Re: Tous à poil : la photo de classe dénudée d'une classe de terminale

Salut,

Lombalgia a écrit:Quid des jeunes, mal à l'aise avec leurs corps, son image, eux-mêmes, obligés de montrer leur boxer encore acheté par Maman, leur soutif, leurs motifs secrets de complexes, qui n'auront trouvé le courage de se dire choqués et auront été contraints par la soi-disant majorité des idiots ? Se retrouver à moitié-nu(e) au lycée, un cauchemar que certains n'auront même pas osé s'avouer en leur for intérieur. Des élèves influençables et fragiles l'auront fait pour ne pas être raillés par les autres, par le prof.

C’est vrai que le cours de natation, c’est l’horreur.

Sinon, j’ai du mal à piger le dénigrement du genre « han, c’est même pas de l’art, han, c’est même pas créatif », alors que ça n’en manifeste pas la prétention. Je ne sais pas si tous les actes de votre vie ont la prétention d’être un sommet d’art et/ou de philosophie, mais ce n’est pas le cas de tout le monde.

Bon, c’est juste une blague potache, quoi… on rigole, et au passage haters gonna hate, et basta (ça, c’est la définition de la blague potache Razz

).

C'est pas avec ça que la dette publique va baisser !

Lombalgia a écrit:Pathétique, vide et tristement conformiste en 2016 pour de soi-disant créatifs.

Malsain.

Je pense en particulier à la mise en scène, à la gestion de l'espace, du temps et du corps par chacun. Situation terrible pouvant laisser des traumatismes à vie. Quid des jeunes, mal à l'aise avec leurs corps, son image, eux-mêmes, obligés de montrer leur boxer encore acheté par Maman, leur soutif, leurs motifs secrets de complexes, qui n'auront trouvé le courage de se dire choqués et auront été contraints par la soi-disant majorité des idiots ? Se retrouver à moitié-nu(e) au lycée, un cauchemar que certains n'auront même pas osé s'avouer en leur for intérieur. Des élèves influençables et fragiles l'auront fait pour ne pas être raillés par les autres, par le prof. Pour ne pas se faire remarquer.

Même en BTS, même à 25 ans ou à 40 ans, on n'a pas à mettre son corps à disposition sous injonction de groupe. Même dans la meilleure ambiance de classe du monde.

Il est indiqué dans un des articles sur cette photo que les lycéens qui ne voulaient pas se déshabiller ont pu le faire ; on les voit d'ailleurs sur la photo.
A titre personnel, je vois cette photo comme une blague de potache et rien d'autre. Et d'après ce que j'ai lu, elle n'était pas supposée se retrouver sur les réseaux sociaux (même si dans notre monde actuel, croire qu'une telle photo y échappe me semble un peu naïf).
Je suis plus surprise que l'enseignant ait joué le jeu également, sans doute parce que c'est quelque chose que je n'imagine pas faire.
Bref, pour moi, beaucoup de bruit pour rien (comme pour sausage party).

Ca serait une blague potache si le prof n'avait pas mis ça en place, participé, ou donner son aval. C'est le problème, je pense.
Si le prof donne son aval, on s'imagine qu'il y a un but pédagogique, on le chercher en vain...on s'interroge.
Tout comme je m'interroge sur le bien-fondé d'un "strip philo" On a le droit? Qu'on soit à l' aise dans son corps ou pas.

Sausage party, c'est uen "oeuvre " artistique même si on aime pas le film. Ce sont des personnes qui ont crée quelque chose d'original. Ils ont cherché à explorer quelque chose et ils sont allés au bout de leur idée. Si des produits de supermarché vivaient, qu''est-ce qu'ils feraient, ce qu'ils souhaiteraient faire. Ce n'est pas moins réaliste que tous les animaux des dessins animés qui ne font jamais leur besoin ou ne se reproduisent pas. Il n'y a rien de réaliste. Ceux qui prennent tout ça au pied de la lettre sont au mieux stupide. Bref, c'est un autre débat.

Malaga a écrit: Bref, pour moi, beaucoup de bruit pour rien (comme pour sausage party).

Je pense que c'est le même phénomène: l'important est de s'indigner. Savoir de quoi au juste on s'indigne, c'est somme toute secondaire et peut même être négligé.

Moi je trouve ça indigne que dans une société démocratique aux valeurs humanistes guidée par les valeurs républicaines, on accepte cette forme d'humiliation insupportable!

Au XXIe siècle !

Et dans sa deuxième décennie !

Et dans la seconde moitié d'icelle !

Moquez-vous, c'est tellement facile de se moquer. J'ai seulement donné mon point de vue.

Ok, Internet est devenu le lieu de toutes les indignations, même factices. Une indignation par jour...et après on oublie.
Mais le coup de Bernard Defrance, je ne compte plus les fois où un élève en classe ou en fin d'heure m'a demandé si c'était vrai, si c'était ça la philo, ou si j'allais tenter un truc du style.
Donc on oublie pas dans la minute ce genre de truc. Si des élèves retiennent bien le truc pour s'en servir et décrédibiliser une matière...

Je m'interroge aussi sur l'effet de groupe.
Je ne connais pas cette classe. Mais se mettre à poils lors d'une soirée avec des proches sous le coup de l'alcool ou du délire, je comprends. En général, on sort avec des gens ayant le même délire que nous.
Mais une classe, c'est hétérogène, et alors que certains osent facilement se dépoiler, d'autres sont plus pudiques, voire complexés (surtout à cet âge).
Alors un projet comme ça, le groupe a dû faire pression sur certain-e-s pour que la photo se fasse comme ça. J'imagine sans problème les arguments "de toute façon c'est pareil qu'à la piscine".

Mais sérieux, qui a parlé de Bernard Defrance et quel rapport ça a avec le fil ?

Balthamos a écrit:Je m'interroge aussi sur l'effet de groupe.
Je ne connais pas cette classe. Mais se mettre à poils lors d'une soirée avec des proches sous le coup de l'alcool ou du délire, je comprends. En général, on sort avec des gens ayant le même délire que nous.
Mais une classe, c'est hétérogène, et alors que certains osent facilement se dépoiler, d'autres sont plus pudiques, voire complexés (surtout à cet âge).
Alors un projet comme ça, le groupe a dû faire pression sur certain-e-s pour que la photo se fasse comme ça. J'imagine sans problème les arguments "de toute façon c'est pareil qu'à la piscine".

Balthamos a écrit:Je m'interroge aussi sur l'effet de groupe.
Je ne connais pas cette classe. Mais se mettre à poils lors d'une soirée avec des proches sous le coup de l'alcool ou du délire, je comprends. En général, on sort avec des gens ayant le même délire que nous.
Mais une classe, c'est hétérogène, et alors que certains osent facilement se dépoiler, d'autres sont plus pudiques, voire complexés (surtout à cet âge).
Alors un projet comme ça, le groupe a dû faire pression sur certain-e-s pour que la photo se fasse comme ça. J'imagine sans problème les arguments "de toute façon c'est pareil qu'à la piscine".

Sûrement. Si on veut éviter absolument qu'un individu subisse la pression d'un groupe, la seule solution est de l'isoler.

En l'espèce, remarquons que les élèves ont visiblement été assez intelligents pour n'imposer le dépoilage à personne, puisque la photo comprend des individus dépoilés et d'autres qui ne le sont pas.

PauvreYorick a écrit:Mais sérieux, qui a parlé de Bernard Defrance et quel rapport ça a avec le fil ?

Le rapport , se mettre à poil dans un contexte scolaire...sous l'impulsion d'un enseignant.
Si tous les profs d'arts pla ont ce genre de demande ensuite, il ne faudra pas chercher plus loin. C'est tout.

Le précédent, de Bernard Defrance a décrédibilisé la matière, crée des fantasmes sur la philo qui n'est pas un truc sérieux.
Et désolé de penser que l'art, ce n'est pas se désaper en en classe. Comme justifier ça?

Oui, j'ai pris toutes les précautions d'usage pour élargir à un sujet que je connais mieux : le groupe classe et son fonctionnement.
Je n'ai jamais vu une classe totalement homogène, notamment sur les délires de la sorte.
Mais (toujours précautions d'usage... tu remarqueras que je suis prudent), cela existe peut être à Avignon, après tout c'est possible. Même si je doute. Surtout quand il s'agit de pudeur.

Enfin si je publiais seulement sur ce que je sais, mes posts sur néo se réduiraient à peau de chagrin.

Oui, tu as raison, mais (et ce n'est pas une attaque, en aucune manière, puisque je fonctionne aussi, peu ou prou de la même manière), ce genre de sujets est l'occasion de faire des projections (si je puis dire) et il est difficile de parler sereinement dessus.

jésus a écrit:

PauvreYorick a écrit:Mais sérieux, qui a parlé de Bernard Defrance et quel rapport ça a avec le fil ?

Le rapport , se mettre à poil dans un contexte scolaire...sous l'impulsion d'un enseignant.

Mais c'est déjà de la science-fiction, ça, non? Qui a dit que l'enseignant avait "impulsé" cette photo de classe?...

jésus a écrit: Le précédent, de Bernard Defrance a décrédibilisé la matière, crée des fantasmes sur la philo qui n'est pas un truc sérieux.

Mais d'où tiens-tu que le cas de ce prof de philo (dont il est très probable qu'aucun des élèves de cette classe n'a jamais entendu parler) constituerait en l'espèce un "précédent"?...

jésus a écrit: Et désolé de penser que l'art, ce n'est pas se désaper en en classe.

Mais qui a dit que cette photo de classe avait la moindre prétention à être de l'art ?

Je vais être plus net dans mes questions, parce que j'ai l'impression que l'ironie déployée dans les précédents messages n'est pas identifiée: d'où sortent tous ces délires?

ok

Par contre je pense qu'il est justement facile de parler sereinement dessus car en fin de compte, qu'on rigole ou pas, qu'on trouve cette démarche normale ou révoltante, en fait on s'en fout toutes et tous et ce n'est pas cette photo qui va nous faire manifester.
Après tout c'est leur problème et ici c'est plus café du commerce (argumenté) que préparation du grand soir.

alatienne

Balthamos a écrit:ok

Par contre je pense qu'il est justement facile de parler sereinement dessus car en fin de compte, qu'on rigole ou pas, qu'on trouve cette démarche normale ou révoltante, en fait on s'en fout toutes et tous et ce n'est pas cette photo qui va nous faire manifester.
Après tout c'est leur problème et ici c'est plus café du commerce (argumenté) que préparation du grand soir.

Une clausule idéale!
:lol:
D'accord avec tout.

Je ne comprends pas cette nouvelle manie sur le forum de considérer qu'il y a, sur pas mal de sujets, d'un côté : les indignés/prudes/complexés/qui se projettent/qui n'ont rien compris/café du commerce... (à compléter)
et de l'autre : les rebelles/qui manient l'ironie incomprise par les idiots de la première catégorie/qui rient de tout/qui sont ouverts/qui ne se comprennent qu'entre eux à coups de private joke ou rappels d'autres sujets/blasés... (à compléter)

Je trouve ça triste en fait, et dommage pour le forum.

Et moi je ne comprends pas l'intervention...

Et ce n'est pas nouveau de considérer sur plein de sujets qu'il y a trois groupes : pour, contre, indécis (à qualifier en fonction des sujets).
Et c'est l'intérêt d'un forum et d'un débat de lire les pour, contre indécis (suivant les qualificatifs) et de pouvoir changer de groupes.

Par contre, je ne pense pas qu'un prof d'Arts Pla ait fait la demande de cette photo (de ce que j'ai lu plus haut).
Les élèves, à ce niveau scolaire, mettent en place des projets selon des thèmes ou des sujets proposés par l'enseignant.
Si un élève souhaite traiter un sujet sous l'angle de la nudité, personnellement, je ne me vois pas l'interdire. Peut-être que tout les profs d'arts ne pensent pas pareil.
Par contre, comme tout projet, cela doit s'accompagner d'une démarche et d'une réflexion.
Personnellement, j'attends de mes élèves davantage que : "c'est pour choquer le bourgeois" (encore une fois, c'est selon l'enseignant) et je déplore que nombres d’œuvres contemporaines (ou non d'ailleurs) n'ont d'autre but que de choquer.

Enfin, en ce qui concerne cette photo à proprement parler, ça me semble aussi être une blague, une façon de se faire un souvenir. On aurait été tout à fait capable de ce genre de truc dans ma TL quand j'étais élève.
Bon je suis aussi d'accord pour dire que ce genre de photo n'a pas vraiment sa place au sein d'un établissement scolaire, et si cela avait été mes élèves j'aurai demandé à ce qu'ils trouvent autre chose pour faire une photo de classe marrante.

je ne comprends pas pourquoi cette taxinomie t'étonne et que tu la trouves dommageable pour le forum. Vraiment, je ne comprends pas.

Pour détendre l'atmosphère, je proposerais bien que tout le monde se mette à poil, mais c'est peut-être déplacé.