Nombreux DMs non rendus.

Le Petit Robert a écrit:Le problème du 0, c'est que la plupart de mes élèves s'en fichent, alors que je sais qu'une heure de retenue leur poserait davantage problème.

Un gros +1. Avant je mettais 0 et je me rendais compte que je pouvais en mettre autant que je voulais, ça ne les faisait pas bouger d'un iota.

Depuis que je menace d'une heure de retenue ( pendant laquelle ils devront faire leur DM, donc aucune échappatoire ), le nombre de devoirs non rendus a drastiquement baissé.

BritLéty a écrit:

Le Petit Robert a écrit:Le problème du 0, c'est que la plupart de mes élèves s'en fichent, alors que je sais qu'une heure de retenue leur poserait davantage problème.

Un gros +1. Avant je mettais 0 et je me rendais compte que je pouvais en mettre autant que je voulais, ça ne les faisait pas bouger d'un iota.

Depuis que je menace d'une heure de retenue ( pendant laquelle ils devront faire leur DM, donc aucune échappatoire ), le nombre de devoirs non rendus a drastiquement baissé.

Voilà.
En outre, en français (et en latin et en grec), on a le problème des devoirs pompés. Et ce problème se réduit drastiquement avec l'absence de note.

nlm76 a écrit:

BritLéty a écrit:

Le Petit Robert a écrit:Le problème du 0, c'est que la plupart de mes élèves s'en fichent, alors que je sais qu'une heure de retenue leur poserait davantage problème.

Un gros +1. Avant je mettais 0 et je me rendais compte que je pouvais en mettre autant que je voulais, ça ne les faisait pas bouger d'un iota.

Depuis que je menace d'une heure de retenue ( pendant laquelle ils devront faire leur DM, donc aucune échappatoire ), le nombre de devoirs non rendus a drastiquement baissé.

Voilà.
En outre, en français (et en latin et en grec), on a le problème des devoirs pompés. Et ce problème se réduit drastiquement avec l'absence de note.

Ah bon ? Parce que les miens, en colle, ne font strictement rien : ils dorment sur la table en attendant que ça se passe, bêlant "Chais pas faire/Ctrop dur" même si le surveillant ou le cpe se mettent sur leur dos.

nlm76 a écrit:

amour a écrit:
Ah, c'est donc toi le collègue qui double la durée des conseils à grands coups de " x DM non rendus!"+ explication sur le bien fondé de ces DM après l'annonce du nom de chaque élève avec secret espoir de faire bien voir du chef, , information dont tout le monde se fiche et à laquelle personne ne comprend rien? .
Plus sérieusement, ça dépend vraiment des établissements, ou des classes, un mien collègue et ami pratique la chose, et ça ne marche absolument plus dans son cours depuis deux ans.

Ben non. Les DM sont tous rendus; en général, dans les conseils de classe, je ne dis pas grand-chose.
Evidemment, c'est la pratique qui prime, et tout dépend des circonstances. Mais il faut reconnaître que chez moi, je n'y arrivais plus avec les devoirs notés, et que j'y arrive beaucoup mieux avec les devoirs non notés. Et j'ai piqué ça aux professeurs de mathématiques du lycée prestigieux de notre ville, et je suis dans un des lycées les plus défavorisés de la région.

Je te cite: "Je donne depuis deux ans des DM non notés. Corrigés soigneusement, et sanctionnés par une appréciation (le salaire), relevée dans mon carnet pour le conseil de classe." Après que tu t'y exprimes ou pas, dans les dits conseils, c'est autre chose, mais tu tiens compte de ton appréciation. D'ailleurs cette remarque de ma part n'était pas sérieuse, d'où l'utilisation d'un . 
Pour ce qui est des retenues, que tu préconises, si elles sont suivies d'effet, "dans un des lycées les plus défavorisés de la région", ça doit être une bien belle région, ou une bien belle équipe de vie scolaire, donc oui, je maintiens, ça ne peut pas fonctionner partout.
Je trouve d'ailleurs l'argument selon lequel si ça fonctionne chez ton copain matheux logé en centre ville ainsi que chez toi au pays de la difficulté, ça doit être une bonne méthode universelle assez peu convaincant.
Après tu es peut-être le fils spirituel de Bienveillance et de Meirieu, ça se peut aussi, et tant mieux pour toi ainsi que tes élèves si cela vous convient.    

_________________

Iphigénie a écrit:
Concrètement, pour Bouboule( ) je disais souvent à mes collégiens que la vraie note qu'ils auraient en dictée ce serait de noter au hasard une page de leur agenda: ça les faisait frémir (notez bien que c'était pour blaguer, hein...): parce que ce que l'on sait vraiment, on le sait tout le temps, pas juste le temps "où ça compte". Ou pour le dire autrement, tout compte.

La dictée c'est hors-sujet, ce n'est pas un DM.
Et la note est facile à comprendre si le barème est donné.

amour a écrit:

nlm76 a écrit:

amour a écrit:
Ah, c'est donc toi le collègue qui double la durée des conseils à grands coups de " x DM non rendus!"+ explication sur le bien fondé de ces DM après l'annonce du nom de chaque élève avec secret espoir de faire bien voir du chef, , information dont tout le monde se fiche et à laquelle personne ne comprend rien? .
Plus sérieusement, ça dépend vraiment des établissements, ou des classes, un mien collègue et ami pratique la chose, et ça ne marche absolument plus dans son cours depuis deux ans.

Ben non. Les DM sont tous rendus; en général, dans les conseils de classe, je ne dis pas grand-chose.
Evidemment, c'est la pratique qui prime, et tout dépend des circonstances. Mais il faut reconnaître que chez moi, je n'y arrivais plus avec les devoirs notés, et que j'y arrive beaucoup mieux avec les devoirs non notés. Et j'ai piqué ça aux professeurs de mathématiques du lycée prestigieux de notre ville, et je suis dans un des lycées les plus défavorisés de la région.

Je te cite: "Je donne depuis deux ans des DM non notés. Corrigés soigneusement, et sanctionnés par une appréciation (le salaire), relevée dans mon carnet pour le conseil de classe." Après que tu t'y exprimes ou pas, dans les dits conseils, c'est autre chose, mais tu tiens compte de ton appréciation. D'ailleurs cette remarque de ma part n'était pas sérieuse, d'où l'utilisation d'un . 
Pour ce qui est des retenues, que tu préconises, si elles sont suivies d'effet, "dans un des lycées les plus défavorisés de la région", ça doit être une bien belle région, ou une bien belle équipe de vie scolaire, donc oui, je maintiens, ça ne peut pas fonctionner partout.
Je trouve d'ailleurs l'argument selon lequel si ça fonctionne chez ton copain matheux logé en centre ville ainsi que chez toi au pays de la difficulté, ça doit être une bonne méthode universelle assez peu convaincant.
Après tu es peut-être le fils spirituel de Bienveillance et de Meirieu, ça se peut aussi, et tant mieux pour toi ainsi que tes élèves si cela vous convient.    

_________________

Merci pour le fou rire. Accuser un membre du GRIP d'être le fils spirituel de Meirieu.

Je fais une capture d'écran tellement c'est énorme. Je pourrai me moquer de Nlm76 pour le 1er avril

Elyas a écrit:

amour a écrit:

nlm76 a écrit:

amour a écrit:
Ah, c'est donc toi le collègue qui double la durée des conseils à grands coups de " x DM non rendus!"+ explication sur le bien fondé de ces DM après l'annonce du nom de chaque élève avec secret espoir de faire bien voir du chef, , information dont tout le monde se fiche et à laquelle personne ne comprend rien? .
Plus sérieusement, ça dépend vraiment des établissements, ou des classes, un mien collègue et ami pratique la chose, et ça ne marche absolument plus dans son cours depuis deux ans.

Ben non. Les DM sont tous rendus; en général, dans les conseils de classe, je ne dis pas grand-chose.
Evidemment, c'est la pratique qui prime, et tout dépend des circonstances. Mais il faut reconnaître que chez moi, je n'y arrivais plus avec les devoirs notés, et que j'y arrive beaucoup mieux avec les devoirs non notés. Et j'ai piqué ça aux professeurs de mathématiques du lycée prestigieux de notre ville, et je suis dans un des lycées les plus défavorisés de la région.

Je te cite: "Je donne depuis deux ans des DM non notés. Corrigés soigneusement, et sanctionnés par une appréciation (le salaire), relevée dans mon carnet pour le conseil de classe." Après que tu t'y exprimes ou pas, dans les dits conseils, c'est autre chose, mais tu tiens compte de ton appréciation. D'ailleurs cette remarque de ma part n'était pas sérieuse, d'où l'utilisation d'un . 
Pour ce qui est des retenues, que tu préconises, si elles sont suivies d'effet, "dans un des lycées les plus défavorisés de la région", ça doit être une bien belle région, ou une bien belle équipe de vie scolaire, donc oui, je maintiens, ça ne peut pas fonctionner partout.
Je trouve d'ailleurs l'argument selon lequel si ça fonctionne chez ton copain matheux logé en centre ville ainsi que chez toi au pays de la difficulté, ça doit être une bonne méthode universelle assez peu convaincant.
Après tu es peut-être le fils spirituel de Bienveillance et de Meirieu, ça se peut aussi, et tant mieux pour toi ainsi que tes élèves si cela vous convient.    

_________________

Merci pour le fou rire. Accuser un membre du GRIP d'être le fils spirituel de Meirieu.

Je fais une capture d'écran tellement c'est énorme. Je pourrai me moquer de Nlm76 pour le 1er avril

Je t'en prie pour le fou rire, Elyas, ça me fait plaisir.
En revanche pour faire des blagues le 1er avril, aucun envie de mutualiser, essaye d'être drôle volontairement par toi-même, s'il te plait, ça changera.

BritLéty a écrit:

Le Petit Robert a écrit:Le problème du 0, c'est que la plupart de mes élèves s'en fichent, alors que je sais qu'une heure de retenue leur poserait davantage problème.

Un gros +1. Avant je mettais 0 et je me rendais compte que je pouvais en mettre autant que je voulais, ça ne les faisait pas bouger d'un iota.

Depuis que je menace d'une heure de retenue ( pendant laquelle ils devront faire leur DM, donc aucune échappatoire ), le nombre de devoirs non rendus a drastiquement baissé.

Qu'est-ce que ça peut faire qu'ils ne rendent pas leurs DM? Ils ont 0, ils s'en fichent, moi aussi, point.

PS : et en plus, on gagne du temps de correction.

Bouboule a écrit:

Iphigénie a écrit:
Concrètement, pour Bouboule( ) je disais souvent à mes collégiens que la vraie note qu'ils auraient en dictée ce serait de noter au hasard une page de leur agenda: ça les faisait frémir (notez bien que c'était pour blaguer, hein...): parce que ce que l'on sait vraiment, on le sait tout le temps, pas juste le temps "où ça compte". Ou pour le dire autrement, tout compte.

La dictée c'est hors-sujet, ce n'est pas un DM.
Et la note est facile à comprendre si le barème est donné.

Aussi n'était-ce pas pour illustrer"dm"mais l'idée de noter tout et pas seulement Le ds .
Le fil tourne en rond sans répondre à la question initiale: chacun y va de sa philosophie alors qu'il s'agit juste d'inciter des élèves à travailler et trouver à faire payer les paresseux pour leur je-m'en-foutisme: qui y arrive par la note, qui par l'absence de notes mais je partage le point de vue de Catalunya qui a le mérite d'être clair et net; simplement je pense que l'idée de multiplier les devoirs non notés amène forcément à court terme à supprimer la note, comme beaucoup suppriment carrément les devoirs à la maison - ce dont certains aussi se félicitent : le tout étant de savoir ce qu'on fait et pourquoi . Mais je ne suis pas persuadée que cette belle idée de l'éducation pour le plaisir se substituant au travail pour le mérite aboutisse à autre chose que toujours plus d'efforts virtuoses pour les enseignants et toujours plus de coolitude pour les enseignés : mais bon: il leur suffira de la jurisprudence pour arriver en master2....
Curieusement les dm à la maison c'est mal car certains se font aider alors que la classe inversée c'est bien. À croire qu'il n'y aura alors pas de différence dans l'aide.... Mais on ne va pas contre la mode, faut croire. Gageons que dans quelques décennies le devoir à la maison féta l'objet de nombreux ouvrages innovants: c'est ce qu'il y a de bien dans l'educ, on est tous des novateurs mais selon des timings différents....

Fera !et non  féta: mais on ne va pas en faire un fromage.

Catalunya a écrit:

BritLéty a écrit:

Le Petit Robert a écrit:Le problème du 0, c'est que la plupart de mes élèves s'en fichent, alors que je sais qu'une heure de retenue leur poserait davantage problème.

Un gros +1. Avant je mettais 0 et je me rendais compte que je pouvais en mettre autant que je voulais, ça ne les faisait pas bouger d'un iota.

Depuis que je menace d'une heure de retenue ( pendant laquelle ils devront faire leur DM, donc aucune échappatoire ), le nombre de devoirs non rendus a drastiquement baissé.

Qu'est-ce que ça peut faire qu'ils ne rendent pas leurs DM? Ils ont 0, ils s'en fichent, moi aussi, point.

PS : et en plus, on gagne du temps de correction.

C'est exactement ce que je me disais en lisant les messages précédents  Arrive un moment où chacun doit assumer ses responsabilités, en l'occurrence son travail, ou son absence de travail. DM non rendu ? C'est 0, point barre, et je ne vais pas perdre de temps à courir après le devoir non fait/oublié/non rendu ! Si l'élève ou ses parents râlent, la fois suivante, il saura ce qu'il lui reste à faire. Personne ne râle, l'élève s'en fiche ? Eh bien je gagne du temps en correction, et au moins, sa moyenne reflétera son travail !

Quand je donne des DM je m'arrange pour les créer moi-même, afin qu'il ne soit pas possible d'aller pomper une solution toute faite sur le net. 
Le DM c'est pour approfondir un thème. 
J'explique aux élèves que ce qui compte n'est pas tant la note que les raisons pour lesquelles ils ont telle note et pas telle autre. Donc, ils ont une grille intitulée "comprendre sa note" pour se repérer.

Pour illustrer mon propos je rappellerai l'expérience de la bienveillance en langues anciennes: il y a déjà quelques années un eleve voulait absolument au bac que je l'interroge sur " le seul texte qu'il avait eu le temps de réviser" Comme j'ai évidemment maintenu mon choix je l'ai entendu me répondre, dépité : "vous ne pourrez alors pas savoir ce que je vaux!".
-mais oui, mon ami, mais oui: d'ailleurs j'en ai déjà une idée ....

Iphigénie a écrit:Pour illustrer mon propos je rappellerai l'expérience de la bienveillance en langues anciennes: il y a déjà quelques années un eleve voulait absolument au bac que je l'interroge sur " le seul texte qu'il avait eu le temps de réviser" Comme j'ai évidemment maintenu mon choix je l'ai entendu me répondre, dépité : "vous ne pourrez alors pas savoir ce que je vaux!".
-mais oui, mon ami, mais oui: d'ailleurs j'en ai déjà une idée ....

frimoussette77 a écrit:

Iphigénie a écrit:Pour illustrer mon propos je rappellerai l'expérience de la bienveillance en langues anciennes: il y a déjà quelques années un eleve voulait absolument au bac que je l'interroge sur " le seul texte qu'il avait eu le temps de réviser" Comme j'ai évidemment maintenu mon choix je l'ai entendu me répondre, dépité : "vous ne pourrez alors pas savoir ce que je vaux!".
-mais oui, mon ami, mais oui: d'ailleurs j'en ai déjà une idée ....

 

On se marre bien, hein, dans ce boulot ce passe-temps! :lol: :lol:

Olympias a écrit:Quand je donne des DM je m'arrange pour les créer moi-même, afin qu'il ne soit pas possible d'aller pomper une solution toute faite sur le net. 
Le DM c'est pour approfondir un thème. 
J'explique aux élèves que ce qui compte n'est pas tant la note que les raisons pour lesquelles ils ont telle note et pas telle autre. Donc, ils ont une grille intitulée "comprendre sa note" pour se repérer.

Et je précise que tout ce qui est à faire est expliqué en classe et que les élèves peuvent demander de l'aide si ça coince quand ils sont chez eux.  À moi, bien sûr.

Depuis que je mets des heures de retenue pour DM non rendu, je dois en mettre grand maximum 2 par classe, et je n'ai jamais dit que le devoir ainsi obtenu était top, c'est rare que j'obtienne un devoir valant plus de 5.

Et je mets des heures de retenue parce que mettre dix 0 par classe, ça me gêne, et puis de la même manière que je ne laisse pas un élève ne rien faire dans mon cours ou ne pas faire son travail à la maison, je ne peux pas les laisser ne pas faire leur DM, ce serait leur laisser croire qu'ils peuvent se la couler douce et que tout ce qu'ils risquent, c'est un 0 et une ligne sur leur bulletin signalant X devoirs non rendus.

Perso je fais des DM pour anticiper le cours suivant (je ne les ai que 1h30 par semaine...) Je garde le livre comme support de documents et je pose moi-même les questions (désormais les élèves ont accès au livre numérique du professeur, ça ne sert donc à rien de reprendre les questions du livre)

Concernant les punitions et par trimestre : 1er DM non rendu :00/20; 2ème DM non rendu 2h de retenue et 3ème DM non rendu, l'élève quitte la classe. Je n'ai jamais eu à aller jusqu'à l'exclusion pour le moment

Bouboule a écrit:Ce que je retiens, c'est qu'il existe encore des collègues qui donnent des DMs. Cela me rassure.
Les débats sur noté/pas noté (avec des chiffres), c'est à chacun de voir.

Oui voilà. Moi non plus, je ne trouve pas beaucoup d'intérêt au parallèle entre note et salaire, mais d'un autre côté, dans ma propre pratique, je n'ai que rarement trouvé d'intérêt à ne pas noter un devoir fait. Et le recours aux DM est bien sûr important, voire inévitable dans plus d'une discipline. La tentation de "tricher" d'une manière ou d'une autre est forte dans la mesure où l'élève se sent incapable ou submergé. D'où l'importance de se faire assez vite une idée du niveau des élèves, avec quelques premiers exercices faits sur table, et éventuellement d'y aller progressivement pour les "gros" devoirs (dissertations par exemple).

Après, qu'on se donne un mal fou pour les purs fumistes, je ne suis pas sûr que ça soit très défendable au plan de l'efficacité. Or l'efficacité n'est ni un vice ni un mal.

En quoi ne pas noter un D équivaut à se donner un mal fou ou ne concerne que les fumistes ?

On peut en avoir juste marre de corriger les parents, Internet ou un prof particulier. Le problème ne se pose pas avec un DS.

Rosanette a écrit:En quoi ne pas noter un D équivaut à se donner un mal fou ou ne concerne que les fumistes ?

Aucune idée, qui a dit ça ?

Mes bafouilles, tu répondais (?) au post d'olympia qui adapte ses DM.

Ah non. Moi aussi je cherche à donner des devoirs dont le corrigé ne soit pas tout prêt sur le net, ou alors je les donne en conditions d'examen/de concours. Et si jamais je me rends compte que quelque chose est pompé, bien sûr je ne note pas, ou alors de façon "infamante".

Catalunya a écrit:

BritLéty a écrit:

Le Petit Robert a écrit:Le problème du 0, c'est que la plupart de mes élèves s'en fichent, alors que je sais qu'une heure de retenue leur poserait davantage problème.

Un gros +1. Avant je mettais 0 et je me rendais compte que je pouvais en mettre autant que je voulais, ça ne les faisait pas bouger d'un iota.

Depuis que je menace d'une heure de retenue ( pendant laquelle ils devront faire leur DM, donc aucune échappatoire ), le nombre de devoirs non rendus a drastiquement baissé.

Qu'est-ce que ça peut faire qu'ils ne rendent pas leurs DM? Ils ont 0, ils s'en fichent, moi aussi, point.

PS : et en plus, on gagne du temps de correction.

Ben oui, tant pis pour eux, tant mieux pour nous.