chef d'oeuvre ? marre de marre

Bonjour,
J'ai été positionnée sur le chef d'œuvre malgré moi cette année. J'exerce en ASSP ; après avoir relu le référentiel sur le chef d'œuvre il semblerait qu'il s'agisse d'un projet pluridisciplinaire et que par conséquent, être seul sur ce chef d'œuvre est un non-sens, je me retrouve donc avec 30 élèves pas des plus attentifs et des plus motivés à essayez de faire un chef d'œuvre. D'après les consignes il devrait y avoir une concertation d'équipe de façon à répertorier les intervenants intéressés par ce chef d'œuvre de façon à planifier à l'année les interventions des uns et des autres, cependant le chef d'œuvre doit venir des élèves d'après ce que j'ai compris... Or comment planifier les choses. Je précise aussi que les élèves n'ont eu que 3 cours car ils sont partis en stage et que je viens de sortir de maladie suite à un COVID familial. Nous sommes en décembre et nous n'avons rien fait, les élèves s'en foutent royalement et n’ont rien proposé encore un truc qui incombe aux profs de pro qui se paient déjà tous les dossiers, stages et j’en passe . Je voulais savoir si parmi vous il y avait des gens qui se trouvaient dans mon cas, seuls sur le chef d'œuvre et avec aucun collègue intéressé pour y participer, (d'autant que le lycée ne soi-disant plus d’heures … )je doute fort que les collègues zaguent leurs propres heures de cours pour intervenir en chef d’œuvre … pourquoi les enseignants démissionnent ils ? parce qu’on arrête pas de leur pondre des trucs de ce type sans en donner les moyens ! probablement ma dernière année , marre !!!!!

Bonjour, je ne suis pas dans ton cas, mais je compatis.
Fais remonter tout ça à ton cde et à ton inspecteur et après, à l'impossible, nul n'est tenu : fais cours normalement et voilà tout.

Je vais essayer de te répondre :
- Sur le nombre d'heures. En CAP, il est bien fléché 3 h élève, 6 h professeur, pour les bac pros, en co-enseignement, aussi 1 h élève = 2 h professeur. Pour le chef d’œuvre, pas de dédoublement des heures professeurs, donc on peut les prendre sur le volume complémentaire, mais cela signifie moins de dédoublement ;
- dans mon lycée donc, les enseignants en bac pro sont seuls, mais ils peuvent se partager les heures, un collègue assure une heure et un autre assure la deuxième heure ;
- le chef d’œuvre est effectivement pluridisciplinaire, mais il n'y a pas les heures et de toute manière. Les enseignants qui interviennent en plus, doivent être rémunérés en HSE, selon les inspecteurs qui étaient venus nous présenter le bousin et comme on ne peut pas t'obliger à réaliser des HSE... Mais les collègues peuvent participer en lien un des aspects du chef d’œuvre avec leurs cours, si ça rentre. En fait, le chef d’œuvre est une variable d'ajustement pour sauver des postes ou avoir une ou deux HSA. Nos inspecteurs en LHG avaient bien compris le problème et nous ont fait comprendre qu'il fallait mieux rester en-dehors de ce truc.
- les heures de chef d’œuvre sont des heures de professionnel et ce sont les enseignants de professionnel qui coordonnent le chef d’œuvre. Les enseignants de matières générales interviennent s'ils ont des heures. Je suis intervenue une année en CAP, mais j'avais une heure et honnêtement, si j'ai aimé travaillé avec la collègue, je n'ai pas envie d'y retourner (surtout que dans mon lycée, certains collègues de professionnel ne préparent rien du tout), sauf pour sauver un poste ou service incomplet...
- la concertation se fait normalement en fin de seconde et le projet se prépare à ce moment là.
- si tu attends que les élèves te proposent un truc, tu peux attendre longtemps, surtout que cela doit être lié aux référentiels, qu'ils ne connaissent pas...

J'espère que ce n'est pas des terminales que tu as car le chef d’œuvre doit être réalisé sur deux ans et normalement.

Ce truc est une lubie de notre ministre et ne fonctionne pas.

Bon courage et attention, tout ne retombe pas sur les enseignants de professionnel, en matières générales aussi on a nos croix...

Franchement je suis dégoûtée de ce boulot . Ils n’ont pas mis longtemps à me donner la nausée … tellement dégoûtée que j’envisage un retour à l’hôpital , c’est dire vu les conditions à l’hosto… je trouve que ce que nous faisons n’a aucun sens … j’ai besoin de sens , de me sentir utile et reconnue ! La je me sens comme une grosse merde

Libellule9239 a écrit:Franchement je suis dégoûtée de ce boulot . Ils n’ont pas mis longtemps à me donner la nausée  … tellement dégoûtée que j’envisage un retour à l’hôpital , c’est dire vu les conditions à l’hosto… je trouve que ce que nous faisons n’a aucun sens … j’ai besoin de sens , de me sentir utile et reconnue ! La je me sens comme une grosse merde

Je crois que tu as bien résumé la pensée générale!

Malavita a écrit:

Ce truc est une lubie de notre ministre et ne fonctionne pas.

Lubie qui est dans les cartons de l’ineffable Meirieu depuis longtemps, c'était son dada à une époque où le ministère était pendu à ses paroles...non Blanquer n'a rien inventé, le mal vient de beaucoup plus loin

Mais lui le mal il le fait mieux! :malmaisbien:

Personnellement en tant que professeur de spécialité, j'ai poussé le concept au bout du bout en ne faisant QUE du chef-d'oeuvre durant toutes mes heures. Et même en ne faisant que cela, à peine 1/3 des élèves arrivera à un vrai chef-d'oeuvre vers le mois de mai. Mon CdE est au courant et ne m'a rien dit, mon IPR s'en fiche comme de l'an 40, les parents trouvent cela gééééééééééééééééénial et mes élèves impliqués font un travail pas trop dégueux. Par contre les 2/3 restant ne jouent pas le jeu et ne veulent pas non plus faire "du cours", rien de nouveau quoi.

Bref j'utilise à donf ma liberté pédagogique, plus que 10 ans à tenir...

Pour ceux qui ont la mémoire courte un article dithyrambique de notre ami (uniquement quand un ministre de droite office...faut pas pousser) François Jarraud sur son excellent ami Meirieu qui vante le plaisir d'apprendre par le chef-d'oeuvre

http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/2014/03/17032014Article635306292639520860.aspx

Vous savez que le chef d'oeuvre compte de façon dérisoire pour le bac, coef 1 il me semble.
Les élèves d'Assp sont -ils allés en stage déjà ? Vous pouvez proposer un bilan des animations menées par les uns et les autres, en créant un livret les.presentant par exemple. Ou un livret collaboratif sur telle situation ou pathologie et comment la prendre en charge.

Bonjour,

Coefficient 2

Pour le chef d’œuvre, en terminale, tu peux très bien scinder ta classe en 4 ou 5 groupes et leur demander de réaliser un projet en lien avec la spécialité. Tu peux par exemple lancer l'idée de travailler sur l'intergénérationnel (carnets de poésies, mémoires) ou un travail axé sur la petite enfance (prévenir les accidents domestiques sur la base de la création d'un livret à présenter en structure). Une collègue travaille la photographie en structure pour personnes âgées avec un photographe professionnel. A cette époque de l'année, c'est chaud patate, mais à l'impossible nul n'est tenu. Tu fais ce que tu peux (moi aussi je suis seul, mais avec un effectif moins important).

Un chef d’œuvre peut être réalisé sur un an et heureusement d'ailleurs car les équipes peuvent changer.

Bonjour, j'ai déplacé le sujet dans la partie "Lycée professionnel".

Et à titre personnel, bon courage les collègues, cette histoire de chef d'œuvre semble être très compliquée à mettre en œuvre.

Et j'avoue que le nom même fait halluciner, l'EN maîtrise quand même les appellations "qui font bien mais dissimulent un grand n'importe quoi" !

D’autant que les apprentis compagnons pourraient trouver très  humiliant qu’on appelle aussi chef d’œuvre un truc sorti de l’EN….
On ferait déjà une œuvre avant d’ambitionner le chef-d’œuvre ce serait bien…

Iphigénie a écrit:D’autant que les apprentis compagnons pourraient trouver très  humiliant qu’on appelle aussi chef d’œuvre un truc sorti de l’EN….
On ferait déjà une œuvre avant d’ambitionner le chef-d’œuvre ce serait bien…

J'avais tout de suite pensé à eux !

Le choix du terme n'est pas innocent, comme toujours à l'EN. C'est d'un ridicule achevé quand on voit ce qu'est cette réalisation ( conditions dans lesquelles elle est menée
et élèves à qui elle s'adresse), assorti d'un extraordinaire mépris pour les Compagnons de Devoir, le tout savamment orchestré pour nous faire avaler cette couleuvre: désormais l'enseignement général est dispensé à la portion congrue ( 1h/ semaine de français, je n'ose même plus dire "Lettres" en CAP) et pour le reste, mis au service de l'enseignement professionnel ( au programme: lire et dire le métier, etc)

zigmag17 a écrit:Le choix du terme n'est pas innocent, comme toujours à l'EN. C'est d'un ridicule achevé quand on voit ce qu'est cette réalisation ( conditions dans lesquelles elle est menée
et élèves à qui elle s'adresse),  assorti d'un extraordinaire mépris pour les Compagnons de Devoir, le tout savamment orchestré pour nous faire avaler cette couleuvre: désormais l'enseignement général est dispensé à la portion congrue ( 1h/ semaine de français,  je n'ose même plus dire "Lettres" en CAP) et pour le reste, mis au service de l'enseignement professionnel ( au programme: lire et dire le métier,  etc)

Oui, plus le titre est ronflant, plus le bouzin est vide de sens.
Bon courage aux collègues !!!

Libellule9239 a écrit: Bonjour,
J'ai été positionnée sur le chef d'œuvre malgré moi cette année. J'exerce en ASSP ; après avoir relu le référentiel sur le chef d'œuvre il semblerait qu'il s'agisse d'un projet pluridisciplinaire et que par conséquent, être seul sur ce chef d'œuvre est un non-sens, je me retrouve donc avec 30 élèves pas des plus attentifs et des plus motivés à  essayez de faire un chef d'œuvre. D'après les consignes il devrait y avoir une concertation d'équipe de façon à répertorier les intervenants intéressés par ce chef d'œuvre de façon à planifier à l'année les interventions des uns et des autres, cependant le chef d'œuvre doit venir des élèves d'après ce que j'ai compris... Or comment planifier les choses. Je précise aussi que les élèves n'ont eu que 3 cours car ils sont partis en stage et que je viens de sortir de maladie suite à un COVID familial. Nous sommes en décembre et nous n'avons rien fait, les élèves s'en foutent royalement et n’ont rien proposé encore un truc qui incombe aux profs de pro qui se paient déjà tous les dossiers, stages et j’en passe . Je voulais savoir si parmi vous il y avait des gens qui se trouvaient dans mon cas, seuls sur le chef d'œuvre et avec aucun collègue intéressé pour y participer, (d'autant que le lycée ne soi-disant plus d’heures … )je doute fort que les collègues zaguent  leurs propres heures de cours pour intervenir en chef d’œuvre … pourquoi les enseignants démissionnent ils ? parce qu’on arrête pas de leur pondre des trucs de ce type sans en donner les moyens ! probablement ma dernière année , marre !!!!!

Il est hors de question que nous utilisions nos heures disciplinaires pour le chef d’œuvre puisque le chef d’œuvre mange déjà nos heures, que ce soient les heures pro et les heures de matières générales. Pro comme générales, certaines matières (dont la mienne) ont perdu 1/3 de leurs heures disciplinaires.
Donc : non, c'est non, et il faut refuser.

"Etre le seul sur le chef-d’œuvre".  Malheureusement en pro vous êtes les seuls obligatoirement présents. Cette année, pour ma classe de première, j'ai accepté une heure de chef-d’œuvre pour ne pas abandonner mes deux collègues de pro. C'est bon, j'ai testé, l'année prochaine je refuse dans ces conditions.

Malavita a écrit:Je vais essayer de te répondre :
- Sur le nombre d'heures. En CAP, il est bien fléché 3 h élève, 6 h professeur, pour les bac pros, en co-enseignement, aussi 1 h élève = 2 h professeur. Pour le chef d’œuvre, pas de dédoublement des heures professeurs, donc on peut les prendre sur le volume complémentaire, mais cela signifie moins de dédoublement ;
- dans mon lycée donc, les enseignants en bac pro sont seuls, mais ils peuvent se partager les heures, un collègue assure une heure et un autre assure la deuxième heure ;
- le chef d’œuvre est effectivement pluridisciplinaire, mais il n'y a pas les heures et de toute manière. Les enseignants qui interviennent en plus, doivent être rémunérés en HSE, selon les inspecteurs qui étaient venus nous présenter le bousin et comme on ne peut pas t'obliger à réaliser des HSE... Mais les collègues peuvent participer en lien un des aspects du chef d’œuvre avec leurs cours, si ça rentre. En fait, le chef d’œuvre est une variable d'ajustement pour sauver des postes ou avoir une ou deux HSA. Nos inspecteurs en LHG avaient bien compris le problème et nous ont fait comprendre qu'il fallait mieux rester en-dehors de ce truc.
- les heures de chef d’œuvre sont des heures de professionnel et ce sont les enseignants de professionnel qui coordonnent le chef d’œuvre. Les enseignants de matières générales interviennent s'ils ont des heures. Je suis intervenue une année en CAP, mais j'avais une heure et honnêtement, si j'ai aimé travaillé avec la collègue, je n'ai pas envie d'y retourner (surtout que dans mon lycée, certains collègues de professionnel ne préparent rien du tout), sauf pour sauver un poste ou service incomplet...
- la concertation se fait normalement en fin de seconde et le projet se prépare à ce moment là.
- si tu attends que les élèves te proposent un truc, tu peux attendre longtemps, surtout que cela doit être lié aux référentiels, qu'ils ne connaissent pas...

J'espère que ce n'est pas des terminales que tu as car le chef d’œuvre doit être réalisé sur deux ans et normalement.

Ce truc est une lubie de notre ministre et ne fonctionne pas.

Bon courage et attention, tout ne retombe pas sur les enseignants de professionnel, en matières générales aussi on a nos croix...

Cela il faut le refuser en bloc. Les heures disciplinaires ont diminué. Blanquer a annoncé que le taux d'encadrement baissait avec sa réforme. Il faut refuser de casser des Heures Postes pour produite des HSE pour un chef d’œuvre qui ne sert à rien. Si Blanquer le souhaitait il fallait qu'il augmente les dotations par classe, ce qu'il n'a pas fait.  C'est trop facile le pluridisciplinaire transformé pour les matières générales en "le prof d'anglais intervient X heures puis celui de lettres X heures etc." On masque ainsi le fait que l'on casse des heures postes pour que les élèves aient une heure semaine (l'heure élève est sauve, en apparence) avec des enseignants du général (ou du pro) payés moins. Non et non.

JEMS a écrit:Bonjour,

Coefficient 2

Pour le chef d’œuvre, en terminale, tu peux très bien scinder ta classe en 4 ou 5 groupes et leur demander de réaliser un projet en lien avec la spécialité. Tu peux par exemple lancer l'idée de travailler sur l'intergénérationnel (carnets de poésies, mémoires) ou un travail axé sur la petite enfance (prévenir les accidents domestiques sur la base de la création d'un livret à présenter en structure). Une collègue travaille la photographie en structure pour personnes âgées avec un photographe professionnel. A cette époque de l'année, c'est chaud patate, mais à l'impossible nul n'est tenu. Tu fais ce que tu peux (moi aussi je suis seul, mais avec un effectif moins important).

Un chef d’œuvre peut être réalisé sur un an et heureusement d'ailleurs car les équipes peuvent changer.

Oui, mais les exemples donnés ici sont des exemples qui se faisaient déjà avant, sur les heures disciplinaires, avec parfois des HSE d'autres collègues, mais sans empiéter sur les heures postes et les heures disciplinaires.

J'ai accepté cette année une 22h supplémentaire pour dépanner les collègues. L'année prochaine je laisse tomber. Après tout, parmi mes collègues de pro qui se plaignent maintenant, combien ont fait grève ou simplement manifesté contre cette réforme ? DEUX ! Maintenant ils se plaignent. Ben fallait être dans la rue avec nous avant, maintenant, débrouillez-vous les gars.

Iphigénie a écrit:D’autant que les apprentis compagnons pourraient trouver très  humiliant qu’on appelle aussi chef d’œuvre un truc sorti de l’EN….
On ferait déjà une œuvre avant d’ambitionner le chef-d’œuvre ce serait bien…

L'année dernière j'ai fait passer les (lamentables) oraux du chef-d’œuvre du centre de formation local privé avec un Compagnon du devoir en matière pro. Il m'expliquait qu'ils (les Compagnons) outrés de cette mascarade et du détournement de cette dénomination. C'est une honte. Blanquer est une honte, Régis Marcon aussi. Ces gens sont des escrocs.


Je reviens sur ce qui a été indiqué : nous aussi, nos inspecteurs de lettres-histoire nous ont incités non pas à ne pas faire de chef-d’œuvre mais à ne pas s'y impliquer et ne pas baser nos TRMD là dessus.

Jacq a écrit:
L'année dernière j'ai fait passer les (lamentables) oraux du chef-d’œuvre du centre de formation local privé avec un Compagnon du devoir en matière pro. Il m'expliquait qu'ils (les Compagnons) outrés de cette mascarade et du détournement de cette dénomination. C'est une honte. Blanquer est une honte, Régis Marcon aussi. Ces gens sont des escrocs.

Le miroir du GRAND ORAL (je n'ai pas la police Gothique), sauf qu'au moins chez vous vous semblez unanimes devant le truc...chez nous certains prennent très au sérieux les élucubrations blanquériennes

Mais qu'est-ce donc que ce machin de chef d'oeuvre ??? Merci de ne pas m'attaquer, je suis en collège ...

Même conseil de nos inspecteurs : ne pas s'investir dans des heures aussi aléatoires. 

Sinon, je vous trouve tous bien arrangeants : à la place de la collègue,  je ferais cours normalement et c'est tout.

Esméralda a écrit:Mais qu'est-ce donc que ce machin de chef d'oeuvre ???  Merci de ne pas m'attaquer, je suis en collège ...

En truc voulu par Blanquer à raison de 2 h par semaine en 1e et Terminale bac pro et 3 h en 1e et 2e année de CAP, pendant lesquelles les élèves doivent monter réaliser une production afin d'être évalué sur un oral de 10 mn en CAP (pour le bac, je ne sais pas la durée de l'épreuve), dans lequel les élèves présentent leur œuvre, le déroulement du projet, leurs difficultés... Le tout doit être réalisé en pluridisciplinarité, mais sans aucun moyen (tout le monde se refile le bébé) et on a diminué les heures disciplinaires pour ce truc. Par exemple en Français-Histoire-Géographie, en CAP, les élèves avaient 4 h 30 de cours par semaine, aujourd'hui, c'est 2 h (45 mn de Français, 45 mn en Histoire-Géographie et 30 mn en EMC...)

Et quand tu as des GA (gestion administration), tu passes donc deux ans à tenter de réaliser de belles brochures, de belles affiches, quand tu as des ASSP, tu leur demande de créer des chansons, des contes...

Bref, ce sont heures de projet, comme l'étaient avant eux en collège, les Itinéraires de découverte, les EPI...

@Jacq rassure-toi pour les HSE, on avait bien râlé contre les IPR et notre direction les avait intégrées en heures postes ou HSA, notre nouveau CDE a privilégié les dédoublements et les collègues de professionnel sont seuls ou réalisent 1 h/1 h avec un autre collègue.

Esméralda a écrit:Mais qu'est-ce donc que ce machin de chef d'oeuvre ???  Merci de ne pas m'attaquer, je suis en collège ...

Les élèves sont censés imaginer puis réaliser seuls un projet en lien avec leur programme et leurs compétences professionnelles, qu'ils travaillent toute l'année deux heures par semaine (dans mon lycée c'est avec un enseignant de matière professionnelle et un enseignant de matière générale mais pas en même temps sinon ce serait trop simple) et destiné dans l'idéal à être pérennisé . La mise en oeuvre commence en 1ère bac pro ou en 2de CAP, et aboutit à un simili oral au cours duquel l'élève doit présenter les tenants et aboutissants de ce Grand-Oeuvre, en cinq (dix?)minutes (je ne sais jamais), l'évaluation (grille d'oral classique) ayant pour support -pour prétexte plutôt - le fond (ce qu'ils ont fait) .
Il va sans dire que c'est n'importe quoi: les élèves sont incapables de monter un projet tout seuls, il faut les pousser pour les faire travailler chaque semaine, et le tout est bancal et indigent.
Il paraît que l'oral c'est tout ce qui compte...
Et pendant ce temps on ne décolère pas car ces heures de rien (je parle pour moi: dans le tertiaire les réalisations sont limitées) sont perdues, alors qu'elles seraient fort utiles pour travailler ce dont les élèves manquent le plus: les bases.

Ici, de quoi noter l'oral : https://iszir.fr/CdOext/

Pourquoi 3,14159 a écrit:Ici, de quoi noter l'oral : https://iszir.fr/CdOext/

Merci Pi.


Dans mon établissement on cherche à imposer un nombre égal d'heures entre matières professionnelles et générales, prétendant que c'est obligatoire.
C'est faux.
Ne vous faites pas avoir.
Cette année, dans notre répartition, la plupart des collègues de matières générales ont échappé à ces heures.