Prof fonctionnaire : faire barrage à Fillon = votez Juppé dimanche pour éviter le pire.

Reine Margot a écrit:Alors Juppé c'est

- 1 point de TVA en plus
- 200 à 250 000 postes de fonctionnaires en moins
- obligation pour les bénficiaires du RSA d'accepter un emploi
- Suppression de l'ISF
- retraite à 65 ans
- affiliation au régime général des fonctionnaires recrutés à partir de 2018.

Je trouve effectivement que Fillon fait pire, mais je ne me vois pas choisir ça pour autant. Abstention pour moi, comme au 1er tour.

Reine Margot a écrit:

PauvreYorick a écrit:

Reine Margot a écrit: Je ne vois pas comment on peut voter pour quelqu'un sans adhérer un minimum à son programme, même si certaines choses déplaisent. Quand on vote, on donne sa voix, ça signifie donc bien quelque chose.

C'est bien là qu'il me semble que tu fais erreur (ce que j'appelais erreur « romantique »).

Ça ne signifie pas en dehors de ce que ça accomplit : mettre A plutôt que B (, C, D...) à tel poste ou à telle position (celle de candidat dans le cas d'une primaire).

Bien sûr le programme fait partie des éléments sur la base desquels on se décide, et le souvenir des actes passés également. Mais pour juger qu'il vaut mieux que A soit dans telle position ou à tel poste que B (, C, D...), je n'ai, encore une fois, besoin de rien approuver de ses actes ou de son programme ; il suffit que je croire avoir des raisons de le juger meilleur que B (, C, D...), autrement dit (car ces expressions sont exactement synonymes dans le présent contexte) que je croie avoir des raisons de juger B (, C, D...) pire(s) que A.

Imaginer que le vote a une autre signification que ce qu'il fait, c'est faire comme mon pote, qui dans son entourage immédiat, en se déguisant en extraterrestre, pensait donner une belle démonstration de protestation, et qui en réalité n'a fait qu'ajouter une unité au score de Jacques Cheminade, sa voix ne se distinguant pas davantage des illuminés qui votaient Cheminade par conviction que de celle des autres plaisantins qui avaient eu le même de genre de geste que lui.

Les suffrages ne charrient aucun message. Ils élisent des gens, c'est tout de qu'ils font et tout ce qu'ils sont capables de faire.

Reine Margot a écrit: On en revient à la question du point de non-retour, à partir duquel les désaccords sont si grands avec les deux candidats proposés, que même si l'un est pire que l'autre, on ne peut pas donner sa voix. Pour ceux qui votent Juppé, à partir d'où fixez-vous ce point?

Mais parce que tu penses ou plutôt décides qu'il existe un tel point de non-retour en ce qui te concerne, tu sembles croire qu'il existe pour tout le monde. Il me semble que l'explication donnée ci-dessus (début du présent post) devrait au contraire convaincre que c'est tout sauf évident.

Si le vote ne signifie rien et qu'on se contente de mettre au pouvoir le moins pire, Rousseau a raison, nous sommes donc tout sauf libres, j'aime autant ne rien voter du tout si le vote n'est en rien l'expression d'une volonté générale (ou au moins un peu). Nous sommes bel et bien des esclaves si notre seule liberté est de choisir entre Fillon et Juppé, l'erreur romantique serait plutôt alors de croire qu'on est des citoyens libres et que voter sert à quelque chose.

bob_m a écrit:

Schéhérazade a écrit:

bob_m a écrit:

adrifab a écrit:

On sait ce que valent les prédictions. Mais c'est sur qu'avec des raisonnements résignés comme le votre...

Pour quelques dizaines de milliers de "gens de gôche" qui gesticulent pour enrayer le processus de désignation du candidat de droite, il y a plusieurs millions de Français de droite qui ont choisi, très largement, leur candidat. L'interférence dans le système de ceux qui ne partagent pas les valeurs des candidats me paraît relever d'un certain manque d'honneur (mais cela est propre à chacun) et, surtout, d'un certain désespoir. C'est assez pathétique, en fait.

Eh bien, si tout en te drapant dans ton honneur, tu as des raisons d'espérer, dis-nous lesquelles, ça nous fera le plus grand bien.

Je suis de droite libérale et vois mes idées représentées pour la première fois depuis des années par un candidat qui partira avec une très grosse longueur d'avance. Pourquoi voudrais-tu que je désespère ? :lol:

Schéhérazade a écrit:en réponse à bob
Ah, j'ai cru que tu préparais un concours. Mais enfin, cher électeur de la droite libérale, pourquoi vouloir entrer dans la fonction publique, ce repaire de budgétivores à éradiquer? Pourquoi choisir des fonctionnaires, ces rentiers, ces sinistres assistés, pour interlocuteurs?
Fonde ton entreprise, va chez Vedier-Molinié, là, tu serviras ta cause et le pays! Tu seras des "forces vives de la nations", et non de ces infâmes qui endettent l'Etat.

Schéhérazade a écrit:Moi je me marre: j'imagine bob, qui a l'air jeune, dans quelques années: sa boîte aura coulé parce que tout le pays, grâce à l'austérité de Fillon, sera en récession à la grecque ou à la portugaise, il aura échoué à s'expatrier (un vrai "winner" ne traînerait pas ici), il sera au chômedu sans alloc, et il deviendra peut-être notre collègue parce qu'il faut bien manger, et subira les nouvelles conditions de travail de l'EN massacrée.

Chocolat a écrit:J'espère que tu n'imagines pas nous faire croire que tu es enseignant, si ?!

bob_m a écrit:

Schéhérazade a écrit:en réponse à bob
Ah, j'ai cru que tu préparais un concours. Mais enfin, cher électeur de la droite libérale, pourquoi vouloir entrer dans la fonction publique, ce repaire de budgétivores à éradiquer? Pourquoi choisir des fonctionnaires, ces rentiers, ces sinistres assistés, pour interlocuteurs?
Fonde ton entreprise, va chez Vedier-Molinié, là, tu serviras ta cause et le pays! Tu seras des "forces vives de la nations", et non de ces infâmes qui endettent l'Etat.

Je te sens légèrement amère. :shock:

PauvreYorick a écrit:

Allons bon. Personne n'a jamais dit que notre seule liberté est de choisir entre Fillon et Juppé, ne serait-ce que parce que Fillon et Juppé n'ont pas toujours existé ni n'existeront toujours. Tout ce qui vient d'être rappelé, c'est que voter, c'est voter. Si c'est une découverte, effectivement je comprends que plusieurs tombent de leur chaise. Mais effectivement, l'état des forces politiques en présence dans un pays à un moment donné de l'histoire de ce pays détermine fortement les choix que les citoyens ont à leur disposition, et il ne dépend pas d'eux d'en faire apparaître d'autres d'un coup de baguette magique, ça prend du temps, du travail et de la détermination (il est en tout cas clair que monter sur un poney en espérant que je ne sais quel pouvoir là-haut interprétera cette petite balade festive comme une menace grondante ne risque pas de suffire). Et laissons Rousseau en dehors de cela, de grâce.

Aurevilly a écrit:

Reine Margot a écrit:Alors Juppé c'est

- 1 point de TVA en plus
- 200 à 250 000 postes de fonctionnaires en moins
- obligation pour les bénficiaires du RSA d'accepter un emploi
- Suppression de l'ISF
- retraite à 65 ans
- affiliation au régime général des fonctionnaires recrutés à partir de 2018.

Je trouve effectivement que Fillon fait pire, mais je ne me vois pas choisir ça pour autant. Abstention pour moi, comme au 1er tour.

Ne pas aller voter demain, ce n'est pas de "l'abstention", nous ne sommes pas dans une élection "constitutionnelle". Il s'agit de savoir quel est le candidat de droite qui sera le moins dangereux pour nous, les enseignants (déjà...). Or, il est évident que c'est Juppé.

bob_m a écrit:

Chocolat a écrit:J'espère que tu n'imagines pas nous faire croire que tu es enseignant, si ?!

Je suis haut-fonctionnaire territorial. Je ne savais pas qu'il fallait être prof et mélenchonniste pour montrer patte blanche ici. On m'aurait menti ?

Anchorage a écrit:Pour moi, le choix est fait, que ce soit pour les républicaines ou un éventuel second tour Fillon/Le Pen.

Demain, le coeur lourd, j'irai voter Juppé.
Au 1er tour des élections présidentielles de 2017,  mon bulletin ira pour Mélenchon.
Au 2nd tour, s'il y a un duel entre Fillon et MLP,  je voterai FN.

Schéhérazade a écrit:
Ce qui me choque le plus, c'est la nécessité de payer 2 euros pour voter: la charte est rédigée en termes très vagues et qui n'engagent guère. Il y a un côté très monarchie de Juillet, restauration du suffrage censitaire.

Chocolat a écrit:

Anchorage a écrit:Pour moi, le choix est fait, que ce soit pour les républicaines ou un éventuel second tour Fillon/Le Pen.

Demain, le coeur lourd, j'irai voter Juppé.
Au 1er tour des élections présidentielles de 2017,  mon bulletin ira pour Mélenchon.
Au 2nd tour, s'il y a un duel entre Fillon et MLP,  je voterai FN.

Il faut des candidats dignes de ce nom au premier tour pour éviter le piège du duel Fillon/MLP au second...

Sinon, le FN n'aura jamais mon vote, coûte que coûte !

bob_m a écrit:

Chocolat a écrit:J'espère que tu n'imagines pas nous faire croire que tu es enseignant, si ?!

Je suis haut-fonctionnaire territorial. Je ne savais pas qu'il fallait être prof et mélenchonniste pour montrer patte blanche ici. On m'aurait menti ?

Schéhérazade a écrit:Si tu es fonctionnaire territorial et que tu vote Fillon avec enthousiasme pour lui, tu me fais penser à ces soldats qui en 1914 partaient à la boucherie la fleur au fusil.
Grand bien te fasse.
Et si Fillon redressait l'EN et le pays, je me réjouirais d'avoir eu tort.
Mais je ne l'imagine pas un instant.

Sirène a écrit:Voyons, voyons .... Bob est un troll évidemment !

Oui Fillon est pire que Le Pen dans la conjoncture actuelle. C'est pourtant simple à comprendre.

Reine Margot a écrit:

PauvreYorick a écrit:
Allons bon. Personne n'a jamais dit que notre seule liberté est de choisir entre Fillon et Juppé, ne serait-ce que parce que Fillon et Juppé n'ont pas toujours existé ni n'existeront toujours. Tout ce qui vient d'être rappelé, c'est que voter, c'est voter. Si c'est une découverte, effectivement je comprends que plusieurs tombent de leur chaise. Mais effectivement, l'état des forces politiques en présence dans un pays à un moment donné de l'histoire de ce pays détermine fortement les choix que les citoyens ont à leur disposition, et il ne dépend pas d'eux d'en faire apparaître d'autres d'un coup de baguette magique, ça prend du temps, du travail et de la détermination (il est en tout cas clair que monter sur un poney en espérant que je ne sais quel pouvoir là-haut interprétera cette petite balade festive comme une menace grondante ne risque pas de suffire). Et laissons Rousseau en dehors de cela, de grâce.

Il me semblait que le débat était de savoir si voter c'était uniquement choisir le moins pire ou bien exprimer aussi une volonté, tu viens de dire que la volonté du citoyen n'a rien à voir avec son vote et qu'il s'agissait d'une idée "romantique". Si le vote n'exprime rien d'autre que le choix du moins pire d'entre deux candidats (que ce soit Fillon et Juppé ou d'autres), effectivement ça signifie que notre liberté est sacrément réduite, mais ça on le savait déjà. Et sinon, laissons les poneys que j'aime beaucoup en période de second tour, j'irai plutôt voter Jean-Jacques.

bob_m a écrit:

Chocolat a écrit:J'espère que tu n'imagines pas nous faire croire que tu es enseignant, si ?!

Je suis haut-fonctionnaire territorial. Je ne savais pas qu'il fallait être prof et mélenchonniste pour montrer patte blanche ici. On m'aurait menti ?