Scandalisée par le poids de l'épreuve orale du DNB

Êtes-vous comme moi scandalisés par l'importance que l'on donne à cette épreuve au regard des autres matières ?
     Je suis responsable de deux classes de troisième et je dois leur expliquer que le français et l'histoire-géo ne représentent que 100 pts (même chose pour les matières scientifiques=100 pts) soit 5 heures d'épreuve au regard d'une épreuve orale de 5 minutes (suivie d'un entretien de 10 minutes dont nous n'avons pas encore les modalités) qui leur vaudra 100 pts également.
     Ma matière, le français, ne représente par conséquent que 50 pts. De plus, les questions de grammaire s'amenuisent ou même sont vicieuses (du type grammaire du discours). Lors des corrections du brevet, par exemple pour la formation des mots, on nous demande d'accepter une réponse qui n'indique que "radical" (en troisième !!!) même si l'élève n'a pas su préciser suffixe ou préfixe. Et maintenant, on y ajoute une image à analyser (il faut croire que l'analyse d'image est plus importante que la maîtrise de la langue (logique, ces gamins vivent entourés d'écrans !!!). Analyse du rapport texte-image et donner ses "impressions" sur l'image.
   Lors de la réunion pédagogique de mercredi, précédant les vacances, nous étudiions le nouveau DNB et une collègue s'est effondrée en larmes devant l'inanité des formulations des compétences du socle commun. Comment évaluer en même temps les arts et l'EPS ? (compétence numéro je ne sais plus combien). Une élève qui sait dessiner maîtrise-t-elle pour autant le ping-pong ? Absolument débile !!!

Irisse a écrit:   Lors de la réunion pédagogique de mercredi, précédant les vacances, nous étudiions le nouveau DNB et une collègue s'est effondrée en larmes devant l'inanité des formulations des compétences du socle commun.

Je m'arrête juste sur ce point. Comment une réforme qui suscite autant de souffrance pourrait-elle être une bonne réforme ?

Nous avions soulevé ce problème au cours d'une journée de formation l'année dernière. C'est proprement scandaleux, oui...

(Évidemment, nous n'avions pas eu de réponse)

Gryphe a écrit:

Irisse a écrit:   Lors de la réunion pédagogique de mercredi, précédant les vacances, nous étudiions le nouveau DNB et une collègue s'est effondrée en larmes devant l'inanité des formulations des compétences du socle commun.

Je m'arrête juste sur ce point. Comment une réforme qui suscite autant de souffrance pourrait-elle être une bonne réforme ?

Justement parce qu'elle fait plier les enseignants, leur fait jeter l'éponge,  et les amènera ainsi,  pour se préserver individuellement,  à faire le travail d'exécution, de formalisme, dont les "managers" rêvent depuis longtemps, ainsi que les pédagogistes qui pourront prendre la main sur les procédures et le contrôle. Jusqu'à un certain point, on obtient de la révolte. Passé une certaine de dose de souffrance, de sentiment de l'absurde, de fatigue,  on obtient de la docilité. Un instinct de survie sans doute.

Je trouve ton analyse très dure Lefteris, mais malheureusement, en ce moment je la partage. Que de casse humaine.

Les deux principales représentantes syndicales (FO et SNES) sont parties à la retraite depuis cette année. Plus d'heure syndicale, plus d'échange, au moins pour râler un peu. On les a revues cette semaine à notre pot qui précède les vacances de Noël. Elles ont entendu le CE nous féliciter pour notre engagement à mettre en place EPI et compagnie (avons-nous le choix, les élèves ont cette épreuve orale...). Elles se sont regardées interloquées ! Une collègue m'a soufflé à l'oreille : "faut-il nous en féliciter ?" Pour l'instant, nous acceptons sans réagir... mais en fulminant intérieurement (pour ma part en tout cas) jusqu'à quand ? Je ne fais pas d'EPI, juste un parcours artistique et je suis ravie car je refuse d'en faire. Quand je vois en plus ce que je vais avoir pour la retraite, en dépit d'une agrégation, avec près de cinquante ans de travail à 65 ans, je n'ai pas trop envie de me mettre au garde à vous et de plier l'échine... Jusqu'à quand oui ?

Je l'ai un peu ramené lors d'une réunion avec notre inspectrice qui nous présentait cette magniiifique réforme l'an dernier.
Nous sommes peu concernés (LP), mais tous les collègues présents qui ont des 3 prépa-pro ont trouvé cette réforme formidable. Sauf moi, ce qui a un peu déstabilisé l'inspectrice mais j'ai conclu en disant que je n'avais pas de 3ème et que mes propres enfants avaient quitté le collège.
Un ou deux collègues m'ont soufflé discrètement dans le couloir que j'avais raison. Que ne se sont-ils manifesté pendant la réunion !

L'intérêt d'un brevet complètement dépourvu de sens, c'est qu'on ne perdra plus autant de temps à le préparer ! Comme tous les élèves l'auront et que les épreuves seront stupides, nous pourrons nous concentrer sur la seconde.

CNFA a écrit:on ne perdra plus autant de temps à le préparer !   

Fatal error. As-tu déjà essayé de trouver une épreuve qui colle pile-poil avec l'énoncé, avec un "fil rouge" qui relie le français et l'histoire-géo ?

Il est très bien ce brevet! Ma principale s'est faite engueuler l'autre jour par sa hiérarchie parce que notre taux de réussite était trop bas (alors qu'elle n'y est pour rien, elle vient d'arriver) parce que, lui a-t-on dit en substance, nous ne surnotions pas assez au contrôle continu. Là on va passer à 100% de réussite (je pousserai pour en tout cas, tant qu'à faire n'importe quoi autant le faire à fond), hop, plus de problème!

Gryphe a écrit:

CNFA a écrit:on ne perdra plus autant de temps à le préparer !   

Fatal error. As-tu déjà essayé de trouver une épreuve qui colle pile-poil avec l'énoncé, avec un "fil rouge" qui relie le français et l'histoire-géo ?

Non ! Je n'ai pas de troisième cette année, j'avoue ! Mes collègues rament un peu pour trouver ce fameux fil rouge mais ce ne sont que deux sujets blancs... rien en comparaison du travail que nous faisions pour préparer l'HDA ou les épreuves quand elles avaient encore du sens.

ylm a écrit:Il est très bien ce brevet! Ma principale s'est faite engueuler l'autre jour par sa hiérarchie parce que notre taux de réussite était trop bas (alors qu'elle n'y est pour rien, elle vient d'arriver) parce que, lui a-t-on dit en substance, nous ne surnotions pas assez au contrôle continu. Là on va passer à 100% de réussite (je pousserai pour en tout cas, tant qu'à faire n'importe quoi autant le faire à fond), hop, plus de problème!

C'est exactement ça. Les épreuves écrites sont corrigées de façon individuelle et le taux de réussite est trop bas. L'intérêt de l'oral, c'est qu'il suffira de mettre une méga pression sur le jury pour un surnotage une bienveillance exagérée. Rajoutons la pression exercée sur les équipes pédagogiques pour éviter le plus possible de "maîtrise insuffisante" lors de la validation du socle et les 200 points de l'écrit seront totalement annihilés. Nous serons proches de la perfection en terme de réussite et les CDE pourront faire les beaux...

ylm a écrit:Il est très bien ce brevet! Ma principale s'est faite engueuler l'autre jour par sa hiérarchie parce que notre taux de réussite était trop bas (alors qu'elle n'y est pour rien, elle vient d'arriver) parce que, lui a-t-on dit en substance, nous ne surnotions pas assez au contrôle continu. Là on va passer à 100% de réussite (je pousserai pour en tout cas, tant qu'à faire n'importe quoi autant le faire à fond), hop, plus de problème!

Voilà. Notre ancien CDE nous mettait une telle pression (et commençait toute réunion et notamment celle d'HDA par la présentation de "boîtes à moustache") que nous avons explosé les chiffres du département. Nos résultats n'avaient plus aucun sens mais "nous" nous en sommes beaucoup vanté en haut lieu.

Je suis comme vous ... énervée et abattue!!!! Et le latin (3 ans de langue et de civilisation) vaut au maximum 20 points!!!!!!

C'est déjà mieux qu'une des deux LV, qui va, dans les faits, disparaître totalement du DNB...Ben oui, on mettra forcément le niveau de maîtrise de la LV la plus profitable à l'élève, donc l'autre LV...rien...

Gryphe a écrit:

CNFA a écrit:on ne perdra plus autant de temps à le préparer !   

Fatal error. As-tu déjà essayé de trouver une épreuve qui colle pile-poil avec l'énoncé, avec un "fil rouge" qui relie le français et l'histoire-géo ?

En formation pour l'épreuve HG/EMC au nouveau brevet, on a entendu dire qu'il n'y avait plus obligation de relier Français et HGEO dans les sujets de brevet blanc car ces deux épreuves ne seraient plus liées au brevet, comme il avait été prévu au départ, dans la hâte maniaque des réformateurs. Les formateurs l'avaient appris le 26 novembre alors que la formation avait lieu le 8 décembre. Donc au moins une ânerie d'évitée (même si ma CDE super pro réforme l'a amèrement regretté quand on le lui a rapporté).

elisa18 a écrit:Je suis comme vous ... énervée et abattue!!!! Et le latin (3 ans de langue et de civilisation) vaut au maximum 20 points!!!!!!

Surtout qu'on a 10 ou 20 points à donner, ... selon nos objectifs... si je prends ceux des programmes, je ne file 20 points à personne. Mais comment être juste ?

tschai a écrit:

Gryphe a écrit:

CNFA a écrit:on ne perdra plus autant de temps à le préparer !   

Fatal error. As-tu déjà essayé de trouver une épreuve qui colle pile-poil avec l'énoncé, avec un "fil rouge" qui relie le français et l'histoire-géo ?

En formation pour l'épreuve HG/EMC au nouveau brevet, on a entendu dire qu'il n'y avait plus obligation de relier Français et HGEO dans les sujets de brevet blanc car ces deux épreuves ne seraient plus liées au brevet, comme il avait été prévu au départ, dans la hâte maniaque des réformateurs. Les formateurs l'avaient appris le 26 novembre alors que la formation avait lieu le 8 décembre. Donc au moins une ânerie d'évitée (même si ma CDE super pro réforme l'a amèrement regretté quand on le lui a rapporté).

Tu as un texte sous la main qui le confirme ?

Non, je n'ai pas de texte, mais nous étions tous estomaqués tant on avait du mal à y croire. On a été plusieurs à demander et redemander confirmation, quand nous préparions des brevets blancs l'après-midi.

Nous n'avons eu aucune directive de nos IPR. Rien.

Dans mon académie on est méga chanceux! En plus de 3 vademecum de 75 pages chacun, on vient de recevoir, comme cadeau de fin d'année de nos IPR, la veille des vacances, un lot de sujets blancs clés en main avec même les corrigés ! Et on n'a pas le droit de diffuser !Vous êtes jaloux, je suis sûre ...

Melyne5 a écrit: un lot de  sujets  blancs clés en main avec même les corrigés ! Et on n'a pas le droit de diffuser !

Même pas aux copains ?  

Melyne5 a écrit:Dans mon académie on est méga chanceux! En plus de 3 vademecum de 75 pages chacun, on vient de recevoir, comme cadeau de fin d'année de nos IPR, la veille des vacances, un lot de  sujets  blancs clés en main avec même les corrigés ! Et on n'a pas le droit de diffuser !Vous êtes jaloux, je suis sûre   ...

On doit être dans la même académie. Mes collègues de lettres ont reçu un DNB blanc clefs en main.

Irisse a écrit:Êtes-vous comme moi scandalisés par l'importance que l'on donne à cette épreuve au regard des autres matières ?
     Je suis responsable de deux classes de troisième et je dois leur expliquer que le français et l'histoire-géo ne représentent que 100 pts (même chose pour les matières scientifiques=100 pts) soit 5 heures d'épreuve au regard d'une épreuve orale de 5 minutes (suivie d'un entretien de 10 minutes dont nous n'avons pas encore les modalités) qui leur vaudra 100 pts également.  

Merci pour ton témoignage Irisse.
Si l'on rajoute à cela que 100 points, ce n'est guère qu'un quart de plus que les 80 points qui seront donnés au minimum à chaque élève pour sa maîtrise du socle, c'en est encore que plus déprimant.

Oui, ce nouveau DNB est une farce. Autant le supprimer.
Comme je l'ai fait remarqué à mes collègues qui sabraient presque le champagne parce que "les SVT étaient au DNB", cette discipline compte pour moins de 30 points (24 je crois), soit moins que trois compétences entièrement non maitrisées (30 points...).