Re: « Une nébuleuse nostalgique d’un ordre scolaire ancien étend son influence sans qu’on s’en alarme »

par Invité Mer 19 Oct 2016, 16:03

Docteur OX a écrit:http://www.editionslibertalia.com/blog/entretien-avec-gregory-chambat-paru-dans-l

L’élitisme, la compétition de tous contre tous, l’évaluation permanente… ou le respect de l’autorité, autant de valeurs et de processus que le libéralisme et le système scolaire partagent depuis fort longtemps… si bien qu’on finit par ne plus trop savoir lequel des deux inspire l’autre ! Nos engagements militants et nos pratiques pédagogiques ne devraient pas se dissocier mais se nourrir réciproquement. En ce sens, face à la conception « bancaire » du savoir, il nous faut, pour reprendre cette autre expression de Paulo Freire, chercher les chemins d’une « pédagogie des opprimés » émancipatrice.

Ben oui, c'est des anarchistes.

par Thermo Mer 19 Oct 2016, 16:34

Tamerlan a écrit:

Docteur OX a écrit:http://www.editionslibertalia.com/blog/entretien-avec-gregory-chambat-paru-dans-l

L’élitisme, la compétition de tous contre tous, l’évaluation permanente… ou le respect de l’autorité, autant de valeurs et de processus que le libéralisme et le système scolaire partagent depuis fort longtemps… si bien qu’on finit par ne plus trop savoir lequel des deux inspire l’autre ! Nos engagements militants et nos pratiques pédagogiques ne devraient pas se dissocier mais se nourrir réciproquement. En ce sens, face à la conception « bancaire » du savoir, il nous faut, pour reprendre cette autre expression de Paulo Freire, chercher les chemins d’une « pédagogie des opprimés » émancipatrice.

Ben oui, c'est des anarchistes.

des incompétents qui ravagent le système mais qui continueront jusqu'au bout par idéologie, car ils sont le Bien...puis bon ça rapporte de l'argent, un poste , un prestige, des petits fours avec les cooktails (pas les molotovs hein ceux des gens importants ! )

par User14996 Mer 19 Oct 2016, 16:36

Continuez de détruire l'école ; sur ses ruines fumantes, il faudra bien tirer des leçons.

par Thermo Mer 19 Oct 2016, 16:39

En fait le problème ce n'est pas l'existence de tels guignols (intrinsèque à l'humanité), c'est :
comment ont-ils pris autant de pouvoir/influence au sein de l'EN? pourquoi n'évalue-t-on pas ces gens aux résultats concrets?

par Reine Margot Mer 19 Oct 2016, 17:01

VinZT a écrit:

clap a écrit:Mme De Cock, que j'ai eu la (mal)chance de devoir supporter comme formatrice Iufm...

C'est la femme de Basile ?

:dehors2:

Non, c'est elle: « Une nébuleuse nostalgique d’un ordre scolaire ancien étend son influence sans qu’on s’en alarme » - Page 2 Frigide-Barjot-KO

:lol: :lol: :lol: :lol:

par ben2510 Mer 19 Oct 2016, 17:04

Tamerlan a écrit:Une très jolie maison d'édition cependant.

+1
Tous ces titres rendent Gregory Chambat plutôt sympathique à mes yeux.
En ce qui concerne le dernier, "l'école des réac-trucs", je l'ai lu. C'est un travail d'ordre historique sur les conceptions de l'école à l'extrême-droite, ce n'est pas un livre, me semble-t-il, qui traite les enjeux de ces dernières années. Il se trompe de cible, je pense.

par Chamil Mer 19 Oct 2016, 17:52

PauvreYorick a écrit:Un spectre hante l'Europe

Je croyais que James Bond l'avait flingué?

par klaus2 Mer 19 Oct 2016, 17:54

j'ignore ce qu'était l'ordre ancien, ni pourquoi ça dérape ici vers les "théories du genre" ; que l'EN ne connaisse plus de discipline, que les élèves ne respectent plus les collègues, que les parents viennent nous agresser, que certains collègues aient peur, que des élèves nous frappent, que les sanctions soient presque inexistantes : voilà qui devrait nous inciter à réagir, et fortement, et si l'ordre ancien, c'est de l'ordre tout court, où est le problème ? S'il faut mettre un policier à l'entrée de certains collèges très sensibles, comme on dit, où est le problème ?
j'aimerais passer du privé au public, mais vu la situation, il y a de quoi hésiter.

par Zagara Mer 19 Oct 2016, 17:55

Sullien a écrit:Continuez de détruire l'école ; sur ses ruines fumantes, il faudra bien tirer des leçons.

On peut très bien tirer la leçon que les ruines sont le bilan d'autrui (les méchants professeurs qui n'ont pas bien appliqué les idées brillantes) et qu' il faut donc maintenant prendre une pelle pour commencer à creuser.

par Chamil Mer 19 Oct 2016, 17:55

Tamerlan a écrit:

Docteur OX a écrit:http://www.editionslibertalia.com/blog/entretien-avec-gregory-chambat-paru-dans-l

L’élitisme, la compétition de tous contre tous, l’évaluation permanente… ou le respect de l’autorité, autant de valeurs et de processus que le libéralisme et le système scolaire partagent depuis fort longtemps… si bien qu’on finit par ne plus trop savoir lequel des deux inspire l’autre ! Nos engagements militants et nos pratiques pédagogiques ne devraient pas se dissocier mais se nourrir réciproquement. En ce sens, face à la conception « bancaire » du savoir, il nous faut, pour reprendre cette autre expression de Paulo Freire, chercher les chemins d’une « pédagogie des opprimés » émancipatrice.

Ben oui, c'est des anarchistes.

Certes, mais de Bakounine et Reclus à Chambat et de Cock, le niveau semble avoir pris un coup quand même...

par Paddy Mer 19 Oct 2016, 18:46

Il a le temps d'écrire des bouquins le chambat. Il fait cours quand ?

par Ignatius Reilly Mer 19 Oct 2016, 18:57

Docteur OX a écrit:http://www.editionslibertalia.com/blog/entretien-avec-gregory-chambat-paru-dans-l

L’élitisme, la compétition de tous contre tous, l’évaluation permanente… ou le respect de l’autorité, autant de valeurs et de processus que le libéralisme et le système scolaire partagent depuis fort longtemps… si bien qu’on finit par ne plus trop savoir lequel des deux inspire l’autre ! Nos engagements militants et nos pratiques pédagogiques ne devraient pas se dissocier mais se nourrir réciproquement. En ce sens, face à la conception « bancaire » du savoir, il nous faut, pour reprendre cette autre expression de Paulo Freire, chercher les chemins d’une « pédagogie des opprimés » émancipatrice.

par Anaxagore Mer 19 Oct 2016, 19:02

Docteur OX a écrit:http://www.editionslibertalia.com/blog/entretien-avec-gregory-chambat-paru-dans-l

L’élitisme, la compétition de tous contre tous, l’évaluation permanente… ou le respect de l’autorité, autant de valeurs et de processus que le libéralisme et le système scolaire partagent depuis fort longtemps… si bien qu’on finit par ne plus trop savoir lequel des deux inspire l’autre ! Nos engagements militants et nos pratiques pédagogiques ne devraient pas se dissocier mais se nourrir réciproquement. En ce sens, face à la conception « bancaire » du savoir, il nous faut, pour reprendre cette autre expression de Paulo Freire, chercher les chemins d’une « pédagogie des opprimés » émancipatrice.

Un volontaire pour expliquer la différence entre magister et dominus?

par Thermo Mer 19 Oct 2016, 19:11

Anaxagore a écrit:

Docteur OX a écrit:http://www.editionslibertalia.com/blog/entretien-avec-gregory-chambat-paru-dans-l

L’élitisme, la compétition de tous contre tous, l’évaluation permanente… ou le respect de l’autorité, autant de valeurs et de processus que le libéralisme et le système scolaire partagent depuis fort longtemps… si bien qu’on finit par ne plus trop savoir lequel des deux inspire l’autre ! Nos engagements militants et nos pratiques pédagogiques ne devraient pas se dissocier mais se nourrir réciproquement. En ce sens, face à la conception « bancaire » du savoir, il nous faut, pour reprendre cette autre expression de Paulo Freire, chercher les chemins d’une « pédagogie des opprimés » émancipatrice.

Un volontaire pour expliquer la différence entre magister et dominus?

3 points communs : le "m", le "i" et le "s", le reste c'est différent.

par Anaxagore Mer 19 Oct 2016, 19:12

Relire la préface du livre "Le fascisme ingénu" de Gunsberg disponible sur le site de Michel Delord...écrite en mai 1968. Remarquable de clairvoyance.

par Anaxagore Mer 19 Oct 2016, 19:21

Il a beau jeu de dénoncer l'évaluation permanente. Qui l'a inventée sinon les champions des compétentielleries?

Soyons progressistes avec Greg': composition trimestrielle.

par Anaxagore Mer 19 Oct 2016, 19:23

Non. Il est vrai que les grands progrès pédagogiques inexorables avec évaluationnite croissante étaient effectifs depuis longtemps.

par Invité Mer 19 Oct 2016, 19:27

Chamil a écrit:

Tamerlan a écrit:

Docteur OX a écrit:http://www.editionslibertalia.com/blog/entretien-avec-gregory-chambat-paru-dans-l

L’élitisme, la compétition de tous contre tous, l’évaluation permanente… ou le respect de l’autorité, autant de valeurs et de processus que le libéralisme et le système scolaire partagent depuis fort longtemps… si bien qu’on finit par ne plus trop savoir lequel des deux inspire l’autre ! Nos engagements militants et nos pratiques pédagogiques ne devraient pas se dissocier mais se nourrir réciproquement. En ce sens, face à la conception « bancaire » du savoir, il nous faut, pour reprendre cette autre expression de Paulo Freire, chercher les chemins d’une « pédagogie des opprimés » émancipatrice.

Ben oui, c'est des anarchistes.

Certes, mais de Bakounine et Reclus à Chambat et de Cock, le niveau semble avoir pris un coup quand même...

C'est pas faux.

par Spinoza1670 Mer 19 Oct 2016, 19:31

Comme il a été dit plusieurs fois, et je le voudrais le redire encore une fois, la double stratégie de Cock, mais aussi du SE-UNSA (voir ici) et de plein d'autres est de poser :

a- une corrélation nécessaire entre pédagogie constructiviste, pédagogie de projet et gauche politique, émancipation, progrès vers l'égalité.

b- une réduction de toute condamnation de ce credo pédagogiste au FN et au conservatisme social : ce qui mérite un super-point Godwin. (Je viens de l'inventer : c'est comme un argument méritant un point Godwin, mais celui-ci ne sert pas à clore le débat, il sert à l'empêcher d'avoir lieu).

Or, le point a est faux puisque ces pédagogies invisibles sont inégalitaires et avantagent les plus favorisés culturellement.
Voir par exemple les articles de Terrail ou de Beitone sur http://www.democratisation-scolaire.fr/
Voir le Dictionnaire des idées reçues en pédagogie de Hirsch traduit par Pierre Lariba

Beitone, Pradeau a écrit:si on veut lutter contre les inégalités sociales d’apprentissage, il nous semble qu’il faut se battre sur deux fronts :
- contre les conservateurs qui veulent restreindre à une minorité d’élèves l’accès aux savoirs conceptuels ;
- contre les « modernisateurs » qui, sous prétexte de démocratisation, d’individualisation des apprentissages et d’innovations pédagogiques, contribuent involontairement à creuser les inégalités d’apprentissage.

Le débat sur l’école : le camp progressiste doit se battre sur deux fronts, cité par Laotzi

Loys Bonod a écrit:Les échéances électorales se précisant, certains entrent déjà en campagne et défendent farouchement le bilan éducatif de François Hollande : oui, collège 2016 est une « réforme de gauche », assène ainsi Christophe Chartreux, promoteur actif de la réforme. Et ceux qui pensent le contraire ne sont que des réactionnaires façon Éric Zemmour.

La réforme du collège n'est pas “de gauche”

Il n'y a rien à attendre à court terme des partis de droite et du centre, ni des partis de droite camouflée en partis de gauche (PS et EELV). Les autres partis d'extrême-gauche sont trop faibles et je ne suis même pas sûrs qu'ils ne soient pas contaminés eux aussi par les idées pédagogistes.
Bref, rien à attendre à court terme, il faut faudra encore lutter longtemps pour imposer les idées instructionnistes solides permettant d'instruire tout le monde efficacement, comme ce devrait être le cas dans une République forte, pour gagner la guerre contre la maltraitance éducative.

« Une nébuleuse nostalgique d’un ordre scolaire ancien étend son influence sans qu’on s’en alarme » - Page 2 5128ZVJ29DL._SX310_BO1,204,203,200_

« Une nébuleuse nostalgique d’un ordre scolaire ancien étend son influence sans qu’on s’en alarme » - Page 2 5128ZVJ29DL._SX310_BO1,204,203,200_

par Chamil Mer 19 Oct 2016, 19:59

Spinoza1670 a écrit:Comme il a été dit plusieurs fois, et je le voudrais le redire encore une fois, la double stratégie de Cock, mais aussi du SE-UNSA (voir ici) et de plein d'autres est de poser :

a- une corrélation nécessaire entre pédagogie constructiviste, pédagogie de projet et gauche politique, émancipation, progrès vers l'égalité.

b- une réduction de toute condamnation de ce credo pédagogiste faux au FN et au conservatisme social

Toutes ces références citées sont intéressantes, mais inutiles pour des gens comme ces deux signataires. Leur niveau de réflexion c'est

droite: pas bien
gauche: bien (et encore, pas toute la gauche).

Quand on part de ce postulat, on exclut déjà la moitié de la société, ce qui est assez savoureux quand on prétend parler au nom de l'ouverture d'esprit et d'une école pour tou(te)s.

par bruno09 Jeu 20 Oct 2016, 15:23

La "pédagogie des opprimés émancipatrice" me rappelle irrésistiblement la biologie communiste de Lyssenko.

par Luigi_B Jeu 20 Oct 2016, 18:13

J'ai analysé la tribune hier soir (on fait ce qu'on peut de ses vacances) : http://www.laviemoderne.net/forum/le-naufrage-de-l-ecole/8059-mais-qui-sont-les-assassins-de-l-ecole-carole-barjon#17465

par Spinoza1670 Jeu 20 Oct 2016, 19:01

Lu. Merci bien pour cette réponse argumentée qui met les points sur les i.

par Laotzi Ven 21 Oct 2016, 11:35

Dans le même ordre d'idées, Meirieu y va de sa tribune et s'en prend également à la critique de gauche : http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/2016/10/21102016Article636126294989227218.aspx

Mais une certaine gauche, tout aussi « anti-pédago », fait-elle mieux ? Elle dénonce une « réforme de l’apprentissage de la lecture » qui n’a jamais existé et méprise les praticiens et chercheurs qui, loin de tout éclat médiatique, avancent vers un apprentissage plus démocratique et maîtrisé. Quel mépris pour la « piétaille » ! Elle voue aux gémonies les « innovateurs irresponsables » qui, en « mettant l’élève au centre du système », auraient entraîné l’institution scolaire vers « l’enseignement de l’ignorance » et sapé les « valeurs républicaines ».

A noter cette pratique pénible de la citation sans notes de bas de page. "L'enseignement de l'ignorance" fait visiblement référence au titre d'un ouvrage publié par Michéa en 1999.
Visiblement, cela dérange Meirieu et ses partisans qu'une critique progressiste de gauche se fasse entendre dans le débat public (cf. article de Beitone et Pradeau par exemple) et rejette tout autant la critique réactionnaire et la version pédagogique-libérale de ceux qui gravitent autour du PS (UNSA, Crap...).

par Elyas Ven 21 Oct 2016, 11:48

Cette tendance à traiter de fascistes/féaux du libéralisme déchaînés les gens qui pensent l'enseignement me fatigue.

Pour moi, ce jeu du toi t'es un vilain pédago-libéral inféodé aux forces malveillantes du grand capital et du t'es un réac qui vote FN et veut discriminer tue le débat. C'en devient grotesque car on se lance des grands mots sans jamais les définir, on s'accuse et au final on finit surtout par utiliser l'argument que l'autre représente une force malveillante qui va aboutir à la fin de la démocratie. C'est surtout un combat d’ego contre ego assez pathétique.

par Feuchtwanger Ven 21 Oct 2016, 11:50

Elyas a écrit:Cette proportion à traiter de fascistes/féaux du libéralisme déchaîné les gens qui pensent l'enseignement me fatigue.

Pour moi, ce jeu à toi t'es un vilain pédago-libéral inféodé aux forces malveillantes du grand capital et du t'es un réac qui vote FN et veut discriminer tue le débat. C'en devient grotesque car on se lance des grands mots sans jamais les définir, on s'accuse et au final on finit surtout par utiliser l'argument que l'autre représente une force malveillante qui va aboutir à la fin de la démocratie. C'est surtout un combat d’ego contre ego assez pathétique.

Tout à fait d'accord!