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Ruthven
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Etienne Klein a osé s’attaquer à E. Kant à propos du Temps - Page 2 Empty Re: Etienne Klein a osé s’attaquer à E. Kant à propos du Temps

par Ruthven Dim 30 Oct 2016 - 13:55
Balthazaard a écrit: Y aurait-il des ouvrages où on puisse comprendre la pensée de Kant sans revenir aux (problématiques et très longs) textes originaux.

Il n'est pas question de paresse mais de niveau de connaissance et de spécialisation.

J'aime bien le principe de la publication de cours qui permet d'entrer dans les oeuvres ou les problèmes ; sur la Critique de la raison pure, les Leçons de métaphysique allemande tome II de Rivelaygue (en Biblio Essais, p.15-237) et les Leçons sur la critique de la raison pure de Kant de L. Guillermit (chez Vrin, p. 17-94), et je vais peut-être me faire lyncher par mes collègues mais Kant : une lecture des trois Critiques de L. Ferry me semble une bonne entrée pour un néophyte.

Pour la publication des cours, il y a cette collection : http://www.editions-ellipses.fr/index.php?manufacturers_id=426
(tout n'est pas excellent, mais il y a certains cours vraiment intéressants (Brunschwig sur Aristote, Spitz sur Rousseau ...)

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InvitéSn
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Etienne Klein a osé s’attaquer à E. Kant à propos du Temps - Page 2 Empty Re: Etienne Klein a osé s’attaquer à E. Kant à propos du Temps

par InvitéSn Dim 30 Oct 2016 - 14:16
Ruthven a écrit:
J'aime bien le principe de la publication de cours qui permet d'entrer dans les oeuvres ou les problèmes ; sur la Critique de la raison pure, les Leçons de métaphysique allemande tome II de Rivelaygue (en Biblio Essais, p.15-237) et les Leçons sur la critique de la raison pure de Kant de L. Guillermit (chez Vrin, p. 17-94), et je vais peut-être me faire lyncher par mes collègues mais Kant : une lecture des trois Critiques de L. Ferry me semble une bonne entrée pour un néophyte.
Le Guillermit est excellent, mais peut-être pas destiné aux néophytes... Quant au Ferry, je ne l'ai jamais pratiqué, mais j'ai toujours entendu dire des collègues philosophes qu'il tenait bien la route, pour une introduction. Sinon dans le genre, et pour contrebalancer, j'aime bien le Deleuze (La Philosophie critique de Kant) que j'ai toujours trouvé très utile (mais là c'est à mon tour de prendre le risque de la volée de bois vert...).


Ruthven a écrit:Pour la publication des cours, il y a cette collection : http://www.editions-ellipses.fr/index.php?manufacturers_id=426
(tout n'est pas excellent, mais il y a certains cours vraiment intéressants (Brunschwig sur Aristote, Spitz sur Rousseau ...)

Oh, je n'avais vu le Brunschwig sur aucune table de libraire. Suspect  
Merci donc pour la référence ! Etienne Klein a osé s’attaquer à E. Kant à propos du Temps - Page 2 2252222100
Par ailleurs, je suis bien d'accord, il y a des hauts et des bas dans cette collection, mais ça va plutôt en s'améliorant. Avec le Dastur et le Brunschwig, Ellipses est à la limite de concurrencer Le Seuil et ses "Traces écrites".
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User17706
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par User17706 Dim 30 Oct 2016 - 22:59
Je me suis jeté sur le Brunschwig dès que je l'ai vu en librairie. En revanche je ne crois pas avoir vu passer Spitz sur Rousseau, je regarderai dès que j'en aurai l'occasion, merci pour la référence Smile

Je n'ai pas lu le Ferry, et c'est bien possible, en effet, que le Guillermit soit un peu difficile pour entrer dans Kant, mais j'ai l'habitude de conseiller le Rivelaygue aussi.

Sinon, effectivement, j'ai l'impression que Balthazaard met bien le doigt sur la difficulté: il n'est pas certain que la lecture de Kant soit tellement plus facile que celle d'une production universitaire comme celles citées, particulièrement dans la mesure où ce qui pourrait sembler la faciliter (l'usage d'une langue qui est malgré tout la langue commune) joue en réalité le rôle d'un piège. Notons toutefois que ce qui a provoqué des réactions sur ce fil n'est pas de cet ordre de difficulté, loin de là, mais est tout à fait élémentaire (pour faire court: l'une des originalités de Kant est de soutenir que nous avons deux sources hétérogènes de connaissance, entendement d'une part et sensibilité d'autre part; l'espace et le temps étant des représentations sensibles --- thèse discutable mais thèse fondamentale de Kant --- elles n'ont pas grand'chose en commun avec des concepts ni, a fortiori, avec des catégories, comme y insistent les toutes premières pages de la première Critique; par ailleurs les catégories ni les représentations de l'espace et du temps ne sont comparables que très abstraitement à des outils: pour faire court, il faudrait les comparer non aux lunettes, mais aux yeux).
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User17706
Bon génie

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par User17706 Mer 2 Nov 2016 - 17:35
Après, pour les éditeurs, puisque nous parlons d'Ellipses, je ne trouverais pas absurde qu'ils embauchent des types un minimum formés à la typographie: c'est tout simplement déprimant de voir à quel point les bouquins qu'ils sortent sont mal fichus.
Pierre C.
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par Pierre C. Mer 2 Nov 2016 - 21:15
PauvreYorick a écrit:Après, pour les éditeurs, puisque nous parlons d'Ellipses, je ne trouverais pas absurde qu'ils embauchent des types un minimum formés à la typographie: c'est tout simplement déprimant de voir à quel point les bouquins qu'ils sortent sont mal fichus.
La ty... quoi? Etienne Klein a osé s’attaquer à E. Kant à propos du Temps - Page 2 248604097
Còcho
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Etienne Klein a osé s’attaquer à E. Kant à propos du Temps - Page 2 Empty Re: Etienne Klein a osé s’attaquer à E. Kant à propos du Temps

par Còcho Jeu 24 Nov 2016 - 17:39
*En passant^^*

Je pense à l'article de Mme Chevalley ("Nature et loi dans la philosophie moderne") dans le premier tome des Notions de philosophie : elle y rappelle de manière très intéressante que les "pères" de la physique quantique connaissaient bien la philosophie kantienne (partie intégrante de leur formation), et qu'ils travaillaient pour ainsi dire en référence continue à la "question" de "l'objectivation" posée par Kant. Non seulement au sujet du temps, mais aussi de l'espace évidemment.
Ruthven
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Guide spirituel

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par Ruthven Mer 14 Déc 2016 - 17:28
Bon, en même temps, quand on lit du Klein, on risque peut-être de lire aussi du Kant sans le savoir Razz

https://blogs.mediapart.fr/seraya-maouche/blog/021216/le-plagiat-detienne-klein-un-autre-exemple-du-silence-institutionnel
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User17706
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par User17706 Mer 14 Déc 2016 - 19:12
Haha Very Happy

(EDIT : remarque, je me demandais régulièrement comment il faisait pour publier autant. Comme quoi... nos questions trouvent parfois des réponses simples.)
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User1542
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par User1542 Mer 14 Déc 2016 - 21:06
Il vient donc de se faire choper comme un bleu, Klein.
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par VinZT Mer 14 Déc 2016 - 22:45
frigo a écrit:Il vient donc de se faire choper comme un bleu, Klein.

¡ Caramba ! Je n'y avais pas pensé, je vieillis !


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par Ignatius Reilly Mer 14 Déc 2016 - 22:56
Étienne Klein sachant s'habiller, il n'osera jamais une telle couleur professeur
Pierre C.
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par Pierre C. Mer 14 Déc 2016 - 23:09
VinZT a écrit:
frigo a écrit:Il vient donc de se faire choper comme un bleu, Klein.

¡ Caramba ! Je n'y avais pas pensé, je vieillis !
Non, tu es simplement sain d’esprit Razz

Révisons notre syllogistique:
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Bouboule
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par Bouboule Mer 14 Déc 2016 - 23:29
Ruthven a écrit:Bon, en même temps, quand on lit du Klein, on risque peut-être de lire aussi du Kant sans le savoir Razz

https://blogs.mediapart.fr/seraya-maouche/blog/021216/le-plagiat-detienne-klein-un-autre-exemple-du-silence-institutionnel

Merci, j'ai maintenant un élément qui justifie ma méfiance que j'imputais à ma mesquinerie naturelle.


Dernière édition par Bouboule le Mer 14 Déc 2016 - 23:51, édité 1 fois
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User14996
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par User14996 Mer 14 Déc 2016 - 23:50
Le fil où j'apprends que j'ai lu Cripure dans la traduction indésirable. Etienne Klein a osé s’attaquer à E. Kant à propos du Temps - Page 2 1363553205 Dura lex !
klaus2
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Etienne Klein a osé s’attaquer à E. Kant à propos du Temps - Page 2 Empty Re: Etienne Klein a osé s’attaquer à E. Kant à propos du Temps

par klaus2 Jeu 15 Déc 2016 - 12:30
On peut se dire aussi qu'une approche explicita.. expliquita.. (enfin qui explique) de Kant par des Allemands peut être intéressante. Car qui prouve que les Anglais l'ont bien traduit ? (ou mieux que les frenchies) J'ai trouvé ceci : http://www.br.de/fernsehen/ard-alpha/sendungen/kant-fuer-anfaenger/kritik-der-reinen-vernunft/kritik-der-reinen-vernunft100.html

où il y a un glossaire intéressant (pour moi non philosophe) :
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Eine andere Sprache zu können, ist wie eine zweite Seele zu besitzen.“ – Karl der Große. "Parler une autre langue, c'est comme posséder une seconde âme" (Charlemagne)
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