Scandalisée par le poids de l'épreuve orale du DNB

Elyas a écrit:Le DNB, c'est mignon, tout le monde s'affole

Dans mon collège ça n'affole pas grand monde, et encore moins les élèves, qui s'en moquent complètement (depuis toujours).

VanGogh59 a écrit:Ici réunion avec IPR où il a été confirmé que le fil rouge français - histoire était conservé. Soit un thème, soit un document... Ça devient clownesque cette réforme...

Moi j'aurais plutôt tendance à dire que ça nous éclaire sur le niveau d'amateurisme des "têtes pensantes" de l’Éducation nationale.

Pour revenir à l'oral, il faut aussi lire la grille indicative des critères d’évaluation de cette épreuve. Il y en a une qui a laissé certains collègues dubitatifs : "Percevoir et exploiter les ressources expressives et créatives de la parole"... Non finalement, VanGogh, tu as bien raison, c'est clownesque.

gnafron2004 a écrit:C'est déjà mieux qu'une des deux LV, qui va, dans les faits, disparaître totalement du DNB...Ben oui, on mettra forcément le niveau de maîtrise de la LV la plus profitable à l'élève, donc l'autre LV...rien...

Non, les deux LV devraient être prises en compte avec une sorte de "moyenne" du niveau de maîtrise dans chaque langue. Voir le document en bas de la page ressources LV d'Eduscol.

Mais bon, le DNB en effet...

Irisse a écrit:Les gens qui viennent juste pour dire qu' ils s'étonnent de ce fil font bien de le quitter !

Je ne l'ai pas quitté.
Je comptais développer, mais il était tard.

Ce type de topic, ouvert bien après la guerre, m'interroge. Je mets le lien ici vers un autre topic, ce serait chouette que tu puisses contribuer :

https://www.neoprofs.org/t107702-aux-collegues-qui-ne-decouvrent-que-maintenant-certains-consequences-de-la-reforme-eval-etc#3922879

Irisse a écrit: Tant que sa fifille a 17 de moyenne et va dans le lycée réputé du coin !

C'est pas gagné. Est-ce que c'est son lycée de secteur ?

C'est tout de même dommage que des examens qui, il y a encore quinze ans, avaient un sens et un poids aient ainsi été vidés de toute leur substance. C'est une belle réussite du ministère.

laMiss a écrit:

Irisse a écrit:Les gens qui viennent juste pour dire qu' ils s'étonnent de ce fil font bien de le quitter !

Je ne l'ai pas quitté.
Je comptais développer, mais il était tard.

Ce type de topic, ouvert bien après la guerre, m'interroge. Je mets le lien ici vers un autre topic, ce serait chouette que tu puisses contribuer :

https://www.neoprofs.org/t107702-aux-collegues-qui-ne-decouvrent-que-maintenant-certains-consequences-de-la-reforme-eval-etc#3922879

Je trouve ton message provocateur et agressif comme il y en a beaucoup, je le déplore, sur ce site ! Tu ne me connais pas et tu ne sais pas comment je me suis impliquée l'an passé : je fus l'une des premières (et rares) à alerter les collègues l'année dernière qui ne voulaient pas me croire, à participer aux AG, manifs, réunions d'infos à destination des parents et agiter les foules bien que ce ne soit pas mon genre (je suis plutôt réservée) mais je trouve cette réforme tellement révoltante. Dois-je d'ailleurs me justifier ?
Des messages comme le tien, qui n'ont d'autres buts que de passer sa mauvaise humeur sur quelqu'un, et qui sont d'une vacuité complète, dégoûtent de participer à aucune discussion et de se battre quand on constate que peuvent exister des collègues avec une aussi courte vue.
En tout cas, ce fil que j'ai lancé comme ça après notre réunion pédagogique de fin d'année 2016 rencontre un certain succès, c'est dire si les collègues ont envie de s'exprimer sur ce point et ce blog ne sert qu'à cela, à exprimer ce que l'on a sur le coeur ! Pourquoi y mettre des obstacles ? Ce n'est en rien constructif !
A bon entendeur...

J'ajoute que je trouve ce genre e messages dég..., aussi révoltant que ce brevet qui fait l'objet du fil. A désespérer du corps enseignant !

Irisse a écrit:

laMiss a écrit:

Irisse a écrit:Les gens qui viennent juste pour dire qu' ils s'étonnent de ce fil font bien de le quitter !

Je ne l'ai pas quitté.
Je comptais développer, mais il était tard.

Ce type de topic, ouvert bien après la guerre, m'interroge. Je mets le lien ici vers un autre topic, ce serait chouette que tu puisses contribuer :

https://www.neoprofs.org/t107702-aux-collegues-qui-ne-decouvrent-que-maintenant-certains-consequences-de-la-reforme-eval-etc#3922879

Je trouve ton message provocateur et agressif comme il y en a beaucoup, je le déplore, sur ce site ! Tu ne me connais pas et tu ne sais pas comment je me suis impliquée l'an passé : je fus l'une des premières (et rares) à alerter les collègues l'année dernière qui ne voulaient pas me croire, à participer aux AG, manifs, réunions d'infos à destination des parents et agiter les foules bien que ce ne soit pas mon genre (je suis plutôt réservée) mais je trouve cette réforme tellement révoltante. Dois-je d'ailleurs me justifier ?
Des messages comme le tien, qui n'ont d'autres buts que de passer sa mauvaise humeur sur quelqu'un, et qui sont d'une vacuité complète, dégoûtent de participer à aucune discussion et de se battre quand on constate que peuvent exister des collègues avec une aussi courte vue.
En tout cas, ce fil que j'ai lancé comme ça après notre réunion pédagogique de fin d'année 2016 rencontre un certain succès, c'est dire si les collègues ont envie de s'exprimer sur ce point et ce blog ne sert qu'à cela, à exprimer ce que l'on a sur le coeur ! Pourquoi y mettre des obstacles ? Ce n'est en rien constructif !
A bon entendeur...

Et puis, ce n'est pas parce que cette  :censure: de réforme est passée qu'on doit s'avouer vaincu. C'est en continuant à en dénoncer ses absurdités jour après jour et en traînant les pieds pour la saboter que nous pourrons continuer le combat... bref, pour paraphraser quelqu'un dont j'ai oublié le nom, nous avons perdu une bataille mais nous n'avons pas perdu la guerre 

Cette réforme, c'est comme les fameux doubitchous de Sophia. C'est maintenant que l'on sent la deuxième couche à l'intérieur...

Irisse a écrit:

laMiss a écrit:

Irisse a écrit:Les gens qui viennent juste pour dire qu' ils s'étonnent de ce fil font bien de le quitter !

Je ne l'ai pas quitté.
Je comptais développer, mais il était tard.

Ce type de topic, ouvert bien après la guerre, m'interroge. Je mets le lien ici vers un autre topic, ce serait chouette que tu puisses contribuer :

https://www.neoprofs.org/t107702-aux-collegues-qui-ne-decouvrent-que-maintenant-certains-consequences-de-la-reforme-eval-etc#3922879

Je trouve ton message provocateur et agressif comme il y en a beaucoup, je le déplore, sur ce site ! Tu ne me connais pas et tu ne sais pas comment je me suis impliquée l'an passé : je fus l'une des premières (et rares) à alerter les collègues l'année dernière qui ne voulaient pas me croire, à participer aux AG, manifs, réunions d'infos à destination des parents et agiter les foules bien que ce ne soit pas mon genre (je suis plutôt réservée) mais je trouve cette réforme tellement révoltante. Dois-je d'ailleurs me justifier ?
Des messages comme le tien, qui n'ont d'autres buts que de passer sa mauvaise humeur sur quelqu'un, et qui sont d'une vacuité complète, dégoûtent de participer à aucune discussion et de se battre quand on constate que peuvent exister des collègues avec une aussi courte vue.
En tout cas, ce fil que j'ai lancé comme ça après notre réunion pédagogique de fin d'année 2016 rencontre un certain succès, c'est dire si les collègues ont envie de s'exprimer sur ce point et ce blog ne sert qu'à cela, à exprimer ce que l'on a sur le coeur ! Pourquoi y mettre des obstacles ? Ce n'est en rien constructif !
A bon entendeur...

Comme LaMiss, le titre du topic m'a étonné, et j'ai fait état de cet étonnement. En filigrane, il y a effectivement un agacement face à tous ceux qui ne réagissent qu'une fois mis face aux conséquences concrètes, quand il est trop tard pour changer quoi que ce soit. Cela peut être vu comme désagréable, mais il l'est encore plus de prêcher dans le désert face à une salle des profs qui boit les paroles de la direction. Il l'est encore plus de voir les mêmes qui nous ignoraient en amont, jouer aujourd'hui les révolutionnaires du surlendemain. Je ne fais pas d'amalgames entre ce que je vis au quotidien et les gens du forum. Je trouve ça compréhensible d'être scandalisé en décembre d'un truc annoncé en février. Je suis toujours scandalisé par la façon dont on a traité le capitaine Dreyfus par exemple. Mais je ne pense pas que j'irais jusqu'à ouvrir un topic là-dessus. Dans le cas contraire, il ne serait pas anormal qu'il y ait des réactions d'incompréhension.

@Irissse Je ne pense pas que tu étais particulièrement visée par le message de LaMiss (par contre, tu as le droit de te sentir visée par ce qui suit).

Maintenant c'est ton message, celui qui est tout en haut, que je ne comprends pas: du moment que les posteurs réagissent au sujet, sans enfreindre la charte, il n'est pas légitime de leur demander de le quitter. Surtout quand on est pas membre de l'équipe de modération. Le fait d'avoir ouvert ce post, ne te donne pas le droit de décider qui y a le droit ou la légitimité de poster.

Perso, je comprends et Irisse, et LaMiss : on a été scandalisé par certaines choses il y a un an et demi. On vit subit le 2e effet KissCool maintenant. L'un n'empêche pas l'autre, hélas.

Voici le fil ouvert lorsque la répartition des points pour le CC du DNB a été ouvert. On avait déjà parlé du poids des diverses épreuves.
https://www.neoprofs.org/t95887-vers-les-100-de-reussite-au-dnb

Honchamp a écrit:

John a écrit:

Honchamp a écrit:

Melyne5 a écrit:Dans mon académie on est méga chanceux! En plus de 3 vademecum de 75 pages chacun, on vient de recevoir, comme cadeau de fin d'année de nos IPR, la veille des vacances, un lot de  sujets  blancs clés en main avec même les corrigés ! Et on n'a pas le droit de diffuser !Vous êtes jaloux, je suis sûre   ...

On doit être dans la même académie. Mes collègues de lettres ont reçu un DNB blanc clefs en main.

Et dans ces sujets blancs il y a bien toujours le fil rouge entre français et histoire-geo ?

Je crois que c'est abandonné.
Je crois que c'est Tschai qui l'a officiellement entendu dire en formation au nouveau DNB, dans son académie (Amiens) et qui l'a relaté sur un fil hist-géo.
En tout cas, mes collègues de lettres ne nous en ont pas parlé, alors qu'elles venaient de recevoir leur sujet des IPR,et nous entendaient parler du sujet que nous étions en train de bâtir.

Voilà ce que l' on peut lire dans le BO (à moins qu' il y ait eu des modifications depuis) :

L'épreuve s'appuie sur un double corpus de documents, remis au candidat avec le sujet, les uns et les autres relevant d'une part du programme de français, d'autre part des programmes d'histoire et géographie ainsi que d'enseignement moral et civique, auxquels peuvent être joints des documents artistiques permettant une approche littéraire. Tout ou partie des questionnements portent sur une thématique commune : ils invitent à des regards croisés et à des approches variées associant les connaissances et compétences acquises grâce aux enseignements précités.

'Tout ou partie des questionnements' : c' est bien vague, finalement. Une seule question portant sur une thématique commune peut à la limite faire l' affaire.

A propos de "deuxième effet kiss kool", n'oublions pas la possible contraction des DGH à la prochaine rentrée, capable de changer bien des choses avec les "marges" de manoeuvre des établissements...

Irisse a écrit:

laMiss a écrit:

Irisse a écrit:Les gens qui viennent juste pour dire qu' ils s'étonnent de ce fil font bien de le quitter !

Je ne l'ai pas quitté.
Je comptais développer, mais il était tard.

Ce type de topic, ouvert bien après la guerre, m'interroge. Je mets le lien ici vers un autre topic, ce serait chouette que tu puisses contribuer :

https://www.neoprofs.org/t107702-aux-collegues-qui-ne-decouvrent-que-maintenant-certains-consequences-de-la-reforme-eval-etc#3922879

Je trouve ton message provocateur et agressif comme il y en a beaucoup, je le déplore, sur ce site !

Il n'y avait là aucune agression de ma part. Tu te trompes totalement sur mes intentions. J'aurais dû poster l'intégralité de mon message dès la première fois, c'est tout.
Le premier message s'est borné à faire part de mon étonnement. Pas plus constructif que cela, par manque de temps. Quand même, on peut s'étonner quand on lit certaines contributions, je crois.

Maintenant, si "ce serait chouette que tu puisses contribuer" est mal pris, j'en suis navrée. Je m'interroge vraiment sur ce qui fait que nous découvrons tout trop tard. Nous = toi peut-être (du moins c'est ce que j'ai cru comprendre à l'ouverture du sujet, mais visiblement non; je ne suis pas devin), moi sur certains sujets, beaucoup d'autres en général.

Il y a un décalage temporel incroyable entre le moment où les infos sortent et le moment où l'on ouvre les yeux ! Si tout le monde avait eu les yeux bien ouverts dès le départ, en serions-nous là ? Ne faut-il pas se poser des questions sur le parcours de l'information que l'on s'évertue tant bien que mal à faire passer ?
Depuis le début, j'ai dans l'idée que le nerf de la guerre c'est la transmission de l'information. Visiblement, ça coince.
Pourquoi ? Il y a un tas de raisons persos, liées au parcours de chacun, bien sûr. Mais il y en a peut-être d'autres sur lesquelles on peut agir.
Entre parenthèses, tu auras peut-être vu que j'ai changé le titre du topic de moi-même pour essayer de prendre des pincettes afin de ne pas froisser les susceptibilités des uns et des autres avant même de lire ton message ici. Tu auras peut-être lu sur ce même topic que j'ai totalement conscience d'être moi-même dépassée par certains sujets importants.
On aura peut-être l'occasion de mieux se connaitre au fil des discussions.

Edit :
1) Je n'ai jamais dit qu'il ne fallait plus parler de ce qui n'allait pas.
2) Je ne sais pas qui prendra mal l'ouverture du topic. Comme beaucoup ici, je cherche à quel niveau ça coince, pourquoi on ne s'est pas mobilisé, et je crois que cela a quelque chose à voir avec l'accès à l'information / la transmission des informations - entre autres.
Quand je cherche dans mes souvenirs le pourquoi du comment je ne suivais rien du tout avant, je n'arrive pas trouver de réponses précises, c'est trop loin. Donc si ceux qui sont concernés maintenant veulent participer, tant mieux. S'ils sont vexés, ben qu'ils se vexent.

LaMiss, chapeau bas pour ta pédagogie et ta patience.

@Osmie : Oh toi, c'est bon hein, t'as failli te vexer sur l'autre topic pour des raisons quasi inverses, alors pouet pouet camembert !

Spoiler:

@Irisse : C'est vrai qu'il y a un malentendu de ma part. J'ai cru que tu découvrais le sujet.
Mais je tiens à préciser que je suis de bonne humeur, je n'étais donc pas en train de passer ma mauvaise humeur sur toi. Juste étonnée au départ.

Que je m'exprime mal en ce moment est une chose. Il n'empêche que ce sujet crispe les uns et les autres depuis la nuit des temps même sans que j'y mette mon grain de sel. C'est quand même assez symptomatique, non ?

On se croirait en salle des profs ...
Zen les zamis, c'est les vacances. Il faut reprendre des forces car nous en aurons grandement besoin !

Ceci dit, je pense que l'immense majorité des parents n'a pas lu les infos sur le nouveau DNB.
Il n'ont pas pris encore conscience de ce qui se prépare (je doute qu'ils s'en fichent).

C'est sûr que donner 80 points à tout le monde dès le départ et faire une épreuve orale de 15 minutes comptant autant que 5h d'écrit, ça laisse rêveur... Mais quel parent l'a vraiment intégré ?

On va y passer du temps à faire mal aux mouches pour rien...
L'école des fans, (l'apprentissage en moins)...

bigbang a écrit:On se croirait en salle des profs ...
Zen les zamis, c'est les vacances. Il faut reprendre des forces car nous en aurons grandement besoin !

Ceci dit, je pense que l'immense majorité des parents n'a pas lu les infos sur le nouveau DNB.
Il n'ont pas pris encore conscience de ce qui se prépare (je doute qu'ils s'en fichent).

C'est sûr que donner 80 points à tout le monde dès le départ et faire une épreuve orale de 15 minutes comptant autant que 5h d'écrit, ça laisse rêveur... Mais quel parent l'a vraiment intégré ?

A ce propos, on a reçu un beau fascicule de 4 pages en couleur (du même genre qu'on avait eu pour la réforme du collège) à distribuer aux parents pour qu'ils comprennent (enfin tentent de comprendre devrais-je dire) le nouveau DNB. Encore une belle dépense bien utile sur nos fonds publics...
http://www.afcadillac.net/index.php/11-edito/203-le-dnb-2017-explique-aux-parents

On se fiche de vous et des élèves avec le nouveau DNB. Fichez-vous  du nouveau DNB comme de l'an quarante. Préparez-les élèves au lycée et même au-delà, et laissez tomber cette épreuve qui n'en vaut pas la peine. Vous souffrirez moins et vous vous sentirez mieux en redevenant professeur.
Ne faites rien au sujet de nouveau DNB, il se fera sans vous. Fixez-vous des objectifs réalisables et utiles.
Je dis cela en ayant bien conscience qu'il est difficile de prendre une telle distance.
J'avoue que de mon côté, je commence de plus en plus à parler du supérieur à mes (bons) élèves, que du baccalauréat.

HS : Avec toutes leurs bêtises, cette année ma fille en primaire n'a toujours pas eu son bulletin... bravo l'EN !
Une belle chienlit !

Chez nous, ce fascicule a été remis en même temps que les bulletins :-)
Bulletins qui font au minimum 2 pages recto-verso, plus un A4 recto-verso du DNB 2017. C'est cool.
Je vais vendre du toner (de Zeussss !).

Lefteris a écrit:

Gryphe a écrit:

Irisse a écrit:   Lors de la réunion pédagogique de mercredi, précédant les vacances, nous étudiions le nouveau DNB et une collègue s'est effondrée en larmes devant l'inanité des formulations des compétences du socle commun.

Je m'arrête juste sur ce point. Comment une réforme qui suscite autant de souffrance pourrait-elle être une bonne réforme ?

Justement parce qu'elle fait plier les enseignants, leur fait jeter l'éponge,  et les amènera ainsi,  pour se préserver individuellement,  à faire le travail d'exécution, de formalisme, dont les "managers" rêvent depuis longtemps, ainsi que les pédagogistes qui pourront prendre la main sur les procédures et le contrôle. Jusqu'à un certain point, on obtient de la révolte. Passé une certaine de dose de souffrance, de sentiment de l'absurde, de fatigue,  on obtient de la docilité. Un instinct de survie  sans doute.

Dans le primaire, l'éponge est jetée depuis longtemps, il n'y a plus que quelques survivants isolés.

VanGogh59 a écrit:

bigbang a écrit:On se croirait en salle des profs ...
Zen les zamis, c'est les vacances. Il faut reprendre des forces car nous en aurons grandement besoin !

Ceci dit, je pense que l'immense majorité des parents n'a pas lu les infos sur le nouveau DNB.
Il n'ont pas pris encore conscience de ce qui se prépare (je doute qu'ils s'en fichent).

C'est sûr que donner 80 points à tout le monde dès le départ et faire une épreuve orale de 15 minutes comptant autant que 5h d'écrit, ça laisse rêveur... Mais quel parent l'a vraiment intégré ?

A ce propos, on a reçu un beau fascicule de 4 pages en couleur (du même genre qu'on avait eu pour la réforme du collège) à distribuer aux parents pour qu'ils comprennent (enfin tentent de comprendre devrais-je dire) le nouveau DNB. Encore une belle dépense bien utile sur nos fonds publics...
http://www.afcadillac.net/index.php/11-edito/203-le-dnb-2017-explique-aux-parents

Je viens de regarder ce superbe fascicule ! et je suis :blague:
dans l'exemple sur l'évaluation, le gamin a une maîtrise satisfaisante, voire très bonne partout sauf pour l'entrée "méthodes et outils pour apprendre" où c'est fragile... même leur exemple est absurde

ysabel a écrit:Je viens de regarder ce superbe fascicule !  

Dans la partie "langue étrangère", l'élève parle allemand avant même de parler anglais.