Missions des DDFPT

roud a écrit:Bonjour,
Je me prépare à passer l'entretien du DDFPT. Il y a une question que je me pose et que n'arrive pas à répondre. "Qelle est la position ou rôle du DDPT par rapport à la transformation de la voie professionnelle ?".
Je vous remercie pour toute(s) information(s) à ce sujet.

Je dirais que tu dois "impulser" le mouvement pour la mise en œuvre de la réforme. (Je parle bien la nov'langue, fière de moi ). En clair, tu dois faire en sorte que cela se passe au mieux en évitant les tensions aux seins des équipes. Tu seras "responsable" de sa non application.

Zenxya a écrit:

roud a écrit:Bonjour,
Je me prépare à passer l'entretien du DDFPT. Il y a une question que je me pose et que n'arrive pas à répondre. "Qelle est la position ou rôle du DDPT par rapport à la transformation de la voie professionnelle ?".
Je vous remercie pour toute(s) information(s) à ce sujet.

Je dirais que tu dois "impulser" le mouvement pour la mise en œuvre de la réforme. (Je parle bien la nov'langue, fière de moi ). En clair, tu dois faire en sorte que cela se passe au mieux en évitant les tensions aux seins des équipes. Tu seras "responsable" de sa non application.

Bonjour à tous,

autant je suis d'accord avec ce début de réponse, notre rôle est bien "d'impulser" le mouvement, faciliter les échanges, organiser des réunions et les piloter sur tel(s) point(s) de(s) la réforme(s), proposer des projets communs, analyser ceux qui sont proposés par les collègues... essayer de faire de la cohésion autour de cette transformation de la voie pro.

Là où je suis en désaccord total, c'est sur le

Tu seras "responsable" de sa non application.

Je dirais plutôt, co-responsable... et pas vraiment le premier maillon si ça ne marche pas...

Je m'explique :

Les IEN-ET ont leur part de responsabilités... ce sont quand même eux les "garants" du disciplinaire, nous en sommes un relais. L'année dernière, une journée entière devait être banalisée  pour "expliquer" cette réforme, et les IEN-ET devaient s'y coller (je ne sais plus si c'était académique ou sur le france entière). Résultat : pas vu un seul IEN-ET pour porter la bonne parole... pas vu non plus dans d'autres circonstances d'ailleurs, si ce n'est pour des inspections PPCR.

Le rectorat devait mettre en place des formations pour accompagner cette transformation de la voie pro... j'ai tenu à accompagner les collègues de mon établissement à 3 d'entre elles : elles étaient mal préparées, et complètement vides de contenus, et ce n'est pas la faute des formateurs, ils n'avaient simplement pas l'information en temps voulu ! D'autres formations auxquelles je n'ai pas pu assister se sont déroulées de la même façon, mes profs en savaient autant que les formateurs... tout cela donne à l'ensemble une réforme baclée, non préparée...

Que dire également des heures disciplinaires perdues qui, dans certaines disciplines, mettent en périls certains postes. Ce qui n'aide  pas vraiment cette transformation.

On pourrait également parler de l'historique de l'établissement... on n'en parle pas assez, mais il est très important : l'établissement a t-il connu des fermetures de filières récemment ? Des postes ont-ils été supprimés ? L'ambiance de travail est-elle bonne dans l'ensemble ? Ou au contraire tendue ? ...

Bon, je m'arrête là sur la responsabilité du DDFPT... personnellement, j'ai la chance d'être dans un "petit" LP avec une bonne ambiance de travail et des effectifs réduits, ce qui aide. Mais je sais qu'il y a un point qui bloque et qui bloquera longtemps... c'est la mixité des publics, ça va être dure de faire bouger les lignes à ce niveau...

Mais pour répondre à une question qui n'a pas été posé : les missions du DDFPT sont passionnantes et très diversifiées... mais on n'est pas le seul pilote de l'avion !

Bon courage pour ton entretien.

Sans oublier le chef d'établissement pour qui le DDF est un conseiller technique très précieux. Si les IEN font défaut, les DDF sont le maillon pour remplacer. Peut-être pas en droit, mais dans les faits oui.

A l'instar de l'adjoint-gestionnaire et du CPE, qui ne sont pas personnels de direction, tous ces personnels font partie de l'équipe de direction et leur travail en équipe est indispensable pour le bon fonctionnement de l'EPLE.

colombane a écrit:Sans oublier le chef d'établissement pour qui le DDF est un conseiller technique très précieux. Si les IEN font défaut, les DDF sont le maillon pour remplacer. Peut-être pas en droit, mais dans les faits oui.

Dans mon exemple, c'était bien le CDE le pilote de l'avion... je n'en suis que son humble co-pilote !

Pour les IEN, oui... et non... tout dépend de l'EPLE, de l'historique, des équipes, de l'IEN ! Mais globalement, je te l'accorde, plutôt oui.

colombane a écrit:A l'instar de l'adjoint-gestionnaire et du CPE, qui ne sont pas personnels de direction, tous ces personnels font partie de l'équipe de direction et leur travail en équipe est indispensable pour le bon fonctionnement de l'EPLE.

Petite précision, l'adjoint-gestionnaire fait officiellement partie de l'équipe de direction, pas le CPE. Il est de coutume de dire que l'équipe de direction "élargie" comprend effectivement, en plus de l'équipe de direction officielle, les DDFPT et les CPE. Et là aussi je te l'accorde, on doit tous travailler dans la même direction pour le bon fonctionnement de l'EPLE.

Toute l'ambiguité de la fonction de DDFPT est qu'on a le statut d'enseignant, mais on occupe un poste de direction.

Effectivement, les textes sont une chose, mais en fait, il faut savoir prendre sa place. Il peut y avoir des heurts entre le DDF et les PLP. Avant, le chef de travaux s'occupait plutôt des ateliers, et des filières techniques. Actuellement, il s'occupe de toutes les filières, y compris les tertiaires. Certains ont du s'y faire, non sans réticences.

Bonjour,
Je vous (colombane, Zenxya et neocdt) remercie grandement pour vos réponses. Cele me permet de voir plus clair et comprendre la place qu'occupe le DDFPT dans cette mission.
Très bonne journée.

Pour obtenir plus d'informations concernant les missions des DDFPT; Vous pouvez consulter la plateforme: ddfpt.info

DDFPT a écrit:Pour obtenir plus d'informations concernant les missions des DDFPT; Vous pouvez consulter la plateforme: ddfpt.info  

Merci pour cette info, je mets le lien direct : https://www.ddfpt.info/

Est-ce une émanation de l'APROTECT ? Je me suis également abonner au groupe Facebook, je vois que ce groupe est assez réactif pour certaines questions précises...

Bonjour,
Je poste un message ici comme une bouteille à la mer.
Le DDFPT du lycée Pro ou je travaille (je suis contractuel 6ème année) me met une pression pas possible.
il a bcp de pouvoir dans cet établissement puisqu'il gère également l'UFA et fait lien avec le GRETA.

La ce matin, il me demande pour demain de lui présenter mes progressions disciplinaires (c'est comme ça qu'il le dit) pour demain 11H00 sachant que j'ai cours de 8.00 à 21.00 le lundi.

Bref, il est sur mon dos. A-t'il le droit de me demander ça?
qu'est-ce que je risque si je ne lui fournis pas ça?
Je ne me sens pas du tout accompagné dans mon métier.

Je songe sérieusement à l'envoyer paître et à ne pas revenir en septembre...

Il n'a aucun droit de te demander ce type de choses. Il n'est pas inspecteur.

ProfPratiquePro a écrit:Bonjour,
Je poste un message ici comme une bouteille à la mer.
Le DDFPT du lycée Pro ou je travaille (je suis contractuel 6ème année) me met une pression pas possible.
il a bcp de pouvoir dans cet établissement puisqu'il gère également l'UFA et fait lien avec le GRETA.

La ce matin, il me demande pour demain de lui présenter mes progressions disciplinaires (c'est comme ça qu'il le dit) pour demain 11H00 sachant que j'ai cours de 8.00 à 21.00 le lundi.

Bref, il est sur mon dos. A-t'il le droit de me demander ça?
qu'est-ce que je risque si je ne lui fournis pas ça?
Je ne me sens pas du tout accompagné dans mon métier.

Je songe sérieusement à l'envoyer paître et à ne pas revenir en septembre...

Tu travailles en LP. Si dans tes classes  il n'y a que des élèves en situation initiale, ta progression ne regarde que toi. Si tu as une classe d'apprentis, le DDFPT peut, à la demande des patrons, vérifier que le programme a été fait (j'en ai connu qui demandaient les progressions sur l'année dès le mois de septembre, pour savoir si le contenu serait en accord avec ce que les patrons demandaient sur le terrain). Ca paraît délirant mais c'est comme ça. Si tu as une classe mixte (élèves en situation initiale + apprentis), cette demande peut se faire sans doute (ça par contre ça ne m'est encore jamais arrivé) mais il est étonnant qu'elle arrive si tard dans l'année. Ou alors un élève serait aller se plaindre parce que son patron lui aurait fait des remarques selon lesquelles il ne savait pas telle ou telle chose et il aurait répondu que ce n'était pas de sa faute parce qu'il n'avait pas vu telle ou telle notion en classe? (ce qui arrive de plus en plus souvent: mise en cause du professeur, et parole de l'élève sacralisée).
En fonction de ces différentes situations, à toi d'adapter ton discours. A mon avis  - et seulement s'il y a un problème d'apprentis dans l'air - il vaut mieux savoir dans quel but précis le DDFPT cherche à savoir comment tu travailles.
Sinon c'est du flicage pur et ça n'a pas lieu d'être.

ProfPratiquePro a écrit:
j'ai cours de 8.00 à 21.00 le lundi.

Comment cela est-il possible ?

En se torchant avec le Code du travail et/ou le décret n°2000-815 (qui transposent, il me semble, une directive européenne sur ce point).

zigmag17 a écrit:

ProfPratiquePro a écrit:Bonjour,
Je poste un message ici comme une bouteille à la mer.
Le DDFPT du lycée Pro ou je travaille (je suis contractuel 6ème année) me met une pression pas possible.
il a bcp de pouvoir dans cet établissement puisqu'il gère également l'UFA et fait lien avec le GRETA.

La ce matin, il me demande pour demain de lui présenter mes progressions disciplinaires (c'est comme ça qu'il le dit) pour demain 11H00 sachant que j'ai cours de 8.00 à 21.00 le lundi.

Bref, il est sur mon dos. A-t'il le droit de me demander ça?
qu'est-ce que je risque si je ne lui fournis pas ça?
Je ne me sens pas du tout accompagné dans mon métier.

Je songe sérieusement à l'envoyer paître et à ne pas revenir en septembre...

Tu travailles en LP. Si dans tes classes  il n'y a que des élèves en situation initiale, ta progression ne regarde que toi. Si tu as une classe d'apprentis, le DDFPT peut, à la demande des patrons, vérifier que le programme a été fait (j'en ai connu qui demandaient les progressions sur l'année dès le mois de septembre, pour savoir si le contenu serait en accord avec ce que les patrons demandaient sur le terrain). Ca paraît délirant mais c'est comme ça. Si tu as une classe mixte (élèves en situation initiale + apprentis), cette demande peut se faire sans doute (ça par contre ça ne m'est encore jamais arrivé) mais il est étonnant qu'elle arrive si tard dans l'année. Ou alors un élève serait aller se plaindre parce que son patron lui aurait fait des remarques selon lesquelles il ne savait pas telle ou telle chose et il aurait répondu que ce n'était pas de sa faute parce qu'il n'avait pas vu telle ou telle notion en classe? (ce qui arrive de plus en plus souvent: mise en cause du professeur, et parole de l'élève sacralisée).
En fonction de ces différentes situations, à toi d'adapter ton discours. A mon avis  - et seulement s'il y a un problème d'apprentis dans l'air - il vaut mieux savoir dans quel but précis le DDFPT cherche à savoir comment tu travailles.
Sinon c'est du flicage pur et ça n'a pas lieu d'être.

Bof. La demande et le timing sont clairement bizarres. Quelle est ta relation avec ce monsieur ? Tu peux
A/ Ne rien faire
B/ Passer le voir cordialement pour en discuter
C/ Demander une réunion avec la direction et ne pas te défendre mais, au contraire, montrer ton étonnement devant cette demande, ses objectifs et la façon dont elle t'a été faite.

valle a écrit:

zigmag17 a écrit:

ProfPratiquePro a écrit:Bonjour,
Je poste un message ici comme une bouteille à la mer.
Le DDFPT du lycée Pro ou je travaille (je suis contractuel 6ème année) me met une pression pas possible.
il a bcp de pouvoir dans cet établissement puisqu'il gère également l'UFA et fait lien avec le GRETA.

La ce matin, il me demande pour demain de lui présenter mes progressions disciplinaires (c'est comme ça qu'il le dit) pour demain 11H00 sachant que j'ai cours de 8.00 à 21.00 le lundi.

Bref, il est sur mon dos. A-t'il le droit de me demander ça?
qu'est-ce que je risque si je ne lui fournis pas ça?
Je ne me sens pas du tout accompagné dans mon métier.

Je songe sérieusement à l'envoyer paître et à ne pas revenir en septembre...

Tu travailles en LP. Si dans tes classes  il n'y a que des élèves en situation initiale, ta progression ne regarde que toi. Si tu as une classe d'apprentis, le DDFPT peut, à la demande des patrons, vérifier que le programme a été fait (j'en ai connu qui demandaient les progressions sur l'année dès le mois de septembre, pour savoir si le contenu serait en accord avec ce que les patrons demandaient sur le terrain). Ca paraît délirant mais c'est comme ça. Si tu as une classe mixte (élèves en situation initiale + apprentis), cette demande peut se faire sans doute (ça par contre ça ne m'est encore jamais arrivé) mais il est étonnant qu'elle arrive si tard dans l'année. Ou alors un élève serait aller se plaindre parce que son patron lui aurait fait des remarques selon lesquelles il ne savait pas telle ou telle chose et il aurait répondu que ce n'était pas de sa faute parce qu'il n'avait pas vu telle ou telle notion en classe? (ce qui arrive de plus en plus souvent: mise en cause du professeur, et parole de l'élève sacralisée).
En fonction de ces différentes situations, à toi d'adapter ton discours. A mon avis  - et seulement s'il y a un problème d'apprentis dans l'air - il vaut mieux savoir dans quel but précis le DDFPT cherche à savoir comment tu travailles.
Sinon c'est du flicage pur et ça n'a pas lieu d'être.

Bof. La demande et le timing sont clairement bizarres. Quelle est ta relation avec ce monsieur ? Tu peux
A/ Ne rien faire
B/ Passer le voir cordialement pour en discuter
C/ Demander une réunion avec la direction et ne pas te défendre mais, au contraire, montrer ton étonnement devant cette demande, ses objectifs et la façon dont elle t'a été faite.

Le timing est bizarre. Mais la demande, comme je l'ai expliqué, ne l'est pas nécessairement. Quand on s'engage avec des apprentis ce n'est parfois pas simple. J'ai vu des collègues pester parce que de fait ils devaient remettre leurs progressions, annuelles ou semestrielles, au DDPFT qui ensuite en référait aux patrons pour que ceux-ci ajustent leurs demandes dans leurs entreprises auprès des élèves concernés, ou au contraire pour que les collègues adaptent le contenu de leur enseignement aux spécificités de l'entreprise (collègues d'anglais en particulier).

Oui, oui, mais je maintiens que, selon les relations avec le DDFPT, le discours n'a pas à être "Oui, je comprends que, sous l'hypothèse d'un patron qui vous aurait contacté, il est possible que vous ayez besoin de ma progression, je trouve toutefois qu'il aurait été plus agréable de me laisser plus de temps", mais plutôt "je suis étonné et gêné du fait que vous vous ayez permis d'exiger de moi, sans aucun contexte et sans aucune explication supplémentaire, la présentation sous un délai irréaliste de ces documents à portée didactique".
La planification didactique est un document à utilisation interne, je ne la présenterais pas à vrai dire : il convient d'expliquer quel est son destinataire, pour quel objectif, etc., afin qu'elle soit présentée d'une façon compréhensible et utile.

valle a écrit:Oui, oui, mais je maintiens que, selon les relations avec le DDFPT, le discours n'a pas à être "Oui, je comprends que, sous l'hypothèse d'un patron qui vous aurait contacté, il est possible que vous ayez besoin de ma progression, je trouve toutefois qu'il aurait été plus agréable de me laisser plus de temps", mais plutôt "je suis étonné et gêné du fait que vous vous ayez permis d'exiger de moi, sans aucun contexte et sans aucune explication supplémentaire, la présentation sous un délai irréaliste de ces documents à portée didactique".
La planification didactique est un document à utilisation interne, je ne la présenterais pas à vrai dire : il convient d'expliquer quel est son destinataire, pour quel objectif, etc., afin qu'elle soit présentée d'une façon compréhensible et utile.

Je ne pense pas autrement.
Il est évident que le DDFPT doit expliquer pour quelles raisons il demande une progression, surtout à ce moment de l'année.
Néanmoins, comme je l'ai expliqué, il arrive que des DDFPT en effet demandent des progressions à des enseignants devenus formateurs en CFA par les heures qu'ils effectuent dans un contexte scolaire avec des apprentis.

Ramanujan974 a écrit:

ProfPratiquePro a écrit:
j'ai cours de 8.00 à 21.00 le lundi.

Comment cela est-il possible ?

C'est également un point qui m'a interpellé...

Ouch ! J’ai déjà eu cours très tard mais je ne travaillais pas le matin. Là, c’est un enfer.

Et c'est contraire à la réglementation.

Un peu tard pour faire intervenir un syndicat, mais il ne faut pas hésiter dans ce genre de cas.

Il me semblait que l'amplitude max était de 12h ce qui est déjà énorme dans un établissement scolaire

Oui, en cfa les progressions annuelles sont fournies dès le début de la formation par les formateurs. Les formateurs doivent même indiquer le contenu de leur cccf et le faire valider, etc. C'est pratiquement un timing à l'heure.
Si j'ai bien compris, avec Qualiopi, c'est encore plus contraignant. Peut- être est cela?
Y a t- il un.métier où on sait 6 mois à l'avance ce que le professionnel va faire au jour près et même la semaine? C'est Qualiopi. Quand on connaît les imprévus possibles , être formateur devient une dinguerie. Pas étonnant que le turn- over soir important. Dans le cfa annexé de mon lepa, même les plus endurcis, surtout parmi ceux qui enseignent les matières pro, s'en vont. Et les plus jeunes ne font pas long feu.

Ajonc35 a écrit:Oui, en cfa les progressions annuelles sont fournies dès le début de la formation par les formateurs. Les formateurs doivent même indiquer le contenu de leur cccf et le faire valider, etc. C'est pratiquement un timing à l'heure.
Si j'ai bien compris, avec Qualiopi, c'est encore plus contraignant. Peut- être est cela?
Y a t- il un.métier où on sait 6 mois à l'avance ce que le professionnel va faire au jour près et même la semaine? C'est Qualiopi. Quand on connaît les imprévus possibles , être formateur devient une dinguerie. Pas étonnant que le turn- over soir important. Dans le cfa annexé de mon lepa, même les plus endurcis, surtout parmi ceux qui enseignent les matières pro, s'en vont. Et les plus jeunes ne font pas long feu.

Je ne savais pas pour la validation des CCF. Je me plains souvent , et à juste titre, de ce que sont devenues nos conditions de travail. Mais celles des formateurs en CFA je n'en voudrais pas. Ceux parmi eux que je côtoie dans mon lycée sont stoïques mais il serrent les dents et nous racontent la pression permanente qu'ils subissent. Rendre des comptes en permanence à ce point avec un edt mouvant qui plus est, je ne sais pas si je supporterais.