Ma fille régresse en lecture (CP)

Bonjour !

D'habitude, c'est dans la partie collège, que je poste. Mais ce soir, je viens vous demander des idées, et des conseils pour ma fille de presque 6ans.
Elle est rentrée en CP en septembre, en ayant compris la combinatoire. Elle est capable de déchiffrer toutes les syllabes simples, en script et cursive, ainsi que les sons complexes "an-on-ou-ai- ch" les syllabes complexes de type "plou - cran - sti - clon - ".

Mais depuis 1 mois.... elle refuse de faire les devoirs, et elle ne lit plus : elle devine. Elle bloque tellement que le mot "puce" a déclenché une colère hier.

La maîtresse n'utilise aucun livre et a annoncé d'entrée une méthode globale "pour l'accès au sens, car c'est primordial".

Mais sa méthode me semble brouillon :
Chaque semaine, les élèves inventent collectivement un texte, formé de phrases qu'il faudra apprendre par coeur : les enfants le lisent 1 fois par jour. Le dernier a donc entendu le texte 30 fois. Et le soir, il faut le relire en suivant les mots avec le doigt. Calvaire !
Ma fille le récite parfaitement, retrouve un mot demandé en se récitant le texte dans la tête jusqu'à trouver l'emplacement du mot, mais bloque si je remets les mêmes mots dans un autre contexte.

Et pour cause : on trouve dans ces textes tous les sons mélangés, dans des mots du type : "il piaille - bureau - pleure - maîtresse - famille - le doigt - mauvais- pantalon, étoile - "....
A côté, pour faire un peu de syllabique, elle fait des fiches-sons (seulement 4 depuis la rentrée, et pas encore toutes les voyelles) mais elle mélange toutes les graphies possibles.
Ainsi, pour le son [a], on trouve des mots terminés par "at", "as", mais aussi le "à", le mot "maman" présente les 2 "a" comme faisant le son [a] ;
pour le son [u], on a le mot "flûte" et pour le son [l], on trouve le mot "l'eau"...
Sans parler des listes entières de mots-outils (au nombre actuel de 23 !), des étiquettes de mots qui placent les majuscules et les points n'importe où dans la phrase réinventée...

Les élèves n'écrivent pas non plus : comme il a été dit à la réunion, "ne les laissez pas écrire seuls, car ils mémoriseraient une orthographe fausse."
Enfin, si, ils ont écrit des lignes de lettres, de a à z, dans l'ordre alphabétique. Et-ce suffisant, et est-ce la seule production possible en CP ?

Voilà donc que décembre arrive à grands pas, et ma fille n'a rien appris, (puisque ce qu'elle sait, elle le savait déjà ou je le lui ai appris), et ne veut plus travailler. J'en suis au stade où on ne fait presque plus les devoirs (45 min) tellement c'est devenu pénible de lui faire re-deviner-lire une énième fois ces textes et ces phrases.
Elle dit : "ça ne sert à rien, de lire, maman, on fait que répéter les mots toujours les mêmes, mais on lit pas de nouvelles choses".

Pensez-vous que j'ai raison de m'inquiéter ?
J'ai lu sur d'autres fils que vous conseillez, entre autres, Léo et Léa, et bien sûr les manuels du Grip et de DC.
Lequel serait le plus facilement utilisable et le plus ludique à la maison ? Je n'ai pas envie d'endosser le rôle de la maîtresse.

Lequel contient de petits textes abordables, pour montrer l'utilité (et redonner confiance) de lire seul (bcp de lectures à la maison, on adore) ?

Si j'utilise une méthode de lecture en parallèle, puis-je suivre l'ordre de la méthode sans risque d'embrouiller davantage ou au contraire est-il important de suivre l'ordre suivi par la maîtresse (mais lequel puisqu'elle mélange tout et n'a fait que peu de sons ?)

Quels types de jeux puis-je faire à la maison ?
Pour l'instant, on lit quelques mots ou phrases dans le livre du soir, on joue aux dictées de syllabes ou de mots, on trouve la lettre manquante dans des mots à trou, on apprend à lire aux poupées, on apprend à épeler des mots de tête, j'ai fabriqué un loto de lettres....
Après, je sèche...

Merci de vos précieux conseils !

Je suis assez démunie moi aussi pour ma dernière.
La méthode n'est pas aussi étrange que celle que tu décris,  Ismyrr, ( :shock:  :shock:  :shock:                   ) mais elle est basée sur trop de "devinette" (c'est Chut, je lis) et j'ai vu ma fille régresser par rapport à ce qu'elle lisait pendant les grandes vacances, et renâcler à travailler dans des livres de lecture en plus des devoirs (souvent idiots) à faire pour l'école.

Du coup, parce qu'elle a lu déjà les petits livres de 1ères lectures des Alphas, et que je n'ai rien trouvé d'autre à sa portée pour le moment, qu'elle puisse complètement déchiffrer, je lui fabrique moi-même de petits textes, pour stimuler l'envie de lire en déchiffrant tout, sans deviner.
Par exemple, elle adore le personnage de Chi.
Pour les vacances, je lui ai donc préparé différents petits textes, de ce style :

Spoiler:

Depuis, elle lit à nouveau, avec plaisir.

Mais si quelqu'un a de petits livres tout faits, je suis preneuse !

Ismyrr a écrit:

Pensez-vous que j'ai raison de m'inquiéter ?
J'ai lu sur d'autres fils que vous conseillez, entre autres, Léo et Léa, et bien sûr les manuels du Grip et de DC.
Lequel serait le plus facilement utilisable et le plus ludique à la maison ? Je n'ai pas envie d'endosser le rôle de la maîtresse.

Oui, vous avez raison de vous inquiéter.
Mais jusqu'à quand supporterons-nous ces méfaits, ce "massacre des innocents" qui continue de se perpétuer malgré des décennies de lanceurs d'alerte !
Choisissez un des manuels cités avec la petite, celui qui l'attirera le plus sera le bon. Tenez vous à la progression de ce livre et essayez de dédramatiser ce qui se passe en classe.
Le Grip a décidé d'ouvrir une liste de discussion pour les parents qui utilisent nos livres à la maison, il suffit de m'envoyer un message en privé pour vous y inscrire.

Ismyrr a écrit:

Pensez-vous que j'ai raison de m'inquiéter ?
J'ai lu sur d'autres fils que vous conseillez, entre autres, Léo et Léa, et bien sûr les manuels du Grip et de DC.
Lequel serait le plus facilement utilisable et le plus ludique à la maison ? Je n'ai pas envie d'endosser le rôle de la maîtresse.

Lequel contient de petits textes abordables, pour montrer l'utilité (et redonner confiance) de lire seul (bcp de lectures à la maison, on adore) ?


Quels types de jeux puis-je faire à la maison ?
Pour l'instant, on lit quelques mots ou phrases dans le livre du soir, on joue aux dictées de syllabes ou de mots, on trouve la lettre manquante dans des mots à trou, on apprend à lire aux poupées, on apprend à épeler des mots de tête, j'ai fabriqué un loto de lettres....
Après, je sèche...

Merci de vos précieux conseils !

Le livre de DC me parait le plus adapté à ta demande : apprentissage des sons, progressivement grâce à des petites histoires  que les enfants apprécient.
Les dessins  sont attrayants et les enfants y cherchent avec curiosité tous les détails lus dans les histoires.

Pour les jeux, tu as le Syllamot.





Edit: En faisant une recherche pour ce syllamots, j'ai trouvé plusieurs sites qui exploitent l'idée et on peut télécharger des tas de syllamots faits maison !

Ma fille n'est qu'en GS mais elle m'a demandé de lui apprendre à lire.
Personnellement, j'ai acheté le coffret Montessori, que je trouve très bien.
A côté, elle essaye de lire ses livres de petit ours brun (enfin, les livres de son frère en fait). Elle arrive à déchiffrer pas mal de phrases.

La méthode de la maîtresse de ta fille me paraît pour le moins étrange en effet...

Je suis également hallucinée par cette méthode, ou plutôt cette non-méthode. Pour peu que ta fille ait pris en plus quelques remarques négatives sur le code, les syllabes ...  je trouve cela lamentable !


La méthode de Léo et Léa est complétée par une série de petits livres  qui suivent la progression  (j'espère ne pas déroger à la charte en donnant ce lien vers l'éditeur) :
http://www.editions-belin.com/ewb_pages/f/fiche-article-les-livrets-de-leo-et-lea-16250.php?lst_ref=1

Ce n'est pas de la grande littérature, mais cela permet à l'enfant de lire vraiment, avec des sons simples, et ensuite on peut passer à de petits journaux comme "Les belles Histoires", "Je lis déjà " etc..

Merci pour le lien, Verdurette, c'est exactement le genre de petits livres que je cherchais !

henriette a écrit:Je suis assez démunie moi aussi pour ma dernière.
La méthode n'est pas aussi étrange que celle que tu décris,  Ismyrr, ( :shock:  :shock:  :shock:                   ) mais elle est basée sur trop de "devinette" (c'est Chut, je lis) et j'ai vu ma fille régresser par rapport à ce qu'elle lisait pendant les grandes vacances, et renâcler à travailler dans des livres de lecture en plus des devoirs (souvent idiots) à faire pour l'école.

Du coup, parce qu'elle a lu déjà les petits livres de 1ères lectures des Alphas, et que je n'ai rien trouvé d'autre à sa portée pour le moment, qu'elle puisse complètement déchiffrer, je lui fabrique moi-même de petits textes, pour stimuler l'envie de lire en déchiffrant tout, sans deviner.
Par exemple, elle adore le personnage de Chi.
Pour les vacances, je lui ai donc préparé différents petits textes, de ce style :

Spoiler:

Depuis, elle lit à nouveau, avec plaisir.
Je
Mais si quelqu'un a de petits livres tout faits, je suis preneuse !

Tu peux peut-être trouver ton bonheur sur le blog de livres anciens.
Ici
Je piochais dans certains d'entre eux quand ma fille était au CP.

Je viens d'écrire quelques phrases pour ma fille, et elle a su les lire (on a commencé l'apprentissage à la fin des vacances, donc c'est récent).

"Le cheval galope.
Il va vite.
Papa regarde jade sur le cheval."

Dans le coffret Montessori, il y a des fiches de lecture, de difficulté progressive. Les premières se lisent juste en lisant le son des lettres (on appelle ça "phonétique" je suppose).

1ère fiche : ami - joli - piano - os - lac - domino - bus - lavabo - avril - dormir
2ème fiche : prune - tigre - cabane - locomotive - ... (je n'ai pas la fiche sous les yeux)

après, il y a les fiches de son "ou", "ch", "oi", "en, em, an, am", "on, om"...
puis, les fiches de lettres muettes, de doubles consonnes,
et enfin, les fiches ou s se prononce "ze", g se prononce "je" et c se prononce "se".

La méthode décrite pas Ismyrr n'est pas bizarre du tout, c'est celle que l'on préconisait quand je suis passée à l'iufm, celle qu'il fallait appliquer en classe jusqu'à il y a peu, qui est encore très courante, celle que l'on doit faire dès la GS.
Le principe est d'apprendre par coeur un maximum de mot "visuellement", en général jusqu'à novembre décembre, on ne fait que ça.
A partir de décembre, on commence à décortiquer ce corpus de mots, on va comparer les mots pour constituer les maisons des sons, où pour un même son on va fait un relevé le plus exhaustif possible des graphies possibles. Par exemple pour le son [o], on aura : o, au, eau, ô...
et puis on va commencer péniblement à assembler les maisons des sons entre elles...
De vrai petits Champollion.
Bref, les élèves commencent par réciter pour finir par anoner péniblement.

En général, seuls les meilleurs élèves apprennent à lire grâce à cette méthode (je dirais environ 1/3 des élèves), pour un certain nombre des élèves aux vacances de Pâques a lieu le "fameux" déclic de la lecture quand, excédés les parents ont acheté Borsher et ont passé les vacances à apprendre à lire à leur enfant... pour les autres ben ils apprendront à lire en CE1, ou en CE2, ou...

Bonsoir,

Quelqu'un peut-il me dire ce que sont les manuels DC ? Merci !

celinesud a écrit:Bonsoir,

Quelqu'un peut-il me dire ce que sont les manuels DC ? Merci !

C'est une méthode d'apprentissage de la lecture.

Bénéfique si l'enfant est déjà un peu débrouillé !

DC = DoubleCasquette, pseudo de Catherine Huby sur neoprofs, mais elle a été bannie.
blog : http://doublecasquette3.eklablog.com/

Sur Neoprofs, certains avaient fait des textes adaptés, il y en a d'autres sur le net.
On a donc fait une petite liste ici : 
http://litteratureprimaire.eklablog.com/niveau-0-courant-cp-a45830958

Le problème du texte adapté c'est qu'il est adapté à une progression précise.
Par exemple, si on a vu les graphèmes a, e, i, o, u, é, l, v, m, s, r, ch, f
on peut écrire "Faro a vu le rat. Il le chasse. Le rat file sur le vélo. " (et encore pour certains, il y a un "t" muet donc ça ne va pas) mais pas Pato a vu le rat, car le p et le t n'ont pas été vus.

Donc, il faut adapter le texte adapté à ce qui a été vu par l'enfant pour ne pas le mettre en difficulté. 
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Mise au point théorique : urgence absolue

Il y a des choses à faire et des choses à éviter. Il y a des principes à connaître. Le choix d'un manuel n'en sera que plus facile. Le choix de ce qu'il faut proposer à l'enfant apparaîtra naturel, car il découlera de principes clairs. Je ne propose que 2-3 titres, mais il y en a bien d'autres. 

* Pour avoir des arguments convaincants de la nocivité de la mixte et de l'avantage de la méthode alphabétique, je conseille l'article clair et percutant de Magali Gaubert : 
La méthode alphabétique, pourquoi ?

* Pour un argumentaire plus long et plus détaillé, je conseille vivement de lire Janine Reichstadt, Apprendre à lire : l'enjeu de la syllabique (10 € au format kindle). Mais elle a écrit d'autres textes très intéressants sur le net.

* Catherine Huby a écrit une série de 6 articles "Apprendre à lire, c'est facile", parmi lesquels ces deux-là :
Catherine Huby, Lire : de l'apprentissage du code à la lecture courante
Catherine Huby, Enrichir sa culture au cours préparatoire : de la transmission orale à l’accès autonome à l’écrit

Le livre de Catherine Huby, comme celui de Muriel Strupiechonski, sont présentés sur le site du GRIP : instruire.fr

Spinoza1670 a écrit:Le problème du texte adapté c'est qu'il est adapté à une progression précise.
Donc, il faut adapter le texte adapté à ce qui a été vu par l'enfant pour ne pas le mettre en difficulté.

Il vaut mieux avoir bien avancé dans un manuel alphabétique (= syllabique) qui lui proposera des textes forcément adaptés à la progression.
Donc, moi, je prendrais peut-être celui de Catherine Huby, Ecrire et lire au CP également.
http://slecc.fr/CP_lecture1_SLECC.htm

Mais il y en a d'autres. Je conseille par exemple souvent l'Arbre aux sons ou A coup sûr car ce sont des fichiers couplant partie lecture à gauche et partie exercices à droite. Il y a moyen de se passer de ces exercices en suivant les conseils que Catherine sera très heureuse de te donner sur son blog si tu utilises ses livrets de lecture.

@Volubilys: "En général, seuls les meilleurs élèves apprennent à lire grâce à cette méthode (je dirais environ 1/3 des élèves)"
J'ai juste une question : pourquoi est-ce que certaines personnes continuent à utiliser cette "méthode" alors que tout le monde sait qu'elle fait des ravages ?

Nikestardreamer a écrit:@Volubilys: "En général, seuls les meilleurs élèves apprennent à lire grâce à cette méthode (je dirais environ 1/3 des élèves)"
J'ai juste une question : pourquoi est-ce que certaines personnes continuent à utiliser cette "méthode" alors que tout le monde sait qu'elle fait des ravages ?

Depuis de nombreuses années, si on enseigne la lecture autrement, il faut tout cacher quand on est inspecté !!!

Nikestardreamer a écrit:@Volubilys: "En général, seuls les meilleurs élèves apprennent à lire grâce à cette méthode (je dirais environ 1/3 des élèves)"
J'ai juste une question : pourquoi est-ce que certaines personnes continuent à utiliser cette "méthode" alors que tout le monde sait qu'elle fait des ravages ?

Parce que, dixit la Conseillère Pédagogique en critiquant mon choix de la méthode Léo et Léa, la méthode globale, c'est la meilleure méthode de lecture !! Celle qui permet d'accéder à la Divine Compréhension par voie directe, sans passer par le déchiffrage , ce truc honteux .
Mais malheureusement,  avait ajouté cette :censure:  , elle ne marche pas bien avec les enfants en difficulté.

Cherchez l'erreur ...

Le tiers d'élèves dont parle Volubilys, c'est le groupe des enfants qui apprendront à lire quoi qu'il arrive, avec n'importe quelle méthode, en grande partie grâce à leur milieu familial.

Quand ma petite fille du Sud de la France à rapporté son Léo et Léa à la fin de la journée de rentrée, en septembre dernier, toute la famille élargie s'en est réjouie !!!

Nikestardreamer a écrit:
J'ai juste une question : pourquoi est-ce que certaines personnes continuent à utiliser cette "méthode" alors que tout le monde sait qu'elle fait des ravages ?

Cela s'appelle l'idéologie

Le livre de Catherine Huby, "Ecrire et lire au CP", est tout à fait adapté à une utilisation à la maison.

Il n'y a pas besoin d'être déjà avancé en lecture pour le commencer. Il se suffit à lui-même. Les histoires sont motivantes et l'objet est beau.

Pour ce qui concerne les lectures en sons simples, il ne me semble pas essentiel de les adapter à une progression : tant qu'il n'y a pas de digrammes (à part ch) et que chaque lettre à une seule valeur sonore (c dur, g dur, s = sss, etc.), on peut les utiliser avec des enfants débutants. Il suffit de les aider en leur donnant les sons qui leur manquent.

Il y a Poky et Lucas, qui a beaucoup de succès, écrit par Mufab et illustré par Phi.

http://www.lulu.com/shop/muriel-guitton-and-sophie-borgnet/poky-et-lucas/paperback/product-20361418.html

Quant à la question de savoir s'il faut faire faire les devoirs débiles aux enfants, pour moi, la réponse est clairement non. Ils n'en ont pas besoin. Laissez tomber les devoirs et dites que vous ne savez pas faire comme ça.

Et apprenez-leur à lire tranquillou, sur les week-ends et les vacances, à votre rythme.

Rien ne vous empêchera alors de faire le lien avec ce qu'ils récitent en classe. Par exemple faire remarquer que pour se souvenir de "famille", on peut lire en vrai "fa-mi" et qu'on devine le reste.

J'ai eu le même problème avec ma grande, celle qui est en terminale. Elle utilisait Dagobert en classe.

J'ai pris le taureau par les cornes aux vacances de la Toussaint, avec Le prince de Motordu! Au début il a fallu que je lui désapprenne à essayer de deviner les mots. Deux petits bouts de cartons pour encadrer les syllabes et elle lisait, syllabe par syllabe puis le mot entier. Une petite page par jour.

Le plus difficile a été de lui faire comprendre qu'elle devait me faire confiance et ne pas faire comme le maître disait. Finalement ça a marché, a Noël elle lisait couramment, et en CM1 elle avait fini les 7 tomes de Harry Potter.

Volubilys a écrit:La méthode décrite pas Ismyrr n'est pas bizarre du tout, c'est celle que l'on préconisait quand je suis passée à l'iufm, celle qu'il fallait appliquer en classe jusqu'à il y a peu, qui est encore très courante, celle que l'on doit faire dès la GS.
Le principe est d'apprendre par coeur un maximum de mot "visuellement", en général jusqu'à novembre décembre, on ne fait que ça.
A partir de décembre, on commence à décortiquer ce corpus de mots, on va  comparer les mots pour constituer les maisons des sons, où pour un même son on va fait un relevé le plus exhaustif possible des graphies possibles. Par exemple pour le son [o], on aura : o, au, eau, ô...
et puis on va commencer péniblement à assembler les maisons des sons entre elles...
De vrai petits Champollion.
Bref, les élèves commencent par réciter pour finir par anoner péniblement.

En général, seuls les meilleurs élèves apprennent à lire grâce à cette méthode (je dirais environ 1/3 des élèves), pour un certain nombre des  élèves aux vacances de Pâques a lieu le "fameux" déclic de la lecture quand, excédés les parents ont acheté Boscher et ont passé les vacances à apprendre à lire à leur enfant... pour les autres ben ils apprendront à lire en CE1, ou en CE2, ou...  

Mais c'est complètement débile cette méthode.
Je comprends que les parents aient acheté la méthode Boscher !

ycombe a écrit:J'ai eu le même problème avec ma grande, celle qui est en terminale. Elle utilisait Dagobert en classe. (...)

Le plus difficile a été de lui faire comprendre qu'elle devait me faire confiance et ne pas faire comme le maître disait. Finalement ça a marché, a Noël elle lisait couramment, et en CM1 elle avait fini les 7 tomes de Harry Potter.

et Rikki a ajouté :
Quant à la question de savoir s'il faut faire faire les devoirs débiles aux enfants, pour moi, la réponse est clairement non. Ils n'en ont pas besoin. Laissez tomber les devoirs et dites que vous ne savez pas faire comme ça.

Sur le fond, bien sûr que vous avez raison. Mais pour un enfant de six ans, qui passe six heures avec sa maîtresse ou son maître, c'est très compliqué ...  d'autant que certains enseignants ne se gênent pas pour critiquer que l'enfant fasse autrement à la maison ...

Quand j'entends les candidats à la primaire pérorer sur l'autonomie des écoles et autres sornettes en oubliant (ignorant) certaines causes du désastre, ça me déprime.

J avoue que vous m'angoisse un peu avec mon kimamila. Heureusement qu¨il y a la lecture des syllabes et de mot simple en parallèle. Bilan: loulou déchiffre les mots inconnus et raconte n'importe quoi en lecture. Et il s'amuse plus à découvrir son pouvour de lire des petits mots qu' à jouer aux devinettes. Comme quoi le Graal du sens à tout crin. Identifier le mot par décodage à du sens pour lui.