Prof fonctionnaire : faire barrage à Fillon = votez Juppé dimanche pour éviter le pire.

Leodagan a écrit:

Si c'est le cas, alors nous pouvons dire un grand merci aux électeurs du FN qui ont permis avec constance, avec la collaboration volontaire mais involontaire des abstentionnistes-aux-mains-propres, ce résultat

Je ne comprends pas: quel résultat ?

Eh bien le résultat qui consiste à avoir un épouvantail qui permet de tout faire passer. Comme je l'ai expliqué ci-dessus, il n'existerait pas s'il n'obtenait pas des suffrages suffisamment nombreux pour être une menace crédible. Après, si vous pensez qu'il n'est en rien une menace, évidemment l'argument ne s'adresse pas à vous.

XIII a écrit:Nous sommes en train de revivre les années 30...

... et prêts à refaire les mêmes âneries

La gauche sera complètement dispersée au 1er tour de la présidentielle et n'a aucune chance de voir l'un de ses candidats au 2ème tour (sauf peut-être si Bayrou y va et prend des voix au candidat LR), c'est mathématique. Et même s'il y avait un candidat de gauche au 2ème tour, que ce soit contre Le Pen, Fillon ou Juppé, il sera battu, et largement.

Je le pense aussi. Fillon au 2e tour, personne ne peut le menacer sérieusement, à moins que les électeurs de Mélenchon aillent faire un tour sur le site du FN pour regarder leur programme social, ce que les contrefeux moraux et les consignes les empêchent de faire pour le moment. Mélenchon n'est au demeurant pas un si bon adversaire de Marine Le Pen que ça...

Ce sera l'élection présidentielle du désespoir.
Horrible.

Je suis tellement désespérée que je me sens capable de voter Macron.

Le jour, peut-être pas si lointain, où la critique du FN ne sera plus une critique antifasciste, Mélenchon aura de sérieux soucis à se faire.

Je suis tellement désespérée que je me sens capable de voter Macron.

En effet, c'est sérieux. Sais-tu faire la PLS ?

Cela dit, si Macron arrive à capter l'électorat médiéval, rien n'est joué...

Leodagan a écrit:

Je suis tellement désespérée que je me sens capable de voter Macron.

En effet, c'est sérieux. Sais-tu faire la PLS ?

Uniquement en situation d'urgence absolue.

Et je déteste le Moyen Âge.

Je m'en vais pratiquer la respiration abdominale.

Rosanette a écrit:

Je ne mettrai jamais un bulletin FN dans une urne, mais qu'on ne nous (les abstentionnistes qui s'en lavent les mains) reproche pas d'avoir permis l'arrivée au pouvoir du FN quand l'UMP s'affichait en face.

Cela sera ma seule consolation, donc je ne m'en priverai pas. Autant je considérerai que ceux qui ont voté n'importe quoi d'autre que FN sont à plaindre, autant je jugerai que les électeurs FN et les abstentionnistes n'ont que ce qu'ils méritent. Je regretterai seulement de partager leur sort.

[quote="Leodagan"]

La gauche sera complètement dispersée au 1er tour de la présidentielle et n'a aucune chance de voir l'un de ses candidats au 2ème tour (sauf peut-être si Bayrou y va et prend des voix au candidat LR), c'est mathématique. Et même s'il y avait un candidat de gauche au 2ème tour, que ce soit contre Le Pen, Fillon ou Juppé, il sera battu, et largement.

C'est bien le soucis....J'aimerai avoir l'espoir chevillé au corps, mais pour l'instant la gauche est dans un tel état que je ne vois pas qui pourrais être au deuxième tours, c'est pourquoi, c=ça me semble pas idiots de se préocupper du candidat de la dte

DesolationRow a écrit:

Rosanette a écrit:

Je ne mettrai jamais un bulletin FN dans une urne, mais qu'on ne nous (les abstentionnistes qui s'en lavent les mains) reproche pas d'avoir permis l'arrivée au pouvoir du FN quand l'UMP s'affichait en face.

Cela sera ma seule consolation, donc je ne m'en priverai pas. Autant je considérerai que ceux qui ont voté n'importe quoi d'autre que FN sont à plaindre, autant je jugerai que les électeurs FN et les abstentionnistes n'auront que ce qu'ils méritent. Je regretterai seulement de partager leur sort.

Oui, il ne faut quand même pas trop nous en demander...

mistinguette a écrit:

Leodagan a écrit:

La gauche sera complètement dispersée au 1er tour de la présidentielle et n'a aucune chance de voir l'un de ses candidats au 2ème tour (sauf peut-être si Bayrou y va et prend des voix au candidat LR), c'est mathématique. Et même s'il y avait un candidat de gauche au 2ème tour, que ce soit contre Le Pen, Fillon ou Juppé, il sera battu, et largement.

C'est bien le soucis....J'aimerai avoir l'espoir chevillé au corps, mais pour l'instant la gauche est dans un tel état que je ne vois pas qui pourrais être au deuxième tours, c'est pourquoi, c=ça me semble pas idiots de se préocupper du candidat de la dte

Si nous étions dans un pays anglo-saxon, les gens raisonneraient à peu près ainsi : il est très probable qu'on ait un duel UMP / FN gagné par l'UMP en mai 2017. Donc, c'est demain qu'on choisit le futur président. Ou du moins, c'est suffisamment probable pour qu'on prenne sérieusement en compte cette possibilité. À partir de là, on préfère Fillon ou Juppé ? et là on regarde les programmes et déclarations des candidats (en considérant qu'il n'y a pas de raison pour que l'un mente beaucoup plus que l'autre). Je suis fonctionnaire (prof), je regarde ce qu'on me promet d'un côté et de l'autre (sauf si une autre considération prend le pas là-dessus bien sûr), je constate que Fillon m'annonce clairement une dégradation directe de mon statut, Juppé non. Donc le choix est clair.

Dans un pays latin, évidemment, ça ne se passe pas comme ça : d'abord on imagine un scénario qui ferait élire Poutou au second tour contre Cheminade, ensuite on fait remarquer que le vote c'est sacré, que c'est une caution, puis on invoque le vote de 2002, en passant on s'engueule, on dit que de toute façon, tout ce qui n'est pas parfait est nul, on plaisante sur le vote médiéval, on disserte sur les mérites comparés du vote blanc, du happening et de l'abstention, et entretemps on s'aperçoit que Fillon a été élu et que le statut a été changé par ordonnance.

Si Fillon gagne dimanche, nous allons retrouver toutes les anciennes têtes : Dati, Hortefeux, et j'en passe et des meilleurs... vous croyez que les français ont envie de les retrouver??

Pour l'E.N., je pense que la casse du système public est mis en place depuis bien longtemps...et que gauche ou droite, le résultat sera le même mais à un rythme plus ou moins soutenu...on est mal barré! Sauf si c'est vraiment quelqu'un qui a des idées de vraie gauche qui gagne! Mais ce n'est pas dans l'air du temps...on fait croire aux français qu'ils ont le choix entre l'extra-pire et le pire, comme si manger de la boue c'était la seule solution sérieuse dans ce monde! C'est la surenchère au pire pour faire croire aux français que, s'ils ont moins pire (22H payées 22H au lieu de 20h...), ils peuvent s'estimer heureux! Perso, je ne veux pas cautionner ce genre de manière de faire.

Quant aux statistiques (le gagnant de la primaire a toutes les chances d'être président... c'est sûr qu'il y a un fort taux de probabilité) mais regardez les sondages qui ont eu lieu sur cette primaire dans ce forum : les résultats ne correspondaient absolument pas au résultat final national. Je me dis donc que notre façon de penser n'est pas le reflet de la façon de penser des français en général (et certainement des gens de droite! Lol!!!!)

Je découvre le titre de ce fil avec consternation. Voter Juppé pour éviter le pire, on croit rêver. Voter pour un homme qui a été condamné et qui a le toupet de se présenter, le même qui nous parlerait de la république exemplaire ? Voter pour un homme dont le projet est la destruction de tout ce qui fait société ?
Je trouve qu'une partie des collègues accorde beaucoup trop d'importance à ces gens : qu'ils s’entretuent et qu'on n'en parle plus. On ne va pas voter pour le retour des chaînes, il y a quand même des limites à la connerie. Du moins je l'espère.
Pour ma part, je ne regarde pas ces primaires, et je ne m'y intéresse pas ; j'ai compris que le projet des médias était d'occuper nos esprits avec ça, et de nous convaincre qu'il n'existait pas d’alternative, ce qui est faux. J'intègre donc les idées de ces gens, et ensuite je travaille sur les idées auxquelles je crois, et je tâche de convaincre les autres.

DesolationRow a écrit:

Rosanette a écrit:

Je ne mettrai jamais un bulletin FN dans une urne, mais qu'on ne nous (les abstentionnistes qui s'en lavent les mains) reproche pas d'avoir permis l'arrivée au pouvoir du FN quand l'UMP s'affichait en face.

Cela sera ma seule consolation, donc je ne m'en priverai pas. Autant je considérerai que ceux qui ont voté n'importe quoi d'autre que FN sont à plaindre, autant je jugerai que les électeurs FN et les abstentionnistes n'ont que ce qu'ils méritent. Je regretterai seulement de partager leur sort.

Vous vous préparez beaucoup d'aigreur pour des gens qui sont aussi opposés au FN que vous et qui combattent leurs idées au quotidien autant que vous. Mais si ça vous console.

Je crois qu'on a ici des gens qui s'imaginent que pour faire quelque chose, il faut vouloir expressément le faire.

Non.

Pour faire élire un tel, on n'a pas besoin de vouloir expressément qu'il soit élu. On peut très bien le faire élire sans se déplacer.

Que le monde serait beau et simple, et rassurant moralement, si l'on n'était responsable que de ce qu'on fait en voulant expressément le faire. Il suffirait de se tenir à soi-même un petit discours intérieur (« je ne le veux pas, lui ») pour effacer magiquement toutes ses responsabilités.

Quand on pense que d'aucuns parlent de casuistique au passé

Osmie a écrit:Je découvre le titre de ce fil avec consternation. Voter Juppé pour éviter le pire, on croit rêver. Voter pour un homme qui a été condamné et qui a le toupet de se présenter, le même qui nous parlerait de la république exemplaire ? Voter pour un homme dont le projet est la destruction de tout ce qui fait société ?
Je trouve qu'une partie des collègues accorde beaucoup trop d'importance à ces gens : qu'ils s’entretuent et qu'on n'en parle plus. On ne va pas voter pour le retour des chaînes, il y a quand même des limites à la connerie. Du moins je l'espère.
Pour ma part, je ne regarde pas ces primaires, et je ne m'y intéresse pas ; j'ai compris que le projet des médias était d'occuper nos esprits avec ça, et de nous convaincre qu'il n'existait pas d’alternative, ce qui est faux. J'intègre donc les idées de ces gens, et ensuite je travaille sur les idées auxquelles je crois, et je tâche de convaincre les autres.

+ 10 000 : Voilà en fait! C'est ce que je pensais exprimer mais en mieux dit! :/

Rosanette a écrit:

DesolationRow a écrit:

Rosanette a écrit:

Je ne mettrai jamais un bulletin FN dans une urne, mais qu'on ne nous (les abstentionnistes qui s'en lavent les mains) reproche pas d'avoir permis l'arrivée au pouvoir du FN quand l'UMP s'affichait en face.

Cela sera ma seule consolation, donc je ne m'en priverai pas. Autant je considérerai que ceux qui ont voté n'importe quoi d'autre que FN sont à plaindre, autant je jugerai que les électeurs FN et les abstentionnistes n'ont que ce qu'ils méritent. Je regretterai seulement de partager leur sort.

Vous vous préparez beaucoup d'aigreur pour des gens qui sont aussi opposés au FN que vous et qui combattent leurs idées au quotidien autant que vous. Mais si ça vous console.

C'est ballot, dans ce cas, de ne rien faire précisément le jour où on a un moyen de le combattre concrètement. M'enfin bon.

Osmie a écrit:Je découvre le titre de ce fil avec consternation. Voter Juppé pour éviter le pire, on croit rêver. Voter pour un homme qui a été condamné et qui a le toupet de se présenter, le même qui nous parlerait de la république exemplaire ? Voter pour un homme dont le projet est la destruction de tout ce qui fait société ?
Je trouve qu'une partie des collègues accorde beaucoup trop d'importance à ces gens : qu'ils s’entretuent et qu'on n'en parle plus. On ne va pas voter pour le retour des chaînes, il y a quand même des limites à la connerie. Du moins je l'espère.
Pour ma part, je ne regarde pas ces primaires, et je ne m'y intéresse pas ; j'ai compris que le projet des médias était d'occuper nos esprits avec ça, et de nous convaincre qu'il n'existait pas d’alternative, ce qui est faux. J'intègre donc les idées de ces gens, et ensuite je travaille sur les idées auxquelles je crois, et je tâche de convaincre les autres.

Donc tu te vantes de n'être au courant de rien mais tu connais quand même les programmes ...

PauvreYorick a écrit:
Si nous étions dans un pays anglo-saxon, les gens raisonneraient à peu près ainsi : il est très probable qu'on ait un duel UMP / FN gagné par l'UMP en mai 2017. Donc, c'est demain qu'on choisit le futur président. Ou du moins, c'est suffisamment probable pour qu'on prenne sérieusement en compte cette possibilité. À partir de là, on préfère Fillon ou Juppé ? et là on regarde les programmes et déclarations des candidats (en considérant qu'il n'y a pas de raison pour que l'un mente beaucoup plus que l'autre). Je suis fonctionnaire (prof), je regarde ce qu'on me promet d'un côté et de l'autre (sauf si une autre considération prend le pas là-dessus bien sûr), je constate que Fillon m'annonce clairement une dégradation directe de mon statut, Juppé non. Donc le choix est clair.

Ben m*** alors, I am british but I am french !

Je biche d'avance en pensant à tous les arguments à ressortir à des personnes choisies la prochaine fois qu'un syndicat s'abstient lors d'un vote...

plotch a écrit:

Osmie a écrit:Je découvre le titre de ce fil avec consternation. Voter Juppé pour éviter le pire, on croit rêver. Voter pour un homme qui a été condamné et qui a le toupet de se présenter, le même qui nous parlerait de la république exemplaire ? Voter pour un homme dont le projet est la destruction de tout ce qui fait société ?
Je trouve qu'une partie des collègues accorde beaucoup trop d'importance à ces gens : qu'ils s’entretuent et qu'on n'en parle plus. On ne va pas voter pour le retour des chaînes, il y a quand même des limites à la connerie. Du moins je l'espère.
Pour ma part, je ne regarde pas ces primaires, et je ne m'y intéresse pas ; j'ai compris que le projet des médias était d'occuper nos esprits avec ça, et de nous convaincre qu'il n'existait pas d’alternative, ce qui est faux. J'intègre donc les idées de ces gens, et ensuite je travaille sur les idées auxquelles je crois, et je tâche de convaincre les autres.

Donc tu te vantes de n'être au courant de rien mais tu connais quand même les programmes ...

Tu m'as mal lue ; je suis au courant de pas mal de choses, car je lis les programmes et les bosse, mais je ne perds pas mon temps à regarder les passes d'armes et à écouter les petites phrases assassines. Ce n'est pas lors de débats à la télévision que l'on découvre les programmes.

Osmie a écrit:

plotch a écrit:

Osmie a écrit:Je découvre le titre de ce fil avec consternation. Voter Juppé pour éviter le pire, on croit rêver. Voter pour un homme qui a été condamné et qui a le toupet de se présenter, le même qui nous parlerait de la république exemplaire ? Voter pour un homme dont le projet est la destruction de tout ce qui fait société ?
Je trouve qu'une partie des collègues accorde beaucoup trop d'importance à ces gens : qu'ils s’entretuent et qu'on n'en parle plus. On ne va pas voter pour le retour des chaînes, il y a quand même des limites à la connerie. Du moins je l'espère.
Pour ma part, je ne regarde pas ces primaires, et je ne m'y intéresse pas ; j'ai compris que le projet des médias était d'occuper nos esprits avec ça, et de nous convaincre qu'il n'existait pas d’alternative, ce qui est faux. J'intègre donc les idées de ces gens, et ensuite je travaille sur les idées auxquelles je crois, et je tâche de convaincre les autres.

Donc tu te vantes de n'être au courant de rien mais tu connais quand même les programmes ...

Tu m'as mal lue ; je suis au courant de pas mal de choses, car je lis les programmes et les bosse, mais je ne perds pas mon temps à regarder les passes d'armes et à écouter les petites phrases assassines. Ce n'est pas lors de débats à la télévision que l'on découvre les programmes.

Et tu ne vois aucune différence entre Fillon et Juppé ?

DesolationRow a écrit:

Rosanette a écrit:

DesolationRow a écrit:

Rosanette a écrit:

Je ne mettrai jamais un bulletin FN dans une urne, mais qu'on ne nous (les abstentionnistes qui s'en lavent les mains) reproche pas d'avoir permis l'arrivée au pouvoir du FN quand l'UMP s'affichait en face.

Cela sera ma seule consolation, donc je ne m'en priverai pas. Autant je considérerai que ceux qui ont voté n'importe quoi d'autre que FN sont à plaindre, autant je jugerai que les électeurs FN et les abstentionnistes n'ont que ce qu'ils méritent. Je regretterai seulement de partager leur sort.

Vous vous préparez beaucoup d'aigreur pour des gens qui sont aussi opposés au FN que vous et qui combattent leurs idées au quotidien autant que vous. Mais si ça vous console.

C'est ballot, dans ce cas, de ne rien faire précisément le jour où on a un moyen de le combattre concrètement. M'enfin bon.

Très concrètement, je fais plein de choses. Et une gauchiste qui vote Juppé pour se prémunir contre le Fn, ça ne combat pas le RN, ça fait tout l'inverse, surtout quand on ne cherche même pas à dissimuler ce vote contre.
Vous gagnez du temps, tout au plus.

Donc oui PY on peut faire élire quelqu'un sans rien faire, et même en prétendant faire le contraire.

Ceux qui contribuent dans les faits à l'élection de MLP sont ceux qui votent pour elle. Point.

Rosanette a écrit: Très concrètement, je fais plein de choses. Et une gauchiste qui vote Juppé pour se prémunir contre le Fn, ça ne combat pas le RN, ça fait tout l'inverse, surtout quand on ne cherche même pas à dissimuler ce vote contre.
Vous gagnez du temps, tout au plus.

Donc oui PY on peut faire élire quelqu'un sans rien faire, et même en prétendant faire le contraire.

Ceux qui contribuent dans les faits à l'élection de MLP sont ceux qui votent pour elle. Point.

Remarquons tout de même que l'ensemble formé par ces différentes affirmations est directement contradictoire.

plotch a écrit:

Osmie a écrit:

plotch a écrit:

Osmie a écrit:Je découvre le titre de ce fil avec consternation. Voter Juppé pour éviter le pire, on croit rêver. Voter pour un homme qui a été condamné et qui a le toupet de se présenter, le même qui nous parlerait de la république exemplaire ? Voter pour un homme dont le projet est la destruction de tout ce qui fait société ?
Je trouve qu'une partie des collègues accorde beaucoup trop d'importance à ces gens : qu'ils s’entretuent et qu'on n'en parle plus. On ne va pas voter pour le retour des chaînes, il y a quand même des limites à la connerie. Du moins je l'espère.
Pour ma part, je ne regarde pas ces primaires, et je ne m'y intéresse pas ; j'ai compris que le projet des médias était d'occuper nos esprits avec ça, et de nous convaincre qu'il n'existait pas d’alternative, ce qui est faux. J'intègre donc les idées de ces gens, et ensuite je travaille sur les idées auxquelles je crois, et je tâche de convaincre les autres.

Donc tu te vantes de n'être au courant de rien mais tu connais quand même les programmes ...

Tu m'as mal lue ; je suis au courant de pas mal de choses, car je lis les programmes et les bosse, mais je ne perds pas mon temps à regarder les passes d'armes et à écouter les petites phrases assassines. Ce n'est pas lors de débats à la télévision que l'on découvre les programmes.

Et tu ne vois aucune différence entre Fillon et Juppé ?

Si, mais je ne milite ni pour l'un, ni pour l'autre, et n'ai aucune intention de voter pour des régressions sociales et humaines. Des alternatives existent.