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par amarine Dim 2 Juil 2017 - 13:28
première semaine de juillet:
Voici les références de l'extrait:
L’Usage du monde, Nicolas Bouvier - pages 84-86 : « Une que nos déboires n’étonnait pas.. qu’ils avaient préparée pour nous. »
On se laisse la semaine pour travailler et discuter sur la problématique et le développement de l'explication, avant nouvelle proposition le weekend prochain.
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par Felix-icis Dim 2 Juil 2017 - 20:54
Merci. Je fais ça très vite et je poste.

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par sifi Dim 2 Juil 2017 - 21:27
Merci!! Je vais tâcher de m'y mettre.
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par Invité Dim 2 Juil 2017 - 22:00
Je participerai, mais pas forcément pour Bouvier. Je n'aurai pas le temps de travailler ce passage cette semaine, et l'analyse des textes descriptifs m'est difficile. En tout cas, merci d'avoir lancé le fil, Amarine. Je vous rejoindrai très vite.
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par Felix-icis Dim 2 Juil 2017 - 22:42
Questions:
1.on fait l'Et en entier?
2On se donne un temps limité ( et tout le monde peut participer sans avoir l'impression de ne pas être au point), ou on fait exploser le compteur( quitte à se décourager des la 2ème Et)?

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par amarine Lun 3 Juil 2017 - 21:45
Felix-icis a écrit:Questions:
1.on fait l'Et en entier?
2On  se donne un temps limité ( et tout le monde peut participer sans avoir l'impression de ne pas être au point), ou on fait exploser le compteur( quitte à se décourager des la 2ème Et)?

Je ne sais pas trop. Je crois que ce qui serait bien c'est d'avoir un échange fructueux plutôt que plusieurs travaux envoyés sans qu'ils suscitent des discussions.

Rédiger l'explication c'est long mais on est obligé d'analyser le texte avant de tenir le "protocole de lecture" ; et une bonne problématique si j'ai bien compris, c'est l'enjeu.
Je propose donc qu'on se concentre sur le nœud du problème : problématique, mouvements du texte, et éventuellement éléments de conclusion .
On peut regarder le texte (en temps à peu près limité : pas plus de 3 heures - il y a 2h30 maximum à l'oral), se tenir prêts et "discuter" à un certain moment, sachant que la semaine est encore tendue (correction DNB demain... et autres réunions les jours suivants). Est-ce que mercredi soir conviendrait ? ou vendredi soir ?
On essaie de trouver une formule positive. Personne n'a participé à quelque chose comme ça avant et pourrait proposer une organisation judicieuse ?
Felix-icis
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par Felix-icis Lun 3 Juil 2017 - 22:59
bon je poste. Je ne suis sûre de rien: ni de la forme, ni du fond mais il faut bien un premier...
3 heures, mais pour taper c'est très long, j'ai beaucoup de tropes sur la langue et pas dans mon ET (grrr) mais c'est le jeu.
Bouvier le moda:

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par amarine Mar 4 Juil 2017 - 0:11
Bonsoir,
j'ai bloqué une heure pour regarder l'étude du texte.
J'ai pris des notes au brouillon, que j'aurais besoin d'étoffer.
Je livre ci-dessous ce que à quoi j'en suis arrivée comme problématique.

ET-La chambrière du Moda:
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par Atalante1 Mer 5 Juil 2017 - 20:48
Merci pour l'initiative. Je n'ai pas fait un réel travail d'explication , j'ai juste un axe d'ensemble pour le passage: comment le personnage de la chambrière permet-il une mise à distance des déboires des deux voyageurs?
Même découpage qu'Amarine.
1. Un portrait singulier: la chambrière est en exil . Elle offre un contrepoint triste des personnages rencontrés en Yougoslavie. (D'ailleurs , toute la ville est empreinte de tristesse). Contraste entre l'élégance du diadème et la cigarette à la bouche: signe du déclin social de la servante.
2. Une auditrice silencieuse: son écoute attentive permet à l'écrivain d'offrir un récit tourné vers l'autre puisque ce st les mimiques de la chambrière qui sont une réponse . C'est une sorte de pantomime , car elle reste muette. Il observe que ses propres déboires lui sont un réconfort , comme un écho à ses échecs personnels.
3. Les soirées de la chambrière : au service de sa patronne, exilée comme elle, et attachée aux mêmes rites que par le passé: repas silencieux, partie de whist. La raideur des trois personnages figurent combien ils sont restés figés ds un passé disparu. Cependant, l'assiette de gâteaux est une marque d'hospitalité , dans cet hôtel désert.
Concl. Une femme qui ne parle pas mais qui sait écouter , peut-être une figure du lecteur à venir, et qui a le mérite d'offrir une oreille nouvelle à l'auteur.
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par Atalante1 Jeu 6 Juil 2017 - 11:44
J'aimerais vous proposer de réfléchir sur un passage de L'Education sentimentale, particulièrement problématique au niveau de l'identification des discours ou pensées rapportés , pp. 440-441: de " Puis il accusa la réaction " à " la force de le faire sourire".
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par amarine Ven 7 Juil 2017 - 19:57
Le passage mêle en effet étroitement le discours indirect libre et la narration.
Je distinguerais ainsi :
*discours indirect libre : "le sac des château... Socialisme !" page 440 : temps du passé, marques d’oralité ( !) = les propos de Regimbart sont rapportés.
*deux premiers paragraphes de la page 441 : récit mené au passé simple, qui retrace l’évolution des idées/mentalités
*Transition vers les pensées de M.Dambreuse : lignes 20-22 page 441 – récit
*passage au discours indirect libre : lignes 23-24 (idem : temps du passé + !)
*fin du paragraphe : récit aux temps du passé

De fait, le discours indirect libre est difficile voire impossible parfois à bien délimiter de la narration. C’est sans doute son intérêt : le travail d’écriture particulier du romancier, une narration subjective
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par Atalante1 Ven 7 Juil 2017 - 22:39
Je partage votre analyse pour le début , jusqu'à "quarante-cinq centimes!". Après j'hésite beaucoup, vu qu'il y a un tiret , on passe au DD jusqu'à Socialisme! Cela paraît étonnant que Regimbart le citoyen soit républicain sans être socialiste. Du coup , je me demande, peut-être en faisant erreur , si ce n'est pas "la réaction " du début du passage qui est mise en scène ici dans un passage au DD puis au DIL qui exprime les pensées de la réaction bourgeoise et qui permet ainsi au narrateur d'exprimer un charge satirique envers la bourgeoisie, jusqu'à "qui a perdu sa bonne". Puis après le dernier paragraphe, comme vous.
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par Atalante1 Ven 7 Juil 2017 - 22:53
Après avoir lu la note 1 p. 120, j'en conclus que Regimbart est un républicain patriote, donc comme vous le disiez, il reprend la parole au DD avec tiret, dans une hyperbate typique de l'oralité pour exprimer son mécontentent sur le Socialisme. Puis retour au récit à partir de "Bien que" sans guillemets .
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par sifi Ven 7 Juil 2017 - 23:07
Bon, je propose quelque chose sur Bouvier: c'est incomplet, et sans doute trop simple (j'ai un sacré travail à faire sur la stylistique et le vocabulaire qui va avec...) et la formulation de ma problématique ne me plaît pas.
J'ai commencé à détailler la première partie, mais j'y ai passé 1h30, et je me suis rendue compte que si je faisais tout le détail j'y passerai la nuit.
Je me suis donc contentée de résumer l'idée générale pour les parties II et III.

Toutes vos critiques et commentaires sont les bienvenus, avec bienveillance ( Very Happy ) SVP, c'est une première fois et j'ai eu du mal à me lancer.

Chambrière de Moda :
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par amarine Sam 15 Juil 2017 - 23:14
Felix-icis a écrit:Questions:
1.on fait l'Et en entier?
2On  se donne un temps limité ( et tout le monde peut participer sans avoir l'impression de ne pas être au point), ou on fait exploser le compteur( quitte à se décourager des la 2ème Et)?

Bonsoir, qui serait partant.e pour un travail en temps limité sur un poème de Chénier?
Je testerai bien la proposition de Félix : on se donne un rendez-vous pour la prise du sujet et on se retrouve une heure ou deux heures plus tard pour voir ce que nous sommes arrivé.e.s à tirer du texte.
Ce n'est peut-être pas évident en période estivale mais même si nous sommes deux ou trois cela vaut la peine !
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par Felix-icis Sam 15 Juil 2017 - 23:51
Moi ça me disait bien mais je pars en vacances. Retour le 14 août. ..

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par Sauts et gambades Ven 4 Aoû 2017 - 10:51
Je suis intéressée aussi ....
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par sifi Ven 4 Aoû 2017 - 12:18
Pourquoi pas mais ça dépend de l'heure, avec mes enfants ce n'est pas toujours évident d'être dispo à heures fixes.
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par Invité Ven 4 Aoû 2017 - 19:48
C'est mort pour moi, je pars 15 jours. Mais à mon retour, je participerai !
Bon courage à vous Very Happy
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