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- ben2510Expert spécialisé
Tu as des éléments pour affirmer cela ou bien c'est au doigt mouillé ? Je n'ai jamais entendu que Michaela se débarrassait d'élèves.
- ElyasEsprit sacré
C'est une école privée ? Quel est leurs critères de recrutement ?
Sans nier leur réussite (tu me connais assez pour savoir que je suis vraiment curieux), il est intéressant de connaître les biais existants (il y en a toujours, c'est à partir de ça qu'on peut créer un modèle). Je suis curieux aussi de connaître le destin de leurs élèves cinq ans après la sortie de cette école.
Un des biais que je subodore est le volontarisme des familles et des enseignants. Pour avoir lu Hattie, l'effet-professeur cumulé à l'effet-établissement fait des miracles.
De même, le recrutement des professeurs est-il aléatoire ou fallait-il adhérer au projet ? C'est sans doute la deuxième option. Quand on a une équipe unie sur les mêmes critères, tout est possible.
Je suis très curieux de connaître leur modèle et leurs biais. C'est très instructif.
Sans nier leur réussite (tu me connais assez pour savoir que je suis vraiment curieux), il est intéressant de connaître les biais existants (il y en a toujours, c'est à partir de ça qu'on peut créer un modèle). Je suis curieux aussi de connaître le destin de leurs élèves cinq ans après la sortie de cette école.
Un des biais que je subodore est le volontarisme des familles et des enseignants. Pour avoir lu Hattie, l'effet-professeur cumulé à l'effet-établissement fait des miracles.
De même, le recrutement des professeurs est-il aléatoire ou fallait-il adhérer au projet ? C'est sans doute la deuxième option. Quand on a une équipe unie sur les mêmes critères, tout est possible.
Je suis très curieux de connaître leur modèle et leurs biais. C'est très instructif.
- ben2510Expert spécialisé
Il me semble que c'est une Free School, c'est-à-dire une école privée financée par le public mais qui en contrepartie n'a pas le droit de sélectionner ses élèves et doit prendre les élèves du secteur (un secteur par particulièrement CSP+, d'ailleurs).
Par contre je pense que le recrutement des enseignants s'est fait sur le projet (zéro tolérance, instruction directe).
ycombe saura t'en dire plus !
Par contre je pense que le recrutement des enseignants s'est fait sur le projet (zéro tolérance, instruction directe).
ycombe saura t'en dire plus !
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On fait la science avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres : mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison. Henri Poincaré La notion d'équation différentielle est le pivot de la conception scientifique du monde. Vladimir Arnold
- ElyasEsprit sacré
Je crois effectivement que le recrutement n'était pas sélectif et relevait d'un secteur pas particulièrement privilégié (maintenant la question est de savoir si l'installation de cette école sur ce lieu n'a pas été le fruit d'une recherche d'un lieu positivement intéressé mais là, c'est du pointillisme de ma part, je le reconnais).
Maintenant, sélectionner son équipe sur la base d'un projet pédagogique, tu fais ça en France, tu mets tout le monde dans la rue (déjà que quand tu réunis une équipe sur une classe pour un projet pédagogique, les lames sont déjà tirées).
Deux détails :
- Quelle DI a été utilisée ? Courant Engelmann ou Rosenshine ?
- La DI n'est pas une pédagogie traditionnelle (même si certains tentent de la vendre ainsi).
Maintenant, sélectionner son équipe sur la base d'un projet pédagogique, tu fais ça en France, tu mets tout le monde dans la rue (déjà que quand tu réunis une équipe sur une classe pour un projet pédagogique, les lames sont déjà tirées).
Deux détails :
- Quelle DI a été utilisée ? Courant Engelmann ou Rosenshine ?
- La DI n'est pas une pédagogie traditionnelle (même si certains tentent de la vendre ainsi).
- ycombeMonarque
L'État n'impose qu'une seule obligation : pas de sélection des élèves, ils viennent du quartier selon la carte scolaire. Quatre ans après leur lancement, près de 400 "frees schools" ont ouvert leurs portes.Elyas a écrit:C'est une école privée ? Quel est leurs critères de recrutement ?
https://www.francetvinfo.fr/monde/royaume-uni/royaume-uni-a-la-decouverte-des-frees-schools_1462993.html
Il faudra attendre encore, là les premiers élèves vont entrer dans leur deux dernières années d'école, puis après ce sera (éventuellement) le supérieur.
Sans nier leur réussite (tu me connais assez pour savoir que je suis vraiment curieux), il est intéressant de connaître les biais existants (il y en a toujours, c'est à partir de ça qu'on peut créer un modèle). Je suis curieux aussi de connaître le destin de leurs élèves cinq ans après la sortie de cette école.
Bref pour un (vrai) bilan avec suivi des élèves à long terme, il va encore falloir attendre un peu.
Si tu parles un peu anglais, lis le livre. Il est éclairant. Ce qui m'a le plus frappé dedans, c'est le refus des étiquettes (dys-machin...). Il va d'ailleurs y avoir un tome 2.
Un des biais que je subodore est le volontarisme des familles et des enseignants. Pour avoir lu Hattie, l'effet-professeur cumulé à l'effet-établissement fait des miracles.
De même, le recrutement des professeurs est-il aléatoire ou fallait-il adhérer au projet ? C'est sans doute la deuxième option. Quand on a une équipe unie sur les mêmes critères, tout est possible.
Je suis très curieux de connaître leur modèle et leurs biais. C'est très instructif.
A reminder for those who want to learn more about the amazing #MichaelaResults from @Miss_Snuffy, @JessicaLundx @JHC_Porter and the rest of the team: original Tiger Teachers book here - https://t.co/Db56U6j5JW and forthcoming follow-up here: https://t.co/siMaQqAp8f pic.twitter.com/KXgsoc0LTp
— John Catt Edu. (@JohnCattEd) August 23, 2019
Il y a aussi des vidéos:
https://www.youtube.com/channel/UCVn9_Qvv94Ayy4WUelMx4sw
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Assurbanipal: "Passant, mange, bois, divertis-toi ; tout le reste n’est rien".
Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".
- ElyasEsprit sacré
Je vais peut-être lire ça dans l'année
Amusant leur anti-étiquette dys-. Sur le boulot, j'attends la même chose de tous mes élèves. Ce n'est que sur le plan du "care" que je fais une différence. J'ai ptêt tort, cependant.
Amusant leur anti-étiquette dys-. Sur le boulot, j'attends la même chose de tous mes élèves. Ce n'est que sur le plan du "care" que je fais une différence. J'ai ptêt tort, cependant.
- ycombeMonarque
Les méthodes et livres d'Engelmann ont été utilisés au moins en remédiation, d'après ce que j'ai lu sur twitter. Je me demande si je n'avais pas parlé sur néoprofs d'un article de blog qui décrivait DI et qui était d'un enseignant de Michaela. Je vais essayer de retrouver ça.Elyas a écrit:
Deux détails :
- Quelle DI a été utilisée ? Courant Engelmann ou Rosenshine ?
- La DI n'est pas une pédagogie traditionnelle (même si certains tentent de la vendre ainsi).
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Assurbanipal: "Passant, mange, bois, divertis-toi ; tout le reste n’est rien".
Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".
- ycombeMonarque
Elyas a écrit:Je vais peut-être lire ça dans l'année
Amusant leur anti-étiquette dys-. Sur le boulot, j'attends la même chose de tous mes élèves. Ce n'est que sur le plan du "care" que je fais une différence. J'ai ptêt tort, cependant.
Je pense qu'ils refusent l'étiquetage pour refuser toute excuse. cela ne veut pas dire qu'ils ne font aucune différence: ceux qui ont des problèmes de lecture sont privés de LV2 (français) le temps de réparer ça, si je me souviens bien ce que dit le livre.
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Assurbanipal: "Passant, mange, bois, divertis-toi ; tout le reste n’est rien".
Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".
- ycombeMonarque
https://www.theguardian.com/education/2017/dec/05/drill-english-schools-scripted-lessons-raise-standards-michaelaycombe a écrit:Les méthodes et livres d'Engelmann ont été utilisés au moins en remédiation, d'après ce que j'ai lu sur twitter. Je me demande si je n'avais pas parlé sur néoprofs d'un article de blog qui décrivait DI et qui était d'un enseignant de Michaela. Je vais essayer de retrouver ça.Elyas a écrit:
Deux détails :
- Quelle DI a été utilisée ? Courant Engelmann ou Rosenshine ?
- La DI n'est pas une pédagogie traditionnelle (même si certains tentent de la vendre ainsi).
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Assurbanipal: "Passant, mange, bois, divertis-toi ; tout le reste n’est rien".
Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".
- Pierre-HenriHabitué du forum
ben2510 a écrit:Tu as des éléments pour affirmer cela ou bien c'est au doigt mouillé ? Je n'ai jamais entendu que Michaela se débarrassait d'élèves.
C'est au doigt mouillé, ou plutôt à l'expérience. J'ai beaucoup de mal à croire qu'on impose la tolérance zéro par la seule magie du verbe. S'il suffisait de signer des chartes de bonne conduite pour avoir la paix, nous l'aurions tous, dans tous les établissements de France. Tôt ou tard, et plutôt tôt que tard, on se retrouve avec des élèves ingérables et des familles qui se moquent des règles comme de colin-tampon. Que fait cette école dans ces cas-là ?
- ycombeMonarque
La question est plutôt: que fait cette école pour que cela n'arrive pas ?Pierre-Henri a écrit:ben2510 a écrit:Tu as des éléments pour affirmer cela ou bien c'est au doigt mouillé ? Je n'ai jamais entendu que Michaela se débarrassait d'élèves.
C'est au doigt mouillé, ou plutôt à l'expérience. J'ai beaucoup de mal à croire qu'on impose la tolérance zéro par la seule magie du verbe. S'il suffisait de signer des chartes de bonne conduite pour avoir la paix, nous l'aurions tous, dans tous les établissements de France. Tôt ou tard, et plutôt tôt que tard, on se retrouve avec des élèves ingérables et des familles qui se moquent des règles comme de colin-tampon. Que fait cette école dans ces cas-là ?
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Assurbanipal: "Passant, mange, bois, divertis-toi ; tout le reste n’est rien".
Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".
- ycombeMonarque
Des réponses ici:ycombe a écrit:La question est plutôt: que fait cette école pour que cela n'arrive pas ?Pierre-Henri a écrit:ben2510 a écrit:Tu as des éléments pour affirmer cela ou bien c'est au doigt mouillé ? Je n'ai jamais entendu que Michaela se débarrassait d'élèves.
C'est au doigt mouillé, ou plutôt à l'expérience. J'ai beaucoup de mal à croire qu'on impose la tolérance zéro par la seule magie du verbe. S'il suffisait de signer des chartes de bonne conduite pour avoir la paix, nous l'aurions tous, dans tous les établissements de France. Tôt ou tard, et plutôt tôt que tard, on se retrouve avec des élèves ingérables et des familles qui se moquent des règles comme de colin-tampon. Que fait cette école dans ces cas-là ?
https://www.theguardian.com/education/2016/dec/30/no-excuses-inside-britains-strictest-school
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Assurbanipal: "Passant, mange, bois, divertis-toi ; tout le reste n’est rien".
Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".
- ycombeMonarque
Je pose ça là:
Michaela Maths - now officially the best in the country. 🤯 pic.twitter.com/vnWgZey0Kl
— Jonathan Porter (@JHC_Porter) February 6, 2020
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Assurbanipal: "Passant, mange, bois, divertis-toi ; tout le reste n’est rien".
Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".
- Aime-VilleNiveau 1
Je suis tombé sur une recension du livre "Pédagogies de l'exigence : récits de pratiques enseignantes en milieu populaire", éd. La Dispute paru en 2020 qui a l'air bien en lien avec le livre à l'origine du post :
http://www.democratisation-scolaire.fr/spip.php?article318
Merci pour la découverte du premier livre du post ! Je n'ai pu lire aucun des deux livres pour le moment mais je suis très curieux de le faire.
Les auteur·trice·s ont d'ailleurs sorti un nouveau livre le 26 mai 2020 : The Power of Culture : The Michaela Way
http://www.democratisation-scolaire.fr/spip.php?article318
Merci pour la découverte du premier livre du post ! Je n'ai pu lire aucun des deux livres pour le moment mais je suis très curieux de le faire.
Les auteur·trice·s ont d'ailleurs sorti un nouveau livre le 26 mai 2020 : The Power of Culture : The Michaela Way
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