Propositions éducatives des candidats à la primaire de la gauche

virgere a écrit:Je le redis ici, je crois qu'il a plus sa place que là où je l'ai écrit en premier lieu :

Interview VousNousIls a écrit:Si vous êtes élu, quelle place donnerez-vous aux pédagogies innovantes (comme par exemple la classe inversée) et au numérique ?

B.H: Le pédagogue c’est celui qui fait travailler les élèves pour qu’ils apprennent. Je propose qu’un quart du temps en classe soit consacré à du travail encadré par l’enseignant. Il faut alterner de façon beaucoup plus systématique le passage du théorique à la pratique et au test répété des connaissances.

Moi pas bien futée, mais moi pas bien comprendre : on fait quoi les 3/4 du temps restants ?   :fifi2:

Éducation à la citoyenneté, à l'écologie, au vivre-ensemble ?


Cela dit à question stupide, réponse idiote …

C'est ma question qui te paraît idiote ?

virgere a écrit:C'est ma question qui te paraît idiote ?

Pas du tout, je ne me serai jamais permis.
Je parlais de la question du journaliste (ah, les fameuses pédagogies « innovantes » quel beau marronnier) et de la réponse d'Hamon (beau-fils) pleine de roublardise-qu-ne-mange-pas-de-pain.

supersoso a écrit:

mistinguette a écrit:anciennté en terme du nombres d'heures passées ! sympa pour les femmes (souvent, mais ça peut-etre aussi les papas) à TP pour enfants encore jeunes ( oui, parce qu'à 3 ans, c'est mine de rien jeune !). Un collègues me disait que dans le privé, un mi-temps comptait comme une année complète pour la retraite ? c'est vrai ou pas ?

Non non non. Dans le privé aussi un mi-temps compte désormais pour une demi-année. C'est avant que les temps partiels étaient considérés comme des années complètes (avec un salaire moindre, certes, mais années complètes quand même) mais ça concernait aussi bien le privé que le public. Et ils ont changé pour tout le monde.

Dans le public comme dans le privé, une année de travail représente une annuité (sur les 42 ou 43 nécessaires pour avoir une retraite sans décote), qu'elle soit à plein temps ou non. Très schématiquement, , une personne qui a travaillé toute sa vie à mi-temps aura une demi-retraite par rapport à celle qui a travaillé à plein temps, mais elle ne sera pas obligée de travailler plus tard pour ne pas subir de décote).

Et non, désormais, quand tu travailles une année à temps partiel, elle est comptée partiellement. Par exemple à 75% tu n'as que 3/4 d'une année de validée. Ton calcul était vrai avant mais ça a changé il y a quelques années (au moment du passage au 42 ans de cotisations, il me semble). Tiens pour les fonctionnaire, tu trouveras ça ici :
https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F21142 (regarde ce qui est dit des temps partiels : "Toute période de travail effectuée à temps partiel est prise en compte proportionnellement à la durée de services effectuée par rapport à la durée prévue à temps plein.
Par exemple, si un fonctionnaire a travaillé à 80% pendant 10 ans, le nombre de trimestres retenus sur cette période est de 32 (10 ans x 80% = 8 ans, soit 32 trimestres)."

Bien évidemment, cela pénalise de fait énormément les femmes qui sont les premières à travailler à temps partiel.

Edit : Après vérification, il y a bien une différence dans le privé puisqu'il faut un montant minimum pour valider un trimestre. Je disais donc une boulette pour le privé car pour eux le calcul reste comme tu le dis. Cela n'en demeure pas moins vrai dans le public où le calcul des temps partiels a effectivement changé...

supersoso a écrit:Et non, désormais, quand tu travailles une année à temps partiel, elle est comptée partiellement. Par exemple à 75% tu n'as que 3/4 d'une année de validée. Ton calcul était vrai avant mais ça a changé il y a quelques années (au moment du passage au 42 ans de cotisations, il me semble). Tiens pour les fonctionnaire, tu trouveras ça ici :
https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F21142 (regarde ce qui est dit des temps partiels : "Toute période de travail effectuée à temps partiel est prise en compte proportionnellement à la durée de services effectuée par rapport à la durée prévue à temps plein.
Par exemple, si un fonctionnaire a travaillé à 80% pendant 10 ans, le nombre de trimestres retenus sur cette période est de 32 (10 ans x 80% = 8 ans, soit 32 trimestres)."

Bien évidemment, cela pénalise de fait énormément les femmes qui sont les premières à travailler à temps partiel.

Non : je pense que tu confonds la durée d'assurance (42 ou 43 ans nécessaires), où une année calendaire est une année quelle que soit la quotité travaillée, et le calcul du montant de la retraite, qui lui est proportionnel à la quotité (nombre de trimestres "liquidables"). Le calcul que tu donnes concerne le calcul du montant de liquidation.

 Mais ce mode de calcul a toujours existé (du moins depuis une bonne dizaine d'années), mais depuis je crois 2004 les temps partiels de droit pour élever un enfant sont comptabilisés comme un temps plein (pour "compenser" le fait que la majoration de durée d'assurance n'est plus que de deux trimestres au lieu de quatre).

@VinZT : ok. Je croyais que j'avais raté quelque chose et que la réponse était évidente.
Du coup je ne comprends vraiment pas la réponse d'Hamont.
Celle de Valls ne me satisfait guère plus.
Mais effectivement, je n'aime déjà pas la question !

mathmax a écrit:

supersoso a écrit:Et non, désormais, quand tu travailles une année à temps partiel, elle est comptée partiellement. Par exemple à 75% tu n'as que 3/4 d'une année de validée. Ton calcul était vrai avant mais ça a changé il y a quelques années (au moment du passage au 42 ans de cotisations, il me semble). Tiens pour les fonctionnaire, tu trouveras ça ici :
https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F21142 (regarde ce qui est dit des temps partiels : "Toute période de travail effectuée à temps partiel est prise en compte proportionnellement à la durée de services effectuée par rapport à la durée prévue à temps plein.
Par exemple, si un fonctionnaire a travaillé à 80% pendant 10 ans, le nombre de trimestres retenus sur cette période est de 32 (10 ans x 80% = 8 ans, soit 32 trimestres)."

Bien évidemment, cela pénalise de fait énormément les femmes qui sont les premières à travailler à temps partiel.

Non : je pense que tu confonds la durée d'assurance (42 ou 43 ans nécessaires), où une année calendaire est une année quelle que soit la quotité travaillée, et le calcul du montant de la retraite, qui lui est proportionnel à la quotité (nombre de trimestres "liquidables"). Le calcul que tu donnes concerne le calcul du montant de liquidation.

 Mais ce mode de calcul a toujours existé (du moins depuis une bonne dizaine d'années), mais depuis je crois 2004 les temps partiels de droit pour élever un enfant sont comptabilisés comme un temps plein (pour "compenser" le fait que la majoration de durée d'assurance n'est plus que de deux trimestres au lieu de quatre).

Non je ne confonds pas. Relis le lien. C'est exactement ce que je dis (ce que j'ai mis en guillemet est issus du lien de Service Public) : le calcul ne concerne pas seulement le calcul du montant de la liquidation mais bien le nombre de trimestre pour pouvoir prétendre à une retraite à taux plein. De fait, si on ne te calcule que 3 trimestres pour un an à 75%, il te manquera un trimestre sur les 172 trimestres nécessaires pour 43 ans de cotisations. Imagine ce que ça donne pour les personnes ayant fait toute leur carrière à temps partiel. Je peux t'assurer que cela change sacrément la donne pour bon nombre de fonctionnaire à temps partiel. Et quand on sait que la majorité des personnes dans ce cas sont des femmes, la mesure aura de sacrée conséquences.

J'ai vu Aurélie Filipetti la semaine dernière. Elle a heureusement davantage d'influence que Maya Akkari.

Reste à voir les résultats ce soir ...

supersoso a écrit:

mathmax a écrit:

supersoso a écrit:Et non, désormais, quand tu travailles une année à temps partiel, elle est comptée partiellement. Par exemple à 75% tu n'as que 3/4 d'une année de validée. Ton calcul était vrai avant mais ça a changé il y a quelques années (au moment du passage au 42 ans de cotisations, il me semble). Tiens pour les fonctionnaire, tu trouveras ça ici :
https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F21142 (regarde ce qui est dit des temps partiels : "Toute période de travail effectuée à temps partiel est prise en compte proportionnellement à la durée de services effectuée par rapport à la durée prévue à temps plein.
Par exemple, si un fonctionnaire a travaillé à 80% pendant 10 ans, le nombre de trimestres retenus sur cette période est de 32 (10 ans x 80% = 8 ans, soit 32 trimestres)."

Bien évidemment, cela pénalise de fait énormément les femmes qui sont les premières à travailler à temps partiel.

Non : je pense que tu confonds la durée d'assurance (42 ou 43 ans nécessaires), où une année calendaire est une année quelle que soit la quotité travaillée, et le calcul du montant de la retraite, qui lui est proportionnel à la quotité (nombre de trimestres "liquidables"). Le calcul que tu donnes concerne le calcul du montant de liquidation.

 Mais ce mode de calcul a toujours existé (du moins depuis une bonne dizaine d'années), mais depuis je crois 2004 les temps partiels de droit pour élever un enfant sont comptabilisés comme un temps plein (pour "compenser" le fait que la majoration de durée d'assurance n'est plus que de deux trimestres au lieu de quatre).

Non je ne confonds pas. Relis le lien. C'est exactement ce que je dis (ce que j'ai mis en guillemet est issus du lien de Service Public) : le calcul ne concerne pas seulement le calcul du montant de la liquidation mais bien le nombre de trimestre pour pouvoir prétendre à une retraite à taux plein. De fait, si on ne te calcule que 3 trimestres pour un an à 75%, il te manquera un trimestre sur les 172 trimestres nécessaires pour 43 ans de cotisations. Imagine ce que ça donne pour les personnes ayant fait toute leur carrière à temps partiel. Je peux t'assurer que cela change sacrément la donne pour bon nombre de fonctionnaire à temps partiel. Et quand on sait que la majorité des personnes dans ce cas sont des femmes, la mesure aura de sacrée conséquences.

Tu ne crois quand même pas qu'il faudrait, pour bénéficier du taux plein, 84 ans de travail à une personne ayant travaillé à temps partiel toute sa carrière ! (ou attendre 67 ans).

retaites de l'état a écrit:La durée d'assurance Fonction publique est constituée de :

   La durée des services et bonifications pris en compte dans la liquidation de votre retraite de l'Etat. A noter que les périodes accomplies à temps partiel sont comptées comme du temps plein en durée d'assurance ;
   Les années d'études rachetées au titre de la durée d'assurance.

source : https://retraitesdeletat.gouv.fr/actif/le-calcul-de-ma-retraite/la-duree-dassurance

Si vraiment tu ne me crois pas, tu peux demander ton relevé de carrière sur

https://www.lassuranceretraite.fr/, tu verras deux colonnes : durée d'assurance retenue et durée retenue pour liquidation ; si tu as eu une période de temps partiel, tu pourras constater par toi-même que la proratisation ne touche que la durée retenue pour liquidation.