Quelle méthode CP en maths : GRIP ou Singapour ?

Même problème ici : impossible de commander fichiers et manuels du grip.

Quel dommage cette histoire de catalogues...

Mon aînée a subi Cao maths au CP. On a fait le fichier GRIP en parallèle. Au début j'étais horrifiée de découvrir à quel point elle n'avait rien compris au sens des calculs qu'elle faisait (très bien) en classe. Le manuel du GRIP et quelques exercices avec bûchettes et boulier l'ont rapidement débloquée. Résultat : appréciations très élogieuses sur son livret scolaire sur sa rigueur en maths... si seulement on se donnait la peine de l'enseigner...
À noter que la présentation sous forme de fichier pour le CP a été vraiment un plus pour ma fille par rapport au manuel standard.

Je travaille en "sans fichier et low-photocopies", mes élèves doivent copier les exos depuis le tableau, c'est pas mal efficace aussi.

Oui à l'école ça me paraît mieux, parce que de toute manière ils n'ont pas le choix. À la maison quand c'est du travail en plus « pour s'amuser », l'autre côté attrayant joue plus.

Pour celles et ceux qui ont adopté la méthode du GRIP, la nouvelle vient de tomber : le manuel Cm2 de la collection Compter-Calculer est disponible ici

Et si on s'intéressait aux principes de base plutôt qu'aux "titres" des méthodes ?
Réservé à ceux qui ne font pas table rase du passé : 9 principes à respecter  pour construire la représentation du nombre

GRIP sans hésitations !!!

Mon fils a eu 5 petits problèmes à résoudre la semaine dernière, problèmes de calculs de parts, les nombres sont tous inférieurs à 20. Il a écrit des divisions car il suit le GRIP à la maison, ACCES à l'école.
Par exemple, pour 14 chocolats à repartir entre deux personnes, il a écrit 14/2 =7, il y a 7 chocolats par personne.

Sa maitresse en a été scandalisée, elle lui a dit qu'on ne devait pas faire de division avant le CM1, elle voulait qu'il dessine 2 rangées de 7 ronds.
IL s'est fait gronder, et il est rentré dépité. Je ne sais pas comment réagir.

Si quelqu'un a une idée...

Je crois que ça fait partie des rares cas où je ne soutiendrais ouvertement pas la maîtresse auprès du petit: c'est une attitude hostile au savoir et de la part d'un enseignant je considère cela comme un casus belli .

A part apprendre l'hypocrisie, je ne vois pas trop....

Peut-être lui dire qu'il est capable de faire des divisions mais que la maîtresse doit travailler pour l'ensemble de la classe et qu'elle préfère peut-être avancer au même rythme ? Qu'il a bien sûr le "droit" de faire des divisions (et que ce que la maîtresse lui demande de faire est une division, même si elle n'en dit pas le nom !), mais qu'en classe il vaut mieux qu'il ne les écrive pas ?
(Ce n'est qu'une idée).
En lui précisant peut-être que, en effet, la maîtresse n'a pas tort lorsqu'elle ne veut pas "brûler" des étapes avec ses élèves, qu'il faut que les choses soient solidement construites pour l'ensemble du groupe même si lui (ton enfant) en est déjà a une étape "supérieure" ?

Je suis d'accord avec Valle, c'est ce que j'aurais dit, en précisant qu'on introduira à l'école le signe de la division plus tard mais que félicitations il a reconnu une situation de division partage et qu'l peut aussi rechercher plusieurs façons de le représenter avec des schémas (un ensemble partagé, une distribution....).

Dans le même cas face à ton fils, Shingola, je lui aurais dit que c'était intéressant qu'il connaisse ce signe qui veut effectivement dire qu'on partage, que ses camarades le verraient plus tard. Non seulement je ne l'aurais certainement pas grondé, mais je l'aurais laissé utiliser ce signe, même seul. (et si ça se trouve, les copains auraient eu envie de faire pareil... ) Utilisant le manuel du GRIP mes élèves le verront.
En plus c'est une erreur de la part de la maîtresse : on ne pose pas et on n'effectue pas de division avant le CM1, en effet, mais on travaille les situations de partage.

Verdurette ! Tu ne sais pas ce que vient d'ajouter mon fils (je l'écoutais en lisant ton message) ?! Il a ajouté que sa petite voisine lui avait chuchoté à l'oreille qu'elle aussi connaissait le signe de la division. Il a ajouté ( mais le reste est moins sûr ) qu'il pensait que tel et tel copains (il m'a cité 5 noms ) devaient aussi " savoir diviser " ( tous les énoncés sont en-dessous de 20 ).

Oui j'ai du mal avec le fait non seulement qu'on le gronde, mais qu'il rentre à la maison en pensant que c'est faux, que 14 partagé entre deux personnes ne font pas 7. Que la priorité ne soit pas de lui donner une réponse qui soit logique pour mon fils.

Pour revenir au GRIP, nous n'en sommes qu'au tout début du livre, que j'ai acheté aux vacances de la Toussaint. Comment on va faire ? Il a déjà vu les demi litres, les angles droits, on allait faire la page 48 les dag. Juste après il y a les perpendiculaires. Ce n'est pas du tout la progression d'Acces. Avec le GRIP on fait un petit peu de ci, un petit peu de ça.
En imaginant qu'il n'utilise pas le signe de la division et qu'il le taise jusqu'à la fin du CE1 et même du CE2, comment on va faire avec le reste ? Je vois d'ici les prochains problèmes que nous allons avoir.

Shingola a écrit:Verdurette ! Tu ne sais pas ce que vient d'ajouter mon fils (je l'écoutais en lisant ton message) ?! Il a ajouté que sa petite voisine lui avait chuchoté à l'oreille qu'elle aussi connaissait le signe de la division. Il a ajouté ( mais le reste est moins sûr ) qu'il pensait que tel et tel copains (il m'a cité 5 noms ) devaient aussi " savoir diviser " ( tous les énoncés sont en-dessous de 20 ).

Oui j'ai du mal avec le fait non seulement qu'on le gronde, mais qu'il rentre à la maison en pensant que c'est faux, que 14 partagé entre deux personnes ne font pas 7. Que la priorité ne soit pas de lui donner une réponse qui soit logique pour mon fils.

Pour revenir au GRIP, nous n'en sommes qu'au tout début du livre, que j'ai acheté aux vacances de la Toussaint. Comment on va faire ? Il a déjà vu les demi litres, les angles droits, on allait faire la page 48 les dag. Juste après il y a les perpendiculaires. Ce n'est pas du tout la progression d'Acces. Avec le GRIP on fait un petit peu de ci, un petit peu de ça.
En imaginant qu'il n'utilise pas le signe de la division et qu'il le taise jusqu'à la fin du CE1 et même du CE2, comment on va faire avec le reste ? Je vois d'ici les prochains problèmes que nous allons avoir.

Il peut continuer.
Il lui faudra apprendre une certaine hypocrisie pour cette année. L'an prochain, il peut tomber sur un enseignant qui, au contraire, appréciera qu'il sache faire.
Et surtout, c'est comme cela que ça a du sens.

Donc, il dessine si la maîtresse demande de dessiner, c'est comme ça pour cette année (il faut le lui dire, sinon, il se censurera plus tard).
Il n'en pense pas moins, et il fait "pour de vrai" à la maison.

A moins que tu te sentes capable de monter au créneau... Mais ce peut être compliqué si l'enseignante est bornée (ou si elle a la pression de l'IEN pour dessiner, c'est très à la mode ces croquis).

valle a écrit:Peut-être lui dire qu'il est capable de faire des divisions mais que la maîtresse doit travailler pour l'ensemble de la classe et qu'elle préfère peut-être avancer au même rythme ? Qu'il a bien sûr le "droit" de faire des divisions (et que ce que la maîtresse lui demande de faire est une division, même si elle n'en dit pas le nom !), mais qu'en classe il vaut mieux qu'il ne les écrive pas ?
(Ce n'est qu'une idée).
En lui précisant peut-être que, en effet, la maîtresse n'a pas tort lorsqu'elle ne veut pas "brûler" des étapes avec ses élèves, qu'il faut que les choses soient solidement construites pour l'ensemble du groupe même si lui (ton enfant) en est déjà a une étape "supérieure" ?

C'est ce que j'avais fait pour la lecture avec mon fils face à la méthode imbécile qu'il avait (Chut, je lis). Je lui faisais tout reprendre avec Miko et comme c'était à rebours de la lecture-devinette faite en classe, pour ne pas le mettre dans un conflit de loyauté je lui disais "La maîtresse suit la grande route, mais moi je t'apprends les raccourcis".

La solution de faire comme veut la maîtresse à l'école et "comme il veut" à la maison me semble la meilleure. Par expérience (de mère d'élève cette fois), monter au créneau risque de se retourner contre l'enfant et de lui pourrir la vie sans rien changer aux certitudes de la maîtresse.

D'accord avec Verdurette.
D'accord aussi avec Mathador, on ne devrait jamais réprimander un élève qui en sait plus que ce qui est demandé (surtout si c'est juste).
On a eu le problème avec ma fille, qui pour résoudre des problèmes, écrivait des choses du style : 3 + ? = 5 ? = 5 - 3 ou : 3 × ? = 4 ? = 4 ÷ 3 et s'est fait disputer par la maîtresse (non, on ne lui a pas appris les équations, elle avait trouvé toute seule...) . On lui a dit : au brouillon ou dans ta tête tu fais comme tu veux, sur les copies tu fais comme la maîtresse demande... et ça s'est bien passé.

Je planche sur mes commandes pour l'année prochaine, j'aurai un CP-CE1 avec 16 CP et 6 CE1.

J'ai évoqué plus haut l'impossibilité matérielle pour moi de faire acheter les fichiers du GRIP par la mairie, et je ne peux ni les financer moi-même (près de 200 €) ni demander aux parents de les acheter. Cette année j'ai créé mes supports, il fallait les photocopier puis les relier, c'était chronophage et pas très satisfaisant.
Comme parents ou enseignants, avez-vous expérimenté des fichiers qui, sans l'égaler, vous paraissent "corrects" ?

J'ai utilisé une année mon année de maths CP de chez SED (j'étais complément de temps partiel).
Je n'ai donc pas utilisé la totalité de la méthode, que j'ai néanmoins trouvé plutôt pas mal (à la condition, évidemment, de ne pas se contenter de remplir des pages de fichier, mais c'est le cas pour tout fichier de CP).
De mémoire, le guide du maître était bien fichu, et s'appuyait sur du matériel courant. Il y avait aussi des photofiches de différenciation si besoin.
J'ai bien aimé les séances sur le repérage dans l'espace et les comparaisons de longueurs (j'ai principalement fait de la géométrie et des grandeurs et mesures), mais, de mémoire, la partie calcul et numération me semblait intéressante.

La collègue qui l'utilisait était proche de la retraite et plus sensible à l'apprentissage structuré, progressif et exigeant qu'aux dernières modes ou aux dernières lubies.

Mon expérience a quelques années, et je n'ai pas testé la méthode en entier, je peux néanmoins dire que je l'aurais étudiée avec attention si j'avais eu des CP en poste fixe.

Je ne réponds pas vraiment à ta question car je ne l'ai pas testé mais en discutant cette semaine avec mes collègues de CP elles disaient vouloir se mettre au fichier  "chaque jour compte". Quant à moi je pense faire un mixe de Picbille que je trouve excellent pour le calcul (mais je suis matheuse je crois qu'il y a un biais) et une autre méthode que je vais choisir cet été. Picbille devient trop exigeant pour mes élèves qui sont largués et n'ont pas les bases. Et j'ai envie de créer mes personnages, ma mise en page en me basant sur ce qui me semble essentiel...
La méthode Singapour nouvelle version me semble plutôt creuse. J'aime bien aussi Acces mais j'ai l'impression que c'est l'enseignant qui fait tout le boulot et les élèves finalement travaillent peu. Enfin ce n'est qu'une impression car là non plus pas testée.
Tu as quoi en lecture déjà Verdurette ? Je vais devoir changer (enfin il faudrait attendre les manuels labellisés ) car le niveau de mes élèves chute. Cela devient très compliqué de trouver une méthode qui fonctionne. (Aucun vocabulaire, pas de syntaxe, pas d'attention ni de mémoire à court terme)

Merci pour vos retours.
En lecture j'ai "Je lis avec Léo et Léa". Au fil des années j'ai élaboré des fiches "je lis je comprends je dessine" pour le début de l'année, des dictées muettes, des tableaux de fluence, des lectures complémentaires 100% déchiffrables qui suivent la progression du manuel.  Je peux transmettre à qui le souhaite.
Avec tout le barouf politique actuel, que va-t-il se passer pour les programmes, les manuels labellisés ? Je ne sais.

J'ai la même impression sur Accès : j'ai vu beaucoup les collègues découper, plastifier, et passer plus de temps à préparer des jeux que les élèves s'en servir (quand ils ne brassaient pas de l'air). J'ai eu l'impression qu'il y avait peu de passage à l'écrit (mais peut-être est-ce un biais lié aux collègues et non à la méthode ?).
Peut-être justement que les collègues que j'ai vus se sont focalisés sur les "jeux" en se disant "chic, du ludique" et non sur le contenu mathématique?

Je suis totalement opposée au remplissage de fichier pour faire du remplissage, comme fin en soi, sans manipulation préalable, mais inversement, certaines méthodes ne proposent quasi pas de mise en place de l'écrit à l'issue des phases de manipulation, pour généraliser et conceptualiser petit à petit (la MHM n'a que des mini fiches que je trouve légères en contenu, d'autres sont spécialisées dans les cases à cocher et les données à entourer, contrairement à Picbille qui a un vrai travail de conceptualisation... Même si je n'adhère pas à la présentation ! Au moins, c'est solide).