Prof fonctionnaire : faire barrage à Fillon = votez Juppé dimanche pour éviter le pire.

Laotzi a écrit:Le président de l'UDI, Lagarde, annonce qu'il va demander à son mouvement de se rallier à Fillon, affirmant qu'il n'y a avec ce dernier que des "différences" alors qu'il y avait des "incompatibilités" avec Sarkozy.
Le "centre" :| :|

Bof, l'UDI n'a jamais été qu'un morveux et un satellite de l'UMP-LR.
Quant au MoDem, Bayrou le tient à bout de bras.

Celadon a écrit:https://fr.news.yahoo.com/gouvernement-d%C3%A9part-imminent-valls-195800931.html
Et allez donc ! On va écoper d'un nouveau premier ministre puisque celui-ci tente sa chance.

Peut-on considérer que c'est la fin de Hollande ?

gauvain31 a écrit:

Cicycle a écrit:Voir des enseignants se vanter de vouloir voter FN…

Des enseignants qui se vantent de de vouloir voter FN ne savent pas finalement ce qu'est le FN et son histoire. N'importe quel citoyen éclairé comme devrait l'être un enseignant se doit de faire une analyse critique de ce parti qui un réceptacle fourre-tout de toutes les rancœurs, peurs, envies, colère, frustrations, et autres sentiments nauséabonds . S'il n'est pas capable par mauvaise foi ou par absence de bagage intellectuel ou de curiosité tout simplement de faire cette analyse critique finalement, ne peut pas défendre face à ses élèves les valeurs républicaines ou du moins les représenter car il ne les connait pas réellement. La désintellectualisation touche toutes les couches de la société, et les enseignants hélas n'y échappent pas.Et je pense que les plus jeunes qui découvrent le FN via MLP ont forcément une vision biaisée de ce parti d'extrême-droite. La société de consommation, l'ignorance ont totalement anesthésié des esprits éclairés qui ne devraient ne pas l'être.

Finalement c'est ça qui me fait le plus peur: cette absence de lucidité et de discernement chez ces collègues votant pour le FN

Marre de tendre l'autre joue.

Ouais, tendons la joue de quelqu'un d'autre

Dame Jouanne a écrit:Ce fil me fait peur... Lire que certains sont prêts à voter Le Pen!
Sans vouloir jouer les Cassandre, il y a pléthore de dictateurs actuels ou dans l'histoire qui sont arrivés tout à fait démocratiquement au pouvoir.
A trop vouloir "donner un bon coup de pied" dans la fourmilière, on ferait bien de se méfier des conséquences et ne pas trop se croire protégé par notre "vieille démocratie" des dérives que l'on observe pas si loin de chez nous (où même des dérives du passé). La constitution de la 5ème république est aussi une de celle, parmi les démocraties occidentales, qui donne le plus de pouvoir au président.

Oui c'est le problème dû à l'abaissement de 7 à 5 ans du mandant présidentiel. Plus de cohabitation possible, plus réellement de contre-pouvoir. On pourrait appliquer le programme à 100% à coup de 49-3 qu'il faudrait d'ailleurs supprimer de la constitution. Ces petits changements qui ne coûteraient rien seraient bénéfiques

Lefteris a écrit:

Aurevilly a écrit:Et maintenant? Entre les lamentables qui voteront LP par conviction et les fanatiques qui en s’abstenant favoriseront son élection : l'extrême droite au pouvoir en France, c'est demain.

MLP n'a pas ou peu  de réservoir de voix au second tour.

Elle n'en aura pas besoin pour être élue.

Ahurissante séance de promotion accordée à Macron sur France 2 : 3 minutes pour Mélenchon en duplex (en lui fourrant Cohn-Bendit dans les pattes), 4 minutes pour Montebourg, et pour ce zigoto jamais élu à quoi que ce soit et qui ne représente que lui-même, carrément un quart d'heure… Je crois bien que nous tenons le futur candidat du système médiatique.

Ça, c'est vraiment fascinant.

Tamerlan a écrit:Si, le programme de Fillon donne envie de voter à gauche y compris pour des gens qu'on déteste.

Parlez pour vous ! Il y a des électeurs de gauche qui ont la rancune tenace.

PauvreYorick a écrit:Ouais, tendons la joue de quelqu'un d'autre

Il ne faut pas d'abord sombrer dans le pessimisme car on ne connaît pas tous les candidats. Tout peut se passer d'ici mai 2017. Nous sommes justement en pleine incertitude sur l'ensemble des candidats qui se présenteront, ce qui n'est pas, c'est vrai, très confortable intellectuellement. Les choses se dégageront en février lorsque tous les candidats seront sur la ligne de départ.
J'ai envie de dire wait and see. Il peut se passer beaucoup de choses d'ici là. Je parie à titre perso sur un effondrement de Macron qui ne tiendra pas la route; surtout si Bayrou se présente.

ylm a écrit:

Lefteris a écrit:

Aurevilly a écrit:Et maintenant? Entre les lamentables qui voteront LP par conviction et les fanatiques qui en s’abstenant favoriseront son élection : l'extrême droite au pouvoir en France, c'est demain.

MLP n'a pas ou peu  de réservoir de voix au second tour.

Elle n'en aura pas besoin pour être élue.

Quel optimisme .

Oui, la constitution de la 5ème république est dangereuse et le quinquennat (Merci, Chirac) a encore augmenté sa dangerosité. On pourrait aussi parler du choix de la dissuasion nucléaire à tout prix.

Curieusement les partis de gouvernement n'y trouvaient rien à redire tant qu'ils étaient sûrs de conserver le pouvoir.

Ils ont encore quelques mois pour prouver leur esprit de responsabilité en essayant de remédier à cette situation. S'ils s'emparent du problème, on pourra peut-être considérer qu'ils puissent éventuellement être sincères quand ils proclament leur attachement aux libertés.

e-Wanderer a écrit:Ahurissante séance de promotion accordée à Macron sur  France 2 : 3 minutes pour Mélenchon en duplex (en lui fourrant Cohn-Bendit dans les pattes), 4 minutes pour Montebourg, et pour ce zigoto jamais élu à quoi que ce soit et qui ne représente que lui-même, carrément un quart d'heure… Je crois bien que nous tenons le futur candidat du système médiatique.

Pourquoi "futur" ?

Amaliah a écrit:

meskiangasher a écrit:Vu le morcellement actuel de la "gauche", on est bien parti pour un second tour Le Pen / Fillon à la présidentielle.
Il sera alors dans notre intérêt catégoriel de voter Le Pen.

Mais rassurez-moi, il y a aussi des gens qui ne votent pas forcément pour leur "intérêt catégoriel"?

Cela ne manque pas de saveur dans un fil qui appelait ouvertement à voter Juppé, dans l'intérêt des fonctionnaires.
Et à ceux qui se demandent maiscommentc'estilpossiblelesgenssonttropméchants 1) d'avoir désigné Fillon, 2) pour certains ici de penser voter FN, il serait temps d'ouvrir les yeux et de voir que les deux derniers présidents ont désespéré leur électorat respectif en ne faisant pas ce pour quoi ils étaient élus, mais en préférant la feuille de route de l'OCDE. A force de prendre les électeurs pour des idiots, en leur lâchant des miettes -heures sup' défiscalisées et intérêts d'emprunts non soumis à l'IR pour Sarkozy, mariage pour tous pour Hollande- ils ont surtout renforcé la conviction que, quel que soit leur programme, les promesses n'engageaient que ceux qui les croient pour reprendre la pensée de haut vol du défunt Pasqua -il manque le smiley ironique, mais je pense que vous avez compris. Et les Grecs sont encore un exemple récent d'un vote massif, populaire, qui n'a pas été suivi d'effet. Quelle confiance peuvent avoir les citoyens aujourd'hui dans cette politique-là ?
Je suis contre la politique du bouc émissaire - quel qu'il soit. Je suis aussi contre l'angélisme qui n'ose pas poser certaines questions pour ne pas entendre des réponses désagréables. Refuser de voir que l'immigration incontrôlée- ou plutôt  provoquée, par un manque de gestion en amont de la situation des pays d'émigration- fait objectivement le jeu de la dégradation à court et moyen terme des conditions des salariés du privé, comme le soulignait Lefteris, à ce stade-là de détricotage des "acquis", cela devient criminel. L'humanisme oui, l'aveuglement idéologique, non !
Et ce que ne voient pas beaucoup ici, parce qu'ils sont fonctionnaires, parce que, même s'ils travaillent dans des zones mixtes ou pauvres, n'y habitent le plus souvent pas, c'est qu'il y a une peur, viscérale, et pas si irrationnelle que cela - même si naturellement elle se trompe de cible en visant les immigrés ou les musulmans - de tout perdre, de perdre ce qui fait l'essence de notre pays, ses valeurs de liberté, d'égalité, de fraternité, qui sont bien attaquées mais par les politiques actuelles qui veulent nous transformer en simples "agents économiques" isolés et corvéables,  peur qui fait malheureusement et paradoxalement le jeu des deux partis de gouvernement. Pour l'instant.

ylm a écrit:

Lefteris a écrit:

Aurevilly a écrit:Et maintenant? Entre les lamentables qui voteront LP par conviction et les fanatiques qui en s’abstenant favoriseront son élection : l'extrême droite au pouvoir en France, c'est demain.

MLP n'a pas ou peu  de réservoir de voix au second tour.

Elle n'en aura pas besoin pour être élue.

Fillon est un mauvais candidat pour le FN au premier tour puisqu'il peut grapiller l'électorat "bourgeois" du FN et le disqualifier.
Néanmoins, au second tour, Fillon est un adversaire bien moins redoutable pour le FN que Juppé puisqu'il n'aura sans doute pas de bons reports des voix de droite.

La question est de savoir à quel point les français sont furieux. Personnellement, vu la manière dont les électeurs républicains âgés de la primaire (c'est-à-dire peu foudres de guerre et les derniers à accepter l'alternance actuelle et l'UE) se sont déchaînés, je pense que cela promet.

On déblatère sur ce forum alors qu'on a pas encore toutes les cartes dans nos mains. Donc pas de pessimisme svp (pas d'optimisme non plus). Regardons et attendons. Dans la vie politique, il y a toujours des surprises. Aaaah Balladur , président de la République...... début 1995......

e-Wanderer a écrit:Ahurissante séance de promotion accordée à Macron sur  France 2 : 3 minutes pour Mélenchon en duplex (en lui fourrant Cohn-Bendit dans les pattes), 4 minutes pour Montebourg, et pour ce zigoto jamais élu à quoi que ce soit et qui ne représente que lui-même, carrément un quart d'heure… Je crois bien que nous tenons le futur candidat du système médiatique.

Oui, mais il est jeune, il est beau, il sent bon le sable chaud …

Comme j'ai raison de ne plus regarder la télé…

Lefteris a écrit:

Aurevilly a écrit:Et maintenant? Entre les lamentables qui voteront LP par conviction et les fanatiques qui en s’abstenant favoriseront son élection : l'extrême droite au pouvoir en France, c'est demain.

MLP n'a pas ou peu  de réservoir de voix au second tour.

Bonjour,
J'en suis, hélas, moins sûre que vous. Si Jean-Luc Mélenchon ne se qualifie pas (et c'est une hypothèse crédible), il existe un risque que ses électeurs du 1er tour se tournent vers Marine Le Pen. Ce forum n'est certes pas constitutif d'un échantillon représentatif, mais si des enseignants (donc des personnes instruites, ayant à cœur de défendre et promouvoir les valeurs fondamentales de la République) l'envisagent sérieusement, il y a tout lieu de penser que nombre de déçus du "système" se tourneront vers le FN, ne serait-ce que pour essayer quelque chose de nouveau...

VanGogh59 a écrit:

e-Wanderer a écrit:Ahurissante séance de promotion accordée à Macron sur  France 2 : 3 minutes pour Mélenchon en duplex (en lui fourrant Cohn-Bendit dans les pattes), 4 minutes pour Montebourg, et pour ce zigoto jamais élu à quoi que ce soit et qui ne représente que lui-même, carrément un quart d'heure… Je crois bien que nous tenons le futur candidat du système médiatique.

Pourquoi "futur" ?

Résumons pour la primaire des socialistes (je ne vais quand même pas dire primaires de la gauche et du centre ) :

Montebourg, candidat d'habitat
Macron, candidat des média
Pinel, elle n'y va pas
Hollande, candidat dont on ne veut pas
Hamon, qui c'est celui-là ?
Aux primaires, je n'irai pas !

gauvain31 a écrit:On déblatère sur ce forum alors qu'on a pas encore toutes les cartes dans nos mains. Donc pas de pessimisme svp (pas d'optimisme non plus). Regardons et attendons. Dans la vie politique, il y a toujours des surprises. Aaaah Balladur , président de la République...... début 1995......

Exact. Les jeux ne sont pas faits. Attendons de connaitre tous les prétendants.

gauvain31 a écrit:

Cicycle a écrit:Voir des enseignants se vanter de vouloir voter FN…

Des enseignants qui se vantent de de vouloir voter FN ne savent pas finalement ce qu'est le FN et son histoire. N'importe quel citoyen éclairé comme devrait l'être un enseignant se doit de faire une analyse critique de ce parti qui un réceptacle fourre-tout de toutes les rancœurs, peurs, envies, colère, frustrations, et autres sentiments nauséabonds . S'il n'est pas capable par mauvaise foi ou par absence de bagage intellectuel ou de curiosité tout simplement de faire cette analyse critique finalement, ne peut pas défendre face à ses élèves les valeurs républicaines ou du moins les représenter car il ne les connait pas réellement. La désintellectualisation touche toutes les couches de la société, et les enseignants hélas n'y échappent pas.Et je pense que les plus jeunes qui découvrent le FN via MLP ont forcément une vision biaisée de ce parti d'extrême-droite. La société de consommation, l'ignorance ont totalement anesthésié des esprits éclairés qui ne devraient ne pas l'être.

Finalement c'est ça qui me fait le plus peur: cette absence de lucidité et de discernement chez ces collègues votant pour le FN

Complètement d'accord !

Que des enseignants puissent envisager de voter FN me consterne.

Bonsoir à tous

Quelques statistiques sur les revenus déclarés à l'administration fiscale en 2015 : sources les impôts

Première colonne :Revenu fiscal de référence par tranche (en euros)

Deuxième colonne : Nombre de foyers fiscaux

0 à 10 000 !! 8 754 102  
10 001 à 12 000 !! 2 098 504  
12 001 à 15 000 !! 3 455 322  
15 001 à 20 000 !! 5 898 357  
20 001 à 30 000 !! 6 785 882  
30 001 à 50 000 !! 6 490 513  
50 001 à 100 000 !! 3 224 611  
Plus de 100 000 dont: !! 722 168  
100 001 à 200 000 !! 580 022  
200 001 à 300 000 !! 84 422  
300 001 à 400 000 !! 26 435  
400 001 à 500 000 !! 11 512  
500 001 à 600 000 !! 5 960  
600 001 à 700 000 !! 3 641  
700 001 à 800 000 !! 2 301  
800 001 à 900 000 !! 1 564  
900 001 à 1 000 000 !! 1 163  
1 000 001 à 2 000 000 !! 3 657  
2 000 001 à 3 000 000 !! 740  
3 000 001 à 4 000 000 !! 264  
4 000 001 à 5 000 000 !! 156  
5 000 001 à 6 000 000 !! 96  
6 000 001 à 7 000 000 !! 52  
7 000 001 à 8 000 000 !! 58  
8 000 001 à 9 000 000 !! 21  
Plus de 9 000 000 !! 104  
Total !! 37 429 459  
Dont "non résidents" (DRESG) !! 219 185  

BONNE LECTURE

gauvain31 a écrit:

PauvreYorick a écrit:Ouais, tendons la joue de quelqu'un d'autre

Il ne faut pas d'abord sombrer dans le pessimisme car on ne connaît pas tous les candidats. Tout peut se passer d'ici mai 2017. Nous sommes justement en pleine incertitude sur l'ensemble des candidats qui se présenteront, ce qui n'est pas, c'est vrai, très confortable intellectuellement. Les choses se dégageront en février lorsque tous les candidats seront sur la ligne de départ.
J'ai envie de dire wait and see. Il peut se passer beaucoup de choses d'ici là. Je parie à titre perso sur un effondrement de Macron qui ne tiendra pas la route; surtout si Bayrou se présente.

On peut aussi hélas tabler sur un attentat au moment opportun …

Loreleii a écrit:

ycombe a écrit:

La droite vient de perdre l'élection présidentielle…

— André Gunthert (@gunthert) 27 novembre 2016

Qu'est-ce que je disais...

Je ne comprends pas ??

Je pense qu'en gros, le raisonnement est le suivant: il y aura MLP au second tour et elle perdra comme son père en 2002. Le problème est donc d'arriver au second tour et d'éviter une redite de 2002. L'idée de voir Fillon au second tour contre MLP est de nature à forcer les électeurs de gauche à un vote utile, par peur de voir celui-ci gagner.

C'est la seule chance du PS. Le problème, c'est que les candidats potentiels sont tous discrédités par un quinquennat ultra-libéral dans lequel on a tout cédé au MEDEF et que la stratégie de MLP de normalisation du discours du FN par la mise au pas des trublions ouvertement fascistes a été efficace (la preuve ici-même).

Le FN n'a jamais été aussi près du pouvoir et, je vous rassure, il ne respectera pas la démocratie très longtemps. D'ailleurs un de ses responsables l'avait dit dans les années 80 (Stirbois peut-être?): "Le FN respectera la démocratie jusqu'à son arrivée au pouvoir".

Si vous avez voté aujourd'hui, et donc contribué financièrement à la diffusion de tracts et affiches LR, j'espère que vous avez fait un chèque de compensation au candidat de vos rêves.

gauvain31 a écrit:

PauvreYorick a écrit:Ouais, tendons la joue de quelqu'un d'autre

Il ne faut pas d'abord sombrer dans le pessimisme car on ne connaît pas tous les candidats. Tout peut se passer d'ici mai 2017. Nous sommes justement en pleine incertitude sur l'ensemble des candidats qui se présenteront, ce qui n'est pas, c'est vrai, très confortable intellectuellement. Les choses se dégageront en février lorsque tous les candidats seront sur la ligne de départ.
J'ai envie de dire wait and see. Il peut se passer beaucoup de choses d'ici là. Je parie à titre perso sur un effondrement de Macron qui ne tiendra pas la route; surtout si Bayrou se présente.

Ce qu'il fera puisque Fillon a gagné les primaires. Et tant mieux !