- -Steph-Niveau 1
Bonjour,
Je viens de découvrir cet article sur Pedagogie Agile
Il parle de l'utilisation de Slack (la partie gratuite suffit largement) pour prolonger la communication avec les élèves hors du temps de classe (aide aux devoirs, questions diverses, organisation ou précision sur le prochain cours, etc).
Est-ce que quelqu'un a déjà testé ça dans sa discipline ? Quels sont les retours ?
Sinon coté outils, il en existe d'autres : le classique Pronote, Framateam, Lammer, PostClass ? Est-ce que vous en avez testé un autre qui fonctionne bien et où les élèves ont accroché ?
A+
Je viens de découvrir cet article sur Pedagogie Agile
Il parle de l'utilisation de Slack (la partie gratuite suffit largement) pour prolonger la communication avec les élèves hors du temps de classe (aide aux devoirs, questions diverses, organisation ou précision sur le prochain cours, etc).
Est-ce que quelqu'un a déjà testé ça dans sa discipline ? Quels sont les retours ?
Sinon coté outils, il en existe d'autres : le classique Pronote, Framateam, Lammer, PostClass ? Est-ce que vous en avez testé un autre qui fonctionne bien et où les élèves ont accroché ?
A+
- ylmExpert spécialisé
L'auteur de l'article, par lui-même:
- ProvenceEnchanteur
Mon conseil: apprendre à couper avec son travail pour se ménager.-Steph- a écrit:
Il parle de l'utilisation de Slack (la partie gratuite suffit largement) pour prolonger la communication avec les élèves hors du temps de classe (aide aux devoirs, questions diverses, organisation ou précision sur le prochain cours, etc).
- trompettemarineMonarque
ylm a écrit:Je n'ai pas spécialement d'avis sur Slack mais une chose est certaine, au vu de la présentation de l'auteur de l'article par lui-même (avec une faute dès le 1er mot en plus, parce que les majuscules, ça s'accentue) sur le site:
.
HS : Je ne parviens pas à accentuer les majuscules sur le forum. Quelle est la manipulation ?
- ylmExpert spécialisé
Alt+183 = Àtrompettemarine a écrit:ylm a écrit:Je n'ai pas spécialement d'avis sur Slack mais une chose est certaine, au vu de la présentation de l'auteur de l'article par lui-même (avec une faute dès le 1er mot en plus, parce que les majuscules, ça s'accentue) sur le site:
.
HS : Je ne parviens pas à accentuer les majuscules sur le forum. Quelle est la manipulation ?
Alt+144 = É
Alt+212 = È
Alt+128 = Ç
- trompettemarineMonarque
Merci !
- PeinardNiveau 10
.
- ben2510Expert spécialisé
J'avoue avoir du mal à comprendre pourquoi un professeur voudrait communiquer avec ses élèves en dehors des cours.
Et encore plus de mal à comprendre pourquoi un élève accepterait ceci !
Il y a un temps pour tout.
Et encore plus de mal à comprendre pourquoi un élève accepterait ceci !
Il y a un temps pour tout.
_________________
On fait la science avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres : mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison. Henri Poincaré La notion d'équation différentielle est le pivot de la conception scientifique du monde. Vladimir Arnold
- ylmExpert spécialisé
Sauf dérogation (qu'il a peut-être).Peinard a écrit:Par ailleurs, voici la première phrase de cet "article" :
Et voici la loi :En classe, les élèves ont le droit d’utiliser leur smartphone pour des besoins pédagogiques. « Utiliser les ressources nécessaires (contenus et services) aux apprentissages » grâce à un Equipement Individuel Mobile devient officiellement une aide pour l’enseignement, rappelle le Ministère de l’Education Nationale en juin 2015.Code de l'éducation - Article L511-5 a écrit:Dans les écoles maternelles, les écoles élémentaires et les collèges, l'utilisation durant toute activité d'enseignement et dans les lieux prévus par le règlement intérieur, par un élève, d'un téléphone mobile est interdite.
- -Steph-Niveau 1
Houlà... :gratte:
Je ne m'attendais pas à (re)lancer des débats du type "pour ou contre le fait de répondre aux élèves en dehors du temps de classe ?" ou "est-ce que le BYOD est autorisé en classe ?"...
Pour répondre très rapidement sur la partie débat, oui il faut bien séparer les choses : vie privée, we et autres jours fériés sont sacrés. Ceci dit, ça ne m'empêche pas, de temps en temps, d'aider ponctuellement un élève qui me contacte sur la messagerie pédagogique pour une question en rapport avec la discipline enseignée. Je pense aussi que la relation prof-élève est en train d'évoluer vers quelque chose de plus "connecté". Je ne sais pas si c'est une bonne ou une mauvaise chose, mais clairement il va falloir s'adapter.
Pour la partie "mobile utilisé en classe", la question ne se pose même pas : aucun mobile en classe n'est nécessaire pour Slack. En plus, aucun intérêt : si on est en classe, il suffit d'utiliser la technique du "je-lève-la-main-pour-poser-directement-la-question-au-prof"...
Et sinon pour en revenir à la question d'origine sur l'outil en lui même, quelqu'un a testé ? Quels retours ? Quelle participation des élèves ? Dans quel contexte (EPI, AP, projets en groupe, etc) ?
Je ne m'attendais pas à (re)lancer des débats du type "pour ou contre le fait de répondre aux élèves en dehors du temps de classe ?" ou "est-ce que le BYOD est autorisé en classe ?"...
Pour répondre très rapidement sur la partie débat, oui il faut bien séparer les choses : vie privée, we et autres jours fériés sont sacrés. Ceci dit, ça ne m'empêche pas, de temps en temps, d'aider ponctuellement un élève qui me contacte sur la messagerie pédagogique pour une question en rapport avec la discipline enseignée. Je pense aussi que la relation prof-élève est en train d'évoluer vers quelque chose de plus "connecté". Je ne sais pas si c'est une bonne ou une mauvaise chose, mais clairement il va falloir s'adapter.
Pour la partie "mobile utilisé en classe", la question ne se pose même pas : aucun mobile en classe n'est nécessaire pour Slack. En plus, aucun intérêt : si on est en classe, il suffit d'utiliser la technique du "je-lève-la-main-pour-poser-directement-la-question-au-prof"...
Et sinon pour en revenir à la question d'origine sur l'outil en lui même, quelqu'un a testé ? Quels retours ? Quelle participation des élèves ? Dans quel contexte (EPI, AP, projets en groupe, etc) ?
- ProvenceEnchanteur
Qu'est-ce qui te permet d'affirmer cela?-Steph- a écrit:Je ne sais pas si c'est une bonne ou une mauvaise chose, mais clairement il va falloir s'adapter.
- OrlandaFidèle du forum
-Steph- a écrit:Houlà... :gratte:
Je ne m'attendais pas à (re)lancer des débats du type "pour ou contre le fait de répondre aux élèves en dehors du temps de classe ?" ou "est-ce que le BYOD est autorisé en classe ?"...
Pour répondre très rapidement sur la partie débat, oui il faut bien séparer les choses : vie privée, we et autres jours fériés sont sacrés. Ceci dit, ça ne m'empêche pas, de temps en temps, d'aider ponctuellement un élève qui me contacte sur la messagerie pédagogique pour une question en rapport avec la discipline enseignée. Je pense aussi que la relation prof-élève est en train d'évoluer vers quelque chose de plus "connecté". Je ne sais pas si c'est une bonne ou une mauvaise chose, mais clairement il va falloir s'adapter.
Pour la partie "mobile utilisé en classe", la question ne se pose même pas : aucun mobile en classe n'est nécessaire pour Slack. En plus, aucun intérêt : si on est en classe, il suffit d'utiliser la technique du "je-lève-la-main-pour-poser-directement-la-question-au-prof"...
Et sinon pour en revenir à la question d'origine sur l'outil en lui même, quelqu'un a testé ? Quels retours ? Quelle participation des élèves ? Dans quel contexte (EPI, AP, projets en groupe, etc) ?
Non. En particulier si on est incapable de déterminer si c'est une bonne ou une mauvaise chose...
_________________
"Nous vivons à une époque où l'ignorance n'a plus honte d'elle-même". Robert Musil
- laMissSage
Provence a écrit:Qu'est-ce qui te permet d'affirmer cela?-Steph- a écrit:Je ne sais pas si c'est une bonne ou une mauvaise chose, mais clairement il va falloir s'adapter.
+ 1
Il faut s'adapter sans savoir si c'est une bonne ou une mauvaise chose dans ce contexte précis ? Pourquoi ?
Perso, j'adore m'adapter à ce qui est utile. Pas à ce qui est inutile, voire néfaste.
Ne faut-il pas commencer par se demander si c'est souhaitable ou non (et pour quelles raisons) ?
D'où sort cette injonction d'adaptation sans aucune réflexion préalable ?
Tout ce qui est nouveau est propagé à vitesse grand V. sous prétexte que c'est censé être cool et ensuite on répare les erreurs avec des bouts de scotchs.
Ne devrait-on pas plutôt réfléchir, anticiper les conséquences, et choisir d'utiliser (ou pas !) telle ou telle technologie pour telle ou telle raison, au lieu des les utiliser parce que...mais parce que... quoi, au juste ? Là, comme ça, pour un impératif sorti du nulle part... ?
_________________
Si rien n'est décidé, ce sera à chacun d'entre nous de décider en conscience.
- Agrippina furiosaFidèle du forum
Nous sommes censés enseigner l'esprit critique, aussi ... donc je vais d'abord commencer par exercer le mien, avant d'essayer d'inculquer la chose à mes petits chéris ... donc clairement non, je ne vais pas m'adapter à un truc avant d'être convaincue du bien-fondé dudit truc ...
Mais je reconnais bien volontiers être une dangereuse réactionnaire !
Mais je reconnais bien volontiers être une dangereuse réactionnaire !
- Agrippina furiosaFidèle du forum
Ben ... en gros, grillée par La Miss !
+ 1000
+ 1000
- -Steph-Niveau 1
Bon, apparemment la phrase "il va falloir s'adapter" pose problème. J'ai l'impression qu'elle a été prise comme une injonction ou quelque chose qui serait inéluctable : "t'adapter tu devras !". Je suppose que j'ai mal formulé le truc car ça n'est bien sûr pas le cas. Pour moi ça veut dire que les outils TICE évoluent à une vitesse qui nécessite une veille technologique et une formation beaucoup plus fréquente qu'avant et que forcément ça demande un certain ajustement. Il y a à peine quelques années, il n'y avait pas d'imprimante 3D en salle de techno. Donc ça va vite, très (trop) vite. Mais le "il va falloir d'adapter" parlait seulement de cette vitesse d'évolution des outils en général, pas de Slack en particulier. Même s'il est utilisé en entreprise dans les équipes qui travaillent en mode Agile et à distance avec un certain succès, je n'ai jamais dis que ce truc allait devenir l'outil incontournable dans les classes...
Pour en revenir à Slack, je suis justement en pleine phase de recherche d'info. Par exemple dans l'article cité dans mon premier post : "45 % des élèves de 3e inscrits. Très peu d'activité" EST une info importante.
Mais comme j'aime bien recouper les infos et avoir plusieurs sources et retours d'expériences, je venais à la pêche sur Neoprofs. Le fait que personne ne réponde sur l'outil est, en soi, une info : si personne ne l'utilise sur Neoprofs, il doit bien avoir une raison...
Donc ma démarche est juste une démarche d'investigation sur un outil qui pourrait répondre à un besoin que j'ai identifié pour certaines de mes classes.
Vu les réactions que ma simple question de départ suscite, j'ai l'impression qu'il y a un truc qui choque dans ma démarche... Où est-ce que je fait une erreur de méthode ? Qu'est ce qui cloche exactement dans ma démarche ou dans la démarche de l'auteur de l'article ?
Pour en revenir à Slack, je suis justement en pleine phase de recherche d'info. Par exemple dans l'article cité dans mon premier post : "45 % des élèves de 3e inscrits. Très peu d'activité" EST une info importante.
Mais comme j'aime bien recouper les infos et avoir plusieurs sources et retours d'expériences, je venais à la pêche sur Neoprofs. Le fait que personne ne réponde sur l'outil est, en soi, une info : si personne ne l'utilise sur Neoprofs, il doit bien avoir une raison...
Donc ma démarche est juste une démarche d'investigation sur un outil qui pourrait répondre à un besoin que j'ai identifié pour certaines de mes classes.
Vu les réactions que ma simple question de départ suscite, j'ai l'impression qu'il y a un truc qui choque dans ma démarche... Où est-ce que je fait une erreur de méthode ? Qu'est ce qui cloche exactement dans ma démarche ou dans la démarche de l'auteur de l'article ?
- ycombeMonarque
L'erreur consiste à croire qu'une augmentation du temps passé "scolairement" est une bonne chose. Tes élèves ont le droit de décrocher du travail scolaire, de travailler seuls (ou entre eux ou en étant aidés par leurs parents) et en dehors de ta supervision. Ne pas les laisser marner et leur permettre de demander de l'aider dès qu'ils galèrent n'est pas une bonne chose. Ils doivent apprendre l'abnégation et aussi l'échec.-Steph- a écrit: Où est-ce que je fait une erreur de méthode ? Qu'est ce qui cloche exactement dans ma démarche ou dans la démarche de l'auteur de l'article ?
L'autre erreur consiste à croire que la technologie améliore l'enseignement. Ce n'est pas le cas. Le seul BYOD important pour nous, c'est la feuille de papier et le stylo.
_________________
Assurbanipal: "Passant, mange, bois, divertis-toi ; tout le reste n’est rien".
Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".
- wanaxFidèle du forum
Toujours la même croyance... Un chemin plus facile, moins fatiguant, moins cher..Euclide aurait répondu à Ptolémée – qui souhaitait une voie plus facile que celles des Éléments – qu’il n’y avait pas de voie royale en géométrie
Des Moocs, des tablettes, un professeur qu'il suffit de sonner... Ben non.
Il y a un moment où il faut travailler. Oui, je sais, c'est dégueulasse.
- laMissSage
100 % d'accord avec ycombe.
_________________
Si rien n'est décidé, ce sera à chacun d'entre nous de décider en conscience.
- ylmExpert spécialisé
On peut imaginer des usages utiles d'un outil comme Slack (ou Padlet ou des trucs similaires): par exemple pour faciliter les échanges entre élèves pour un travail collaboratif pour lequel ils auraient une période longue pour le réaliser.
_________________
The life of man, solitary, poor, nasty, brutish and short.
Thomas Hobbes
- ycombeMonarque
En même temps, Euclide, il ne connaissait pas Meirieu. Sinon, il lui aurait dit d'apprendre la géométrie dans les manuels d'utilisation.wanax a écrit:Toujours la même croyance... Un chemin plus facile, moins fatiguant, moins cher..Euclide aurait répondu à Ptolémée – qui souhaitait une voie plus facile que celles des Éléments – qu’il n’y avait pas de voie royale en géométrie
Des Moocs, des tablettes, un professeur qu'il suffit de sonner... Ben non.
Il y a un moment où il faut travailler. Oui, je sais, c'est dégueulasse.
_________________
Assurbanipal: "Passant, mange, bois, divertis-toi ; tout le reste n’est rien".
Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".
- amourExpert
Ceci montre, par l'exemple, à quel point la messagerie est inadaptée à l'explication d'un point précis et technique d'un énoncé. il vous a fallu trois messages pour clarifier une seule proposition de votre requête initiale. Je vous laisse imaginer la probabilité qu'il y aura à ce que ce phénomène se reproduise avec vos élèves.-Steph- a écrit:Bon, apparemment la phrase "il va falloir s'adapter" pose problème. J'ai l'impression qu'elle a été prise comme une injonction ou quelque chose qui serait inéluctable : "t'adapter tu devras !". Je suppose que j'ai mal formulé le truc car ça n'est bien sûr pas le cas. Pour moi ça veut dire que les outils TICE évoluent à une vitesse qui nécessite une veille technologique et une formation beaucoup plus fréquente qu'avant et que forcément ça demande un certain ajustement. Il y a à peine quelques années, il n'y avait pas d'imprimante 3D en salle de techno. Donc ça va vite, très (trop) vite. Mais le "il va falloir d'adapter" parlait seulement de cette vitesse d'évolution des outils en général, pas de Slack en particulier. Même s'il est utilisé en entreprise dans les équipes qui travaillent en mode Agile et à distance avec un certain succès, je n'ai jamais dis que ce truc allait devenir l'outil incontournable dans les classes...
Pour en revenir à Slack, je suis justement en pleine phase de recherche d'info. Par exemple dans l'article cité dans mon premier post : "45 % des élèves de 3e inscrits. Très peu d'activité" EST une info importante.
Mais comme j'aime bien recouper les infos et avoir plusieurs sources et retours d'expériences, je venais à la pêche sur Neoprofs. Le fait que personne ne réponde sur l'outil est, en soi, une info : si personne ne l'utilise sur Neoprofs, il doit bien avoir une raison...
Donc ma démarche est juste une démarche d'investigation sur un outil qui pourrait répondre à un besoin que j'ai identifié pour certaines de mes classes.
Vu les réactions que ma simple question de départ suscite, j'ai l'impression qu'il y a un truc qui choque dans ma démarche... Où est-ce que je fait une erreur de méthode ? Qu'est ce qui cloche exactement dans ma démarche ou dans la démarche de l'auteur de l'article ?
- adamantinNiveau 1
Moi : j'utilise Slack pour mes élèves. Mais en classes prépas c'est sans doute assez différent, si l'on compare à une 4ème. Mes collègues créent des forums pour leurs classes, j'ai voulu essayer Slack, que j'utilisais en entreprise*. C'est facultatif (en gros 24 inscrits sur mes 50 élèves) et les élèves l'utilisent assez peu (du moins dans les canaux publics) : quelques questions par-ci par-là pour moi ou entre eux, et c'est bien comme ça.
Je ne veux pas rentrer dans une polémique, je donne juste l'info
* j'étais très critique sur cette utilisation en entreprise : très pratique pour de nombreuses tâches, mais les collègues, même assis les uns à côté des autres, finissaient par ne discuter que par Slack (but annoncé : réduire le bruit en Open Space, ne pas déranger si l'on n'est pas sûr que l'autre est vraiment disponible, etc). Bref.
Je ne veux pas rentrer dans une polémique, je donne juste l'info
* j'étais très critique sur cette utilisation en entreprise : très pratique pour de nombreuses tâches, mais les collègues, même assis les uns à côté des autres, finissaient par ne discuter que par Slack (but annoncé : réduire le bruit en Open Space, ne pas déranger si l'on n'est pas sûr que l'autre est vraiment disponible, etc). Bref.
- ChocolatGuide spirituel
Le caractère soi-disant inéluctable du fait d'être connecté en permanence est une aberration.
Le rôle de la technologie n'est pas de diriger l'humain en le rendant dépendant des machines mais de lui donner plus de liberté et plus d'autonomie.
Je suis à 100% à disposition de mes élèves pendant les heures de cours en présentiel et je crois que c'est bien suffisant, sauf situation exceptionnelle, bien évidemment.
J'apprécie mon métier que j'exerce avec plaisir mais il me semble qu'à un moment donné, il faut rappeler qu'il s'agit justement d'un métier et comme pour tous les métiers, il est hors de question d'être disponible 24/24.
Je suis désolée mais si on a besoin d'être systématiquement disponible en dehors des cours pour expliquer des choses aux élèves c'est qu'il faut revoir l'efficacité des cours en question, tout comme leur organisation...
Tous les rapports internationaux reprochent l'absence d'autonomie des élèves français, il faut donc songer à adopter d'autres stratégies que celle qui consiste à endosser le rôle de nounou jusqu'en Terminale, voire plus !
Le rôle de la technologie n'est pas de diriger l'humain en le rendant dépendant des machines mais de lui donner plus de liberté et plus d'autonomie.
Je suis à 100% à disposition de mes élèves pendant les heures de cours en présentiel et je crois que c'est bien suffisant, sauf situation exceptionnelle, bien évidemment.
J'apprécie mon métier que j'exerce avec plaisir mais il me semble qu'à un moment donné, il faut rappeler qu'il s'agit justement d'un métier et comme pour tous les métiers, il est hors de question d'être disponible 24/24.
Je suis désolée mais si on a besoin d'être systématiquement disponible en dehors des cours pour expliquer des choses aux élèves c'est qu'il faut revoir l'efficacité des cours en question, tout comme leur organisation...
Tous les rapports internationaux reprochent l'absence d'autonomie des élèves français, il faut donc songer à adopter d'autres stratégies que celle qui consiste à endosser le rôle de nounou jusqu'en Terminale, voire plus !
_________________
- -Steph-Niveau 1
Merci pour vos retours, mais je pense qu'on est tous d'accord : ça n'est pas en multipliant les outils que ça améliore la pédagogie ou les cours... l'outil n'est là que pour améliorer (ou pour rendre plus facile ou plus rapide) un existant qui marche déjà correctement. Utiliser un outil (l'exemple des tablettes...) ou un logiciel en espérant résoudre un problème existant est un leurre. Je pense qu'il n'y a pas de débat là dessus...
Pour le fait d'être disponible pour les élèves en dehors du temps de cours, là il peut y avoir matière à débat car c'est très subjectif. En plus ça dépend de beaucoup de choses, contexte, moyens, niveau (collège, lycée...), discipline mais aussi des élèves eux mêmes au final. Donc à mon avis (mais ça n'engage que moi) difficile de trancher en général.
Merci @adamantin pour ton retour sur Slack. Je n'ai pas encore fini de tester de mon coté, mais j'en suis aussi arrivé à la conclusion que c'est un outil où il faut une certaine motivation et une certaine maturité des élèves. Donc peut être limite pour le collège. Ensuite, si seuls 50% des élèves l'utilisent, cela demande beaucoup d'effort pour seulement la moitié de la classe. J'ai envie de dire : et l'autre moitié ?
@adamantin, n'hésite pas à me contacter en MP si tu veux qu'on échange là dessus, je pense qu'on a un parcours professionnel similaire...
Pour le fait d'être disponible pour les élèves en dehors du temps de cours, là il peut y avoir matière à débat car c'est très subjectif. En plus ça dépend de beaucoup de choses, contexte, moyens, niveau (collège, lycée...), discipline mais aussi des élèves eux mêmes au final. Donc à mon avis (mais ça n'engage que moi) difficile de trancher en général.
Merci @adamantin pour ton retour sur Slack. Je n'ai pas encore fini de tester de mon coté, mais j'en suis aussi arrivé à la conclusion que c'est un outil où il faut une certaine motivation et une certaine maturité des élèves. Donc peut être limite pour le collège. Ensuite, si seuls 50% des élèves l'utilisent, cela demande beaucoup d'effort pour seulement la moitié de la classe. J'ai envie de dire : et l'autre moitié ?
@adamantin, n'hésite pas à me contacter en MP si tu veux qu'on échange là dessus, je pense qu'on a un parcours professionnel similaire...
- Pour quelles raisons j'autorise mes élèves à utiliser en classe leur smartphone, tablette...
- Impossible d'utiliser la marge pour dédoubler en dehors de l'AP et les EPI ?
- Expérimentation pédagogique à Detroit : trois professeurs en même temps pour une classe de maternelle... composée de 100 élèves !
- Prof et élèves en dehors du lycée
- Classe dehors : idée(s) pour les cours de SNT
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum