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tannat
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par tannat Mer 18 Jan - 12:03
Bonjour,
Je voudrais m'assurer que ma traduction est correcte ou du moins qu'elle ne contient pas de contresens, l'un d'entre vous accepterait-il de m'aider, s'il vous plaît ?

En l'onur de vus, nobles reis, En votre honneur, noble roi
Ki tant estes pruz e curteis,         qui êtes si preux et courtois,
A qui tute joie s'encline,         à qui toute joie est encline,
E en qui quer tuz biens racine, et en qui tout bien (prend) racine,/ qu'en votre cœur tout bien racine
M'entremis des lais assembler des lais, (je m’entremis)/ j'entrepris d’assembler
Par rime faire e reconter.         en rime faire et raconter.

Merci.


Dernière édition par tannat le Mer 18 Jan - 15:05, édité 1 fois

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par User17706 Mer 18 Jan - 12:13
Au pif, vers 4 = et dans le cœur de qui tous les biens s'enracinent ?

et au pif toujours, vers 3 = devant qui toute joie s'incline / que toute joie salue / à qui toute joie se soumet ?
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thrasybule
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par thrasybule Mer 18 Jan - 12:23
Devant qui toute joie s'incline, non?
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par User17706 Mer 18 Jan - 12:29
Vers 4, ça doit être "et en qui tous biens prennent racine" comme tu disais, en fait. Je suppose que c'est quérir plutôt que cuer.

Mais bon, j'arrête de faire joujou, je laisse causer les ceulx qui sçavent.
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thrasybule
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par thrasybule Mer 18 Jan - 12:48
dans le coeur de qui tout bien s'enracine
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par tannat Mer 18 Jan - 14:42
Merci, messieurs, pas de contresens donc (?) mais je vais corriger les deux vers que vous évoquez.

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par User17706 Mer 18 Jan - 14:43
Ah mais seul thrasybule est fiable, moi pas du tout.
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par tannat Mer 18 Jan - 15:07
Cela doit-il changer quelque chose à ma gratitude ? :blague:

En fait, je cherchais à conserver le rythme sans trop trahir le sens...

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par RogerMartin Mer 18 Jan - 15:13
J'ai quand meme un doute sur quer. J'aurais plus vu le verbe que cuer. Vous avez déjà rencontré cuer avec une graphie q vous ? Je connais bien les graphies en k, mais c'est peut-etre parce que je ne lis que de l'anglo-normand ou presque. Bon, après je suis une truffe en morphologie, donc vérifier si quer = 3e pers sg du présent c'est au-delà de mes capacités. Embarassed


Dernière édition par RogerMartin le Mer 18 Jan - 15:18, édité 1 fois

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par tannat Mer 18 Jan - 15:17
RogerMartin a écrit:J'ai quand même un doute sur quer. J'aurais plus vu le verbe que cuer. Vous avez déjà rencontré cuer avec une graphie q vous ? Je connais bien les graphies en k, mais c'est peut-être parce que je ne lis que de l'anglo-normand ou presque.
Alors c'est un point qui me pose problème, il se trouve que le texte est de Marie de France et je crois que l'anglo-normand peut avoir son "utilité" ici...


Dernière édition par tannat le Mer 18 Jan - 15:29, édité 1 fois

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par thrasybule Mer 18 Jan - 15:20
RogerMartin a écrit:J'ai quand meme un doute sur quer. J'aurais plus vu le verbe que cuer. Vous avez déjà rencontré cuer avec une graphie q vous ? Je connais bien les graphies en k, mais c'est peut-etre parce que je ne lis que de l'anglo-normand ou presque. Bon, après je suis une truffe en morphologie, donc vérifier si quer = 3e pers sg du présent c'est au-delà de mes capacités. Embarassed
Je suis quasi certain que quer existe
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par RogerMartin Mer 18 Jan - 15:22
OK, moi j'aurais lu "Et en qui cherche tout bien (sa) racine" mais je n'ai jamais appris formellement l'ancien français.

Est-ce que Tannat a la réf des vers ? J'ai deux ou trois éditions de Marie de France annotées à la maison où je pourrais jeter un oeil.

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par RogerMartin Mer 18 Jan - 15:24
OK, j'ai trouvé, prologue de Guigemar. Dans une des éditions, il y a en note une variante manuscrite quoer.

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par thrasybule Mer 18 Jan - 15:26
Et on aurait quert, non?
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par RogerMartin Mer 18 Jan - 15:35
Je suis en train de farfouiller dans le dictionnaire en ligne d'anglo-normand, mais vous
pouvez jouer aussi  Wink
http://www.anglo-norman.net/
et
http://www.anglo-norman.net/gate/index.shtml
pour le dico direct.

Thrasy a raison, quoer ne peut pas etre la 3e personne du verbe, il manque la terminaison en -t.
EDIT : Comme tu l'as posté !

Les variantes de coer au sens de coeur en anglo-normand :  coere, coeur, couer, cour; cuer, cueur, cuoer, cuor; qeor, qer, qeur, qoer, qor, qore; queer, queor, quer, quere, querre, queur; quoer, quoere, quoor, quor; qur, quuer; pl. cors, cours (chuer Eluc 25.101; cors; court; cure; queir Vitas 5057; quiur Prov inéd 425.24)

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par thrasybule Mer 18 Jan - 15:41
Que de visages offre-t-il , ce traître coeur versatile!
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par nuages Mer 18 Jan - 15:41
thrasybule a écrit:dans le coeur de qui tout bien s'enracine
oui c'est ça car tuz biens est un singulier sujet
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par RogerMartin Mer 18 Jan - 15:45
Mon souci c'était plutot quer, j'avais bien saisi que tuz biens était sujet Wink

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par RogerMartin Mer 18 Jan - 15:47
thrasybule a écrit:Que de visages offre-t-il , ce traître  coeur versatile!

Ah ça, les scribes anglais, quand on leur file du français à copier... Il faut avoir le coeur bien accroché Wink
Il y a un très beau livre d'Eric Jager sur le sujet du coeur écrit (The Book of the Heart), mais malheureusement il n'est pas traduit en français je crois.

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par tannat Mer 18 Jan - 15:48
Merci de votre aide à tous...

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par thrasybule Mer 18 Jan - 15:49
Il y a bien longtemps, j'avais adoré un bouquin d'Aubailly, La Fée et le Chevalier, peut-être est-il désormais daté.
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par thrasybule Mer 18 Jan - 15:50
tannat a écrit:Merci de votre aide à tous...
Je t'en prie, le coeur y était!
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par RogerMartin Mer 18 Jan - 15:54
Merci pour la réf et la leçon de morpho thrasy !
Tannat : c'est bien volontiers -- il ne faut pas hésiter à regarder le dictionnaire d'anglo-normand, il est très complet pour les variantes Wink

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par tannat Mer 18 Jan - 16:02
Je cherche, je consulte et je questionne tout ce qui est à ma disposition mais loin d'une grande ville universitaire et sans les fonds nécessaires certaines choses me restent inaccessibles ; heureusement, il y a vous...

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par Oudemia Mer 18 Jan - 16:08
thrasybule a écrit:Et on aurait quert, non?
Ah, c'est bien ce qu'il me semblait yesyes, j'ai quelques restes.
Spoiler:
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