Nombreux DMs non rendus.

Bonjour,

Je suis le professeur de français d'une classe de 1ère STI. Avant les vacances, je leur ai demandé de faire un devoir maison, devoir qu'ils étaient censés me rendre hier. Problème: sur 25 élèves, seuls 8 me l'ont rendu! Avant les vacances, je les avais pourtant prévenus de me le rendre en temps et en heure.
Ne sachant trop comment/quoi faire, je leur ai laissé jusqu'à mercredi prochain (jour où je les revois) pour me rendre ce devoir. Si, mercredi, je n'avais toujours rien, je pensais leur donner un 0 assorti d'une heure de retenue pour refaire le devoir. Qu'en pensez-vous? Inutile de vous préciser que je suis énervé, d'autant plus que ce n'est pas la première fois que ça arrive (même si, la première fois, "seuls" 3 élèves ne me l'avaient pas rendu).

Oh, je me contente de 0 (W sur pronote).
Ils risquent de sécher la colle, de toute façon.

Je trouve ta réaction tout à fait cohérente, même presque "trop" gentil, mais ça, on n'a pas à en juger.

Maintenant, il faut absolument que

- tu pénalises de quelques points les retardataires car les conditions ne sont pas les mêmes que les autres

- tu te tiennes à ta menace du zéro + retenue pour ceux qui ne le rendent pas

- le travail en retenue devra être une moyenne des deux (donc note divisée par deux)

La prochaine fois: je te conseille de leur dire: demain matin dans mon casier sinon zéro.

J'avoue que j'ai presque renoncé aux DM, à cause de ce soucis justement (ou alors je fais des "DM en classe") mais je conçois que ce ne soit pas facile dans ta matière.

Courage!

Quand l'élève n'a pas le DM le jour où je le ramasse, deux possibilités :
- je dois le trouver dans mon casier le lendemain si je n'ai pas cours avec la classe
- il doit me l'envoyer sur l'ENT dans les 24h.

Sinon c'est 00/20 et je ne me fatigue pas à le coller ou autre chose du genre. Il est évident que je précise sur le bulletin que x DM n'ont pas été rendus.

Cath a écrit:Oh, je me contente de 0 (W sur pronote).
Ils risquent de sécher la colle, de toute façon.

Je faisais pareil: il y a un moment où s'ils s'en foutaient, moi aussi D'ailleurs ils s'en foutaient tant (pour quelques-uns) qu'ils ne se sont jamais aperçu que "Nrdu" avec "*" c'était= zéro... :lol:
Eventuellement par contre tu fais faire le prochain devoir en classe voire sur un temps dégagé dans l'E.T pour un gros DS...

Par expérience, il faut éviter à tout prix la remise du devoir dans le casier (toujours source d'embrouilles) ; il faut le récupérer en main propre.

Avec moins d'heures que le français, j'ai fait le choix de tout faire en classe avec mes STI et cela ne fonctionne pas trop mal cette année (en même temps, cela fait un peu partie du contrat, je ne donne aucun devoir à la maison, mais en cours on travaille).

Ruthven a écrit:Par expérience, il faut éviter à tout prix la remise du devoir dans le casier (toujours source d'embrouilles) ; il faut le récupérer en main propre.

Oui, c'est vrai aussi.

Je leur fais toujours savoir que c'est à leurs risques et périls.

Quel est l'intérêt d'un DM noté ?

Quand l'élève n'a pas le DM le jour où je le ramasse, j'annonce qu'il y aura zéro pour devoir non rendu jusqu'à ce que le devoir me soit rapporté. Comme je suis sympa, ils peuvent me le rendre au cours suivant mais il y aura évidemment des points de pénalité par rapport à ceux qui l'ont rendu dans les temps.

Sinon je conserve le W dans pronote (donc = 0)
Je ne me fatigue plus à coller ou autre chose du genre pour cela car c'est bien trop compliqué à gérer (le devoir est corrigé après les autres, parfois il n'est même pas fait en colle si la communication avec les surveillants ne s'est pas faite etc. ).
Et évidemment, je précise sur le bulletin que tant de DM n'ont pas été rendus.

Elyas a écrit:Quel est l'intérêt d'un DM noté ?

Je n'en donne plus depuis longtemps : corriger les parents ou chercher sur quel site les élèves ont recopié....

Elyas a écrit:Quel est l'intérêt d'un DM noté ?

En français, travailler un devoir sans limite de temps est (serait) un exercice indispensable: le fait de ne pouvoir donner de travaux de ce type participe beaucoup à l'absence de capacité à rédiger et à l'habitude de se contenter d'un premier "jet", sans compter le fait que cela participe aussi à l'absence de toute cette culture qu'on se créait en cherchant des références et des idées pour le devoir.... Il faut évidemment pour cela inventer des devoirs personnels en vérifiant qu'ils n'ont pas de corrigé accessible sur le net. Mais ça reste possible.
Bien sûr il reste la différence entre ceux qui se font aider par les parents et les autres mais chez nous il y a assez peu de parents dans cette configuration....

Iphigénie a écrit:

Elyas a écrit:Quel est l'intérêt d'un DM noté ?

En français, travailler un devoir sans limite de temps est (serait) un exercice indispensable: le fait de ne pouvoir donner de travaux de ce type participe beaucoup à l'absence de capacité à rédiger et à l'habitude de se contenter d'un premier "jet", sans compter le fait que cela participe aussi à l'absence de toute cette culture qu'on se créait en  cherchant des références et des idées pour le devoir.... Il faut évidemment pour cela inventer des devoirs personnels en vérifiant qu'ils n'ont pas de corrigé accessible sur le net. Mais ça reste possible.
Bien sûr il reste la différence entre ceux qui se font aider par les parents et les autres mais chez nous il y a assez peu de parents dans cette configuration....

Tu remarqueras que je ne disais pas pourquoi donner des DM mais des DM notés.

J'ai mis au point un système de "DM en classe", en gros, les élèves ont droit à leur cours, au dictionnaire, mais pas au portable, et n'ont pas le droit de communiquer entre eux. Et je constate qu'il y a au final assez peu d'écarts avec les notes de leurs contrôles traditionnels.

Elyas a écrit:Quel est l'intérêt d'un DM noté ?

Pouvoir mettre zéro si ce n'est pas rendu !

Mes élèves ont toujours l'impression que si ce n'est pas noté, ce n'est pas important, que cela ne sert à rien. Pourquoi se fatiguer "pour rien"?
Je viens de leur rendre un travail non noté mais avec évaluation d'une compétence et j'ai eu "ah, mais c'est même pas noté", sous-entendu "on a fait ça pour rien".
Après je suis assez tranquille, il y en a très peu qui peuvent être aidé par leurs parents. Quand cela arrive et que c'est vraiment flagrant, comme une copie très bien rédigée alors que je sais que l'élève n'en est pas capable, je ne la note pas. Et parfois, si il y a des mots de vocabulaire assez "élaboré", je leur demande de m'expliquer le mot, s'ils en sont incapables, c'est que ce n'est pas eux qui ont répondu.

Elyas a écrit:

Iphigénie a écrit:

Elyas a écrit:Quel est l'intérêt d'un DM noté ?

En français, travailler un devoir sans limite de temps est (serait) un exercice indispensable: le fait de ne pouvoir donner de travaux de ce type participe beaucoup à l'absence de capacité à rédiger et à l'habitude de se contenter d'un premier "jet", sans compter le fait que cela participe aussi à l'absence de toute cette culture qu'on se créait en [i]cherchant[/i des références et des idées pour le devoir.... Il faut évidemment pour cela inventer des devoirs personnels en vérifiant qu'ils n'ont pas de corrigé accessible sur le net. Mais ça reste possible.
Bien sûr il reste la différence entre ceux qui se font aider par les parents et les autres mais chez nous il y a assez peu de parents dans cette configuration....

Tu remarqueras que je ne disais pas pourquoi donner des DM mais des DM notés.

Parce qu'en français, vu le travail exigé par une réelle correction, je ne vois pas de raison de ne pas noter et de ne noter que les travaux en temps limités, qui sanctionnent d'autres compétences... Plus ce que dit Sookie, en effet (quoique l'on puisse toujours considérer qu'un devoir non rendu est un travail que l'on n'a pas su faire, même si les autres ne sont pas notés): heureux le temps où en CPR (antique appellation du temps en ESPE) les IPR nous bassinaient en disant que "la note relève de notre seule appréciation souveraine de l'enseignant": pas même les moyennes n'avaient alors à être arithmétiques.. Mais ça c'était avant...

sookie a écrit:

Elyas a écrit:Quel est l'intérêt d'un DM noté ?

Pouvoir mettre zéro si ce n'est pas rendu !

Mes élèves ont toujours l'impression que si ce n'est pas noté, ce n'est pas important, que cela ne sert à rien. Pourquoi se fatiguer "pour rien"?
Je viens de leur rendre un travail non noté mais avec évaluation d'une compétence et j'ai eu "ah, mais c'est même pas noté", sous-entendu "on a fait ça pour rien".
Après je suis assez tranquille, il y en a très peu qui peuvent être aidé par leurs parents. Quand cela arrive et que c'est vraiment flagrant, comme une copie très bien rédigée alors que je sais que l'élève n'en est pas capable, je ne la note pas. Et parfois, si il y a des mots de vocabulaire assez "élaboré", je leur demande de m'expliquer le mot, s'ils en sont incapables, c'est que ce n'est pas eux qui ont répondu.

Et j'ajoute pour que de nombreux petits malins, ce sera leur seule note.

Le problème du 0, c'est que la plupart de mes élèves s'en fichent, alors que je sais qu'une heure de retenue leur poserait davantage problème.

tu as déjà un bon réflexe d'enseignant: tu t'adaptes à ton public!

Iphigénie a écrit:

Elyas a écrit:

Iphigénie a écrit:

Elyas a écrit:Quel est l'intérêt d'un DM noté ?

En français, travailler un devoir sans limite de temps est (serait) un exercice indispensable: le fait de ne pouvoir donner de travaux de ce type participe beaucoup à l'absence de capacité à rédiger et à l'habitude de se contenter d'un premier "jet", sans compter le fait que cela participe aussi à l'absence de toute cette culture qu'on se créait en [i]cherchant[/i des références et des idées pour le devoir.... Il faut évidemment pour cela inventer des devoirs personnels en vérifiant qu'ils n'ont pas de corrigé accessible sur le net. Mais ça reste possible.
Bien sûr il reste la différence entre ceux qui se font aider par les parents et les autres mais chez nous il y a assez peu de parents dans cette configuration....

Tu remarqueras que je ne disais pas pourquoi donner des DM mais des DM notés.

Parce qu'en français, vu le travail exigé par une réelle correction, je ne vois pas de raison de ne pas noter et de ne noter que les travaux en temps limités, qui sanctionnent d'autres compétences... Plus ce que dit Sookie, en effet (quoique l'on puisse toujours considérer qu'un devoir non rendu est un travail que l'on n'a pas su faire, même si les autres ne sont pas notés): heureux le temps où en CPR (antique appellation du temps en ESPE) les IPR nous bassinaient en disant que "la note relève de notre seule appréciation souveraine de l'enseignant": pas même les moyennes n'avaient alors à être arithmétiques.. Mais ça c'était avant...

Ton message et celui juste au-dessus confirment pour moi mon impression que le DM noté est un symptôme d'une maladie plus grave. Il est possible de faire travailler les élèves à la maison de façon rigoureuse sans avoir recours à la note (sinon je me demande comment pas mal d'amis et moi arrivons à le faire). On note des DM parce qu'on a peur que le travail ne soit pas fait correctement ou pas fait tout court et en conséquence, on sous-entend que le seul effort valide est quand c'est noté et donc les élèves font moins d'effort quand ce n'est pas noté ce qui augmente la part de devoirs notés tant en classe qu'à la maison arrivant à une inflation de l'évaluation qui n'a plus aucun sens t où les élèves sont évalués en permanence (en moyenne 70 notes par trimestre pour les classes de 6e de mon établissement, j'appelle ça du délire).
Après, je partage pleinement ce que j'ai mis en gras. Quant aux moyennes, elles n'ont aucun sens quand on commence à mélanger les travaux de natures différente. Jeune, en français, j'avais une moyenne de rédaction, une moyenne de grammaire et conjugaison et une moyenne de lecture, pas de moyenne générale par exemple.

On peut aussi, plus simplement, considérer que tout travail mérite salaire, idée qu'il n'est pas mauvaise de faire entrer dans les esprits dès le plus jeune âge.... :lol:

Iphigénie a écrit:On peut aussi, plus simplement, considérer que tout travail mérite salaire, idée qu'il n'est pas mauvaise de faire entrer dans les esprits dès le plus jeune âge.... :lol:

Je trouve cette idée assez détestable de mon point de vue.

Elyas a écrit:

Iphigénie a écrit:

Elyas a écrit:

Iphigénie a écrit:
En français, travailler un devoir sans limite de temps est (serait) un exercice indispensable: le fait de ne pouvoir donner de travaux de ce type participe beaucoup à l'absence de capacité à rédiger et à l'habitude de se contenter d'un premier "jet", sans compter le fait que cela participe aussi à l'absence de toute cette culture qu'on se créait en [i]cherchant[/i des références et des idées pour le devoir.... Il faut évidemment pour cela inventer des devoirs personnels en vérifiant qu'ils n'ont pas de corrigé accessible sur le net. Mais ça reste possible.
Bien sûr il reste la différence entre ceux qui se font aider par les parents et les autres mais chez nous il y a assez peu de parents dans cette configuration....

Tu remarqueras que je ne disais pas pourquoi donner des DM mais des DM notés.

Parce qu'en français, vu le travail exigé par une réelle correction, je ne vois pas de raison de ne pas noter et de ne noter que les travaux en temps limités, qui sanctionnent d'autres compétences... Plus ce que dit Sookie, en effet (quoique l'on puisse toujours considérer qu'un devoir non rendu est un travail que l'on n'a pas su faire, même si les autres ne sont pas notés): heureux le temps où en CPR (antique appellation du temps en ESPE) les IPR nous bassinaient en disant que "la note relève de notre seule appréciation souveraine de l'enseignant": pas même les moyennes n'avaient alors à être arithmétiques.. Mais ça c'était avant...

Ton message et celui juste au-dessus confirment pour moi mon impression que le DM noté est un symptôme d'une maladie plus grave. Il est possible de faire travailler les élèves à la maison de façon rigoureuse sans avoir recours à la note (sinon je me demande comment pas mal d'amis et moi arrivons à le faire). On note des DM parce qu'on a peur que le travail ne soit pas fait correctement ou pas fait tout court et en conséquence, on sous-entend que le seul effort valide est quand c'est noté et donc les élèves font moins d'effort quand ce n'est pas noté ce qui augmente la part de devoirs notés tant en classe qu'à la maison arrivant à une inflation de l'évaluation qui n'a plus aucun sens t où les élèves sont évalués en permanence (en moyenne 70 notes par trimestre pour les classes de 6e de mon établissement, j'appelle ça du délire).
Après, je partage pleinement ce que j'ai mis en gras. Quant aux moyennes, elles n'ont aucun sens quand on commence à mélanger les travaux de natures différente. Jeune, en français, j'avais une moyenne de rédaction, une moyenne de grammaire et conjugaison et une moyenne de lecture, pas de moyenne générale par exemple.

Comme je l'explique dans mon message, ce n'est pas moi qui pense cela, ce sont les élèves !
Il m'arrive de corriger des travaux faits à la maison sans les noter mais je ne le dis jamais à l'avance et ils sont toujours déçus ! (et pourtant, en général, si ces travaux étaient notés, il n'y aurait pas beaucoup de bonnes notes), et si j'ai dit que ce n'est pas noté, ils feront moins d'efforts ou ne le feront pas.

Petite anecdote assez parlante : En rendant un travail sur lequel j'avais évalué une compétence et pas mis de note, un élève a dit "chouette j'ai eu 15" parce que j'avias coché "maîtrise satisfaisante". Je lui ai expliqué que non que ce n'était pas une note, il a insisté "mais si, c'est comme si j'avais 15"

Le Petit Robert a écrit:Le problème du 0, c'est que la plupart de mes élèves s'en fichent, alors que je sais qu'une heure de retenue leur poserait davantage problème.

Je comprends bien ton problème, cependant, le problème de la retenue, comme cela a été dit plus haut, c'est qu'ils peuvent ne pas venir. Et toujours ne rien rendre. Et te contraindre à repousser la correction, voire à imaginer un ou plusieurs sujets supplémentaires, et autant de corrections. Aussi selon ce qui se pratique couramment dans ton établissement, tu peux refiler du travail supplémentaire à la vie scolaire, et je ne sais pas comment elle le prend.

sookie a écrit:

Elyas a écrit:

Iphigénie a écrit:

Elyas a écrit:

Tu remarqueras que je ne disais pas pourquoi donner des DM mais des DM notés.

Parce qu'en français, vu le travail exigé par une réelle correction, je ne vois pas de raison de ne pas noter et de ne noter que les travaux en temps limités, qui sanctionnent d'autres compétences... Plus ce que dit Sookie, en effet (quoique l'on puisse toujours considérer qu'un devoir non rendu est un travail que l'on n'a pas su faire, même si les autres ne sont pas notés): heureux le temps où en CPR (antique appellation du temps en ESPE) les IPR nous bassinaient en disant que "la note relève de notre seule appréciation souveraine de l'enseignant": pas même les moyennes n'avaient alors à être arithmétiques.. Mais ça c'était avant...

Ton message et celui juste au-dessus confirment pour moi mon impression que le DM noté est un symptôme d'une maladie plus grave. Il est possible de faire travailler les élèves à la maison de façon rigoureuse sans avoir recours à la note (sinon je me demande comment pas mal d'amis et moi arrivons à le faire). On note des DM parce qu'on a peur que le travail ne soit pas fait correctement ou pas fait tout court et en conséquence, on sous-entend que le seul effort valide est quand c'est noté et donc les élèves font moins d'effort quand ce n'est pas noté ce qui augmente la part de devoirs notés tant en classe qu'à la maison arrivant à une inflation de l'évaluation qui n'a plus aucun sens t où les élèves sont évalués en permanence (en moyenne 70 notes par trimestre pour les classes de 6e de mon établissement, j'appelle ça du délire).
Après, je partage pleinement ce que j'ai mis en gras. Quant aux moyennes, elles n'ont aucun sens quand on commence à mélanger les travaux de natures différente. Jeune, en français, j'avais une moyenne de rédaction, une moyenne de grammaire et conjugaison et une moyenne de lecture, pas de moyenne générale par exemple.

Comme je l'explique dans mon message, ce n'est pas moi qui pense cela, ce sont les élèves !
Il m'arrive de corriger des travaux faits à la maison sans les noter mais je ne le dis jamais à l'avance et ils sont toujours déçus ! (et pourtant, en général, si ces travaux étaient notés, il n'y aurait pas beaucoup de bonnes notes), et si j'ai dit que ce n'est pas noté, ils feront moins d'efforts ou ne le feront pas.

Petite anecdote assez parlante : En rendant un travail sur lequel j'avais évalué une compétence et pas mis de note, un élève a dit "chouette j'ai eu 15" parce que j'avias coché "maîtrise satisfaisante". Je lui ai expliqué que non que ce n'était pas une note, il a insisté "mais si, c'est comme si j'avais 15"

Je peux te dire que mes élèves font le boulot que je donne et ne note pas alors que chez des collègues qui les notent, ils font moins le travail pourtant noté.
Ton anecdote est terrible, je trouve, avec cette obsession de la note.

Elyas a écrit:Je peux te dire que mes élèves font le boulot que je donne et ne note pas alors que chez des collègues qui les notent, ils font moins le travail pourtant noté.

Comment t'y prends-tu ?