NVB remercie à tour de bras les thuriféraires de sa réforme

*Fifi* a écrit:

Rendash a écrit:Le moyen de ne pas tomber dans les "invectives personnelles", quand des personnes comme Watrelot, et d'autres, ont détruit le métier et les carrières de milliers de collègues de lettres classiques et d'allemand, pour s'assurer une prébende comme ce comité Théodule qu'est ce CNIRé ? Ces collègues de LC et de LV, c'est bien personnel, pour eux, non ?

J'ai édité le post précédent, en ôtant ce qui était qualifié d'insulte, mais je maintiens fermement le "hypocrites".

Je pense qu'on peut critiquer sans insulte, d'autant que je doute que tout soit lié à une seule et unique personne.

Sans doute, oui. Quand des collègues se seront suicidés, on pourra ? Parce que certains ne vont vraiment pas bien, là, en ce moment. Les collègues d'allemand en service partagé sur trois postes plus des heures en primaire, les collègues LC qui n'ont plus de LC, etc.
D'accord, Watrelot n'est, évidemment, pas le seul responsable. Mais il en fait partie, et se fait payer ces drames une poignée de lentilles. Et j'ose espérer qu'on pourra lui jeter à la face le plat de lentilles en question, quand il y aura eu un drame (si tant est qu'il n'y en ait pas déjà : les dépressions des collègues en sont déjà, m'est avis).

Mais on a l'habitude : ce n'est jamais lié à des raisons professionnelles, pour l'EN

edit : Cela dit, on peut effectivement lui jeter ça à la face (virtuellement, s'entend, hein ) en toute courtoisie.

Rendash a écrit:

*Fifi* a écrit:

Rendash a écrit:Le moyen de ne pas tomber dans les "invectives personnelles", quand des personnes comme Watrelot, et d'autres, ont détruit le métier et les carrières de milliers de collègues de lettres classiques et d'allemand, pour s'assurer une prébende comme ce comité Théodule qu'est ce CNIRé ? Ces collègues de LC et de LV, c'est bien personnel, pour eux, non ?

J'ai édité le post précédent, en ôtant ce qui était qualifié d'insulte, mais je maintiens fermement le "hypocrites".

Je pense qu'on peut critiquer sans insulte, d'autant que je doute que tout soit lié à une seule et unique personne.

Sans doute, oui. Quand des collègues se seront suicidés, on pourra ? Parce que certains ne vont vraiment pas bien, là, en ce moment. Les collègues d'allemand en service partagé sur trois postes plus des heures en primaire, les collègues LC qui n'ont plus de LC, etc.
D'accord, Watrelot n'est, évidemment, pas le seul responsable. Mais il en fait partie, et se fait payer ces drames une poignée de lentilles. Et j'ose espérer qu'on pourra lui jeter à la face le plat de lentilles en question, quand il y aura eu un drame (si tant est qu'il n'y en ait pas déjà : les dépressions des collègues en sont déjà, m'est avis).

Mais on a l'habitude : ce n'est jamais lié à des raisons professionnelles, pour l'EN

edit : Cela dit, on peut effectivement lui jeter ça à la face (virtuellement, s'entend, hein ) en toute courtoisie.

Ecoute, j'ai réagi en tant que modératrice aux insultes, point. Mon avis sur le sujet n'avait alors aucun rapport. Je redis donc, en vert si tu préfères, que les insultes sont interdites sur le forum. Et si tu veux tout savoir, je déplore en tant que personne, sûrement autant que toi les dépressions et autres pressions mises sur certains collègues.

Philippe Watrelot est prof en lycée, pas membre du gouvernement ni du ministère de l'éducation nationale.

*Fifi* a écrit:

Rendash a écrit:

*Fifi* a écrit:

Rendash a écrit:Le moyen de ne pas tomber dans les "invectives personnelles", quand des personnes comme Watrelot, et d'autres, ont détruit le métier et les carrières de milliers de collègues de lettres classiques et d'allemand, pour s'assurer une prébende comme ce comité Théodule qu'est ce CNIRé ? Ces collègues de LC et de LV, c'est bien personnel, pour eux, non ?

J'ai édité le post précédent, en ôtant ce qui était qualifié d'insulte, mais je maintiens fermement le "hypocrites".

Je pense qu'on peut critiquer sans insulte, d'autant que je doute que tout soit lié à une seule et unique personne.

Sans doute, oui. Quand des collègues se seront suicidés, on pourra ? Parce que certains ne vont vraiment pas bien, là, en ce moment. Les collègues d'allemand en service partagé sur trois postes plus des heures en primaire, les collègues LC qui n'ont plus de LC, etc.
D'accord, Watrelot n'est, évidemment, pas le seul responsable. Mais il en fait partie, et se fait payer ces drames une poignée de lentilles. Et j'ose espérer qu'on pourra lui jeter à la face le plat de lentilles en question, quand il y aura eu un drame (si tant est qu'il n'y en ait pas déjà : les dépressions des collègues en sont déjà, m'est avis).

Mais on a l'habitude : ce n'est jamais lié à des raisons professionnelles, pour l'EN

edit : Cela dit, on peut effectivement lui jeter ça à la face (virtuellement, s'entend, hein ) en toute courtoisie.

Ecoute, j'ai réagit en tant que modératrice aux insultes, point. Mon avis sur le sujet n'avait alors aucun rapport. Je redis donc, en vert si tu préfères, que les insultes sont interdites sur le forum. Et si tu veux tout savoir, je déplore en tant que personne, surement autant que toi les dépressions et autres pressions mises sur certains collègues.

Oui, j'ai bien compris, et j'ai édité :o Du moins le post qui contenait une insulte, parce que sur le second, je ne vois pas où elle est (ni "gamelle" ni "suscre" n'étant à proprement parler des insultes).

Jolie promotion...

Isis39 a écrit:Philippe Watrelot est prof en lycée, pas membre du gouvernement ni du ministère de l'éducation nationale.

Et il est nommé président de ce Comité Théodule en remerciement de son soutien sans faille à cette réforme, qu'il a contribué amplement à promouvoir (on peut lui reconnaître ça). C'est un succès de son point de vue, parce qu'il y croit sincèrement, et qu'il est cohérent. Très bien, bravo. Mais qu'il soit permis de rappeler que ce faisant, il a également contribué à démolir quelques milliers de collègues de LC et LV.

Il n'est pas le seul, certes, ça a été dit et répété. Mais tous les autres n'ont pas été nommés président d'un comité en carton.

Rendash a écrit:

*Fifi* a écrit:

Rendash a écrit:Le moyen de ne pas tomber dans les "invectives personnelles", quand des personnes comme Watrelot, et d'autres, ont détruit le métier et les carrières de milliers de collègues de lettres classiques et d'allemand, pour s'assurer une prébende comme ce comité Théodule qu'est ce CNIRé ? Ces collègues de LC et de LV, c'est bien personnel, pour eux, non ?

J'ai édité le post précédent, en ôtant ce qui était qualifié d'insulte, mais je maintiens fermement le "hypocrites".

Je pense qu'on peut critiquer sans insulte, d'autant que je doute que tout soit lié à une seule et unique personne.

Sans doute, oui. Quand des collègues se seront suicidés, on pourra ? Parce que certains ne vont vraiment pas bien, là, en ce moment. Les collègues d'allemand en service partagé sur trois postes plus des heures en primaire, les collègues LC qui n'ont plus de LC, etc.
D'accord, Watrelot n'est, évidemment, pas le seul responsable. Mais il en fait partie, et se fait payer ces drames une poignée de lentilles. Et j'ose espérer qu'on pourra lui jeter à la face le plat de lentilles en question, quand il y aura eu un drame (si tant est qu'il n'y en ait pas déjà : les dépressions des collègues en sont déjà, m'est avis).

Mais on a l'habitude : ce n'est jamais lié à des raisons professionnelles, pour l'EN

edit : Cela dit, on peut effectivement lui jeter ça à la face (virtuellement, s'entend, hein ) en toute courtoisie.

Donc selon toi Philippe Watrelot est responsable de futurs suicides ?

Rendash a écrit:

Isis39 a écrit:Philippe Watrelot est prof en lycée, pas membre du gouvernement ni du ministère de l'éducation nationale.

Et il est nommé président de ce Comité Théodule en remerciement de son soutien sans faille à cette réforme, qu'il a contribué amplement à promouvoir (on peut lui reconnaître ça). C'est un succès de son point de vue, parce qu'il y croit sincèrement, et qu'il est cohérent. Très bien, bravo. Mais qu'il soit permis de rappeler que ce faisant, il a également contribué à démolir quelques milliers de collègues de LC et LV.

Il n'est pas le seul, certes, ça a été dit et répété. Mais tous les autres n'ont pas été nommés président d'un comité en carton.

Je te rappelle qu'il n'est pas acteur de cette réforme, n'étant ni membre du gouvernement ni du ministère. Tu te trompes de cible.

Isis39 a écrit:

Rendash a écrit:

*Fifi* a écrit:

Rendash a écrit:Le moyen de ne pas tomber dans les "invectives personnelles", quand des personnes comme Watrelot, et d'autres, ont détruit le métier et les carrières de milliers de collègues de lettres classiques et d'allemand, pour s'assurer une prébende comme ce comité Théodule qu'est ce CNIRé ? Ces collègues de LC et de LV, c'est bien personnel, pour eux, non ?

J'ai édité le post précédent, en ôtant ce qui était qualifié d'insulte, mais je maintiens fermement le "hypocrites".

Je pense qu'on peut critiquer sans insulte, d'autant que je doute que tout soit lié à une seule et unique personne.

Sans doute, oui. Quand des collègues se seront suicidés, on pourra ? Parce que certains ne vont vraiment pas bien, là, en ce moment. Les collègues d'allemand en service partagé sur trois postes plus des heures en primaire, les collègues LC qui n'ont plus de LC, etc.
D'accord, Watrelot n'est, évidemment, pas le seul responsable. Mais il en fait partie, et se fait payer ces drames une poignée de lentilles. Et j'ose espérer qu'on pourra lui jeter à la face le plat de lentilles en question, quand il y aura eu un drame (si tant est qu'il n'y en ait pas déjà : les dépressions des collègues en sont déjà, m'est avis).

Mais on a l'habitude : ce n'est jamais lié à des raisons professionnelles, pour l'EN

edit : Cela dit, on peut effectivement lui jeter ça à la face (virtuellement, s'entend, hein ) en toute courtoisie.

Donc selon toi Philippe Watrelot est responsable de futurs suicides ?

Responsable, non. En revanche, sa promotion et les dépressions de nombreux collègues ont une origine commune, il faudrait voir à ne pas l'oublier. On ne peut pas bénéficier d'une promotion pour avoir soutenu une réforme qui plombe des milliers de collègues, et vouloir s'en laver les mains, ce n'est pas possible.

Isis39 a écrit:
Je te rappelle qu'il n'est pas acteur de cette réforme, n'étant ni membre du gouvernement ni du ministère. Tu te trompes de cible.

Pas acteur ? Bien évidemment que si. Pas décideur, je veux bien, à la limite. Mais acteur, il l'est, indubitablement. Watrelot n'est pas un anonyme. Je dirais même que de tous les thuriféraires de la réforme, il est celui qui est, en général, le plus apprécié, parce que le plus pondéré dans ses propos. Mais il est l'un des principaux soutiens de cette réforme, et, donc, en est un acteur.

Je ne veux évidemment aucun mal à Watrelot. En revanche, hors de question qu'il puisse se poncepilater tranquillement, son hochet à la main.

Tu te contredis. "Soutenir" ce n'est pas être "acteur" de la réforme.

Et en parlant des suicides tu dis "D'accord, Watrelot n'est, évidemment, pas le seul responsable."

Donc tu devrais vraiment mesurer tes propos. Philippe Watrelot serait en droit de te poursuivre pour diffamation.

Isis39 a écrit:Tu te contredis. "Soutenir" ce n'est pas être "acteur" de la réforme.

Et en parlant des suicides tu dis "D'accord, Watrelot n'est, évidemment, pas le seul responsable."

Donc tu devrais vraiment mesurer tes propos. Philippe Watrelot serait en droit de te poursuivre pour diffamation.

Pas le seul responsable de la situation : ça renvoie à "les collègues d'allemand en service partagé sur trois postes plus des heures en primaire, les collègues LC qui n'ont plus de LC, etc. ", qui précède immédiatement, et non aux suicides. C'est pourtant évident. Et, donc, je maintiens qu'en tant que soutien influent de la réforme, il porte sa part de responsabilité sur la mise en route de celle-ci, oui. Et qu'il l'ait fait en toute bonne foi, je n'en doute pas une seconde. Le fait est que ça lui vaut une prébende, tandis que ça vaut à des milliers de collègues de LC & LV des situations très difficiles.

Et soutenir, c'est contribuer à mettre en place, c'est donc être acteur. Tu pourras retourner ça dans tous les sens que tu voudras, le fait est que Watrelot est l'un des principaux (et indéfectibles) soutiens de cette réforme. Et, encore et toujours, je ne doute pas une seconde que ce soit parfaitement sincère de sa part, et qu'il croie réellement bien faire. Tant pis pour les milliers de collègues.

Isis39 a écrit:Tu te contredis. "Soutenir" ce n'est pas être "acteur" de la réforme.

Et en parlant des suicides tu dis "D'accord, Watrelot n'est, évidemment, pas le seul responsable."

Donc tu devrais vraiment mesurer tes propos. Philippe Watrelot serait en droit de te poursuivre pour diffamation.

Clairement, la compétence "lire un paragraphe de trois lignes et le comprendre" n'est pas validée. 
Il va falloir être rudement innovant pour la réussite de tous, si les enseignants en sont là.

Rendash a écrit:Sans doute, oui. Quand des collègues se seront suicidés, on pourra ? Parce que certains ne vont vraiment pas bien, là, en ce moment. Les collègues d'allemand en service partagé sur trois postes plus des heures en primaire, les collègues LC qui n'ont plus de LC, etc.
D'accord, Watrelot n'est, évidemment, pas le seul responsable. Mais il en fait partie

Oui bien sûr, je ne sais pas lire...

Ben, évidemment, si tu zappes la moitié du texte, tu peux réussir à me faire dire à peu près tout et n'importe quoi. Ce n'est pas très honnête, comme procédé, c'est pourquoi je préfère penser que tu as, effectivement, mal lu, ou lu trop vite.

Rendash a écrit:Ben, évidemment, si tu zappes la moitié du texte, tu peux réussir à me faire dire à peu près tout et n'importe quoi. Ce n'est pas très honnête, comme procédé, c'est pourquoi je préfère penser que tu as, effectivement, mal lu, ou lu trop vite.

La compétence est donc en cours d'acquisition, rien n'est perdu!

En tout cas, moi, ce soir, j'ai envie de pleurer en voyant la bouse que sont devenus mes pauvres cours de latin de 5e... en 5h depuis le début de l'année, qu'ai-je fait? Qu'ont appris mes élèves? Rien.
On n'a toujours pas commencé à étudier la langue.
J'ai essayé de leur présenter grosso modo l'espace culturel romain, et la chronologie des 3 grandes périodes politiques, entre 10000 rappels à l'ordre parce que l'un joue à faire l'avion avec ses stylos, que l'autre a oublié son manuel, et un autre aussi, et 4 autres comme ça sur 21 élèves, et parce qu'il y a des bugs du réseau qui foutent le cours en l'air, et des bavardages constants des zapprenants... et ce soir, première interro: j'apprends que le premier roi de Rome est AUGUST, que la mer méditerranée s'appelle en latin Marée Mediterranorum, et que la République s'achève en -25 pour laisser la place à l'Empire qui commence en -27...
J'ai envie de pleurer. Et l'interro était annoncée.
A ce rythme-là, si j'arrive à voir le présent de l'indicatif de esse à la fin de l'année, je serai contente... je n'ose même pas imaginer les voir maîtriser les cas et la 1ère déclinaison.

Le latin pour tous?
MON CUL.

Rendash a écrit:
Sans doute, oui. Quand des collègues se seront suicidés, on pourra ?[...] D'accord, Watrelot [...] est, évidemment, [...]le seul responsable. [...] il [...] se fait payer ces drames [...]. Et j'ose espérer qu'on pourra lui jeter [...] à la face [...] un poing[...], en toute courtoisie.

HONTEUX !

Isis39 a écrit:

Rendash a écrit:Sans doute, oui. Quand des collègues se seront suicidés, on pourra ? Parce que certains ne vont vraiment pas bien, là, en ce moment. Les collègues d'allemand en service partagé sur trois postes plus des heures en primaire, les collègues LC qui n'ont plus de LC, etc.
D'accord, Watrelot n'est, évidemment, pas le seul responsable. Mais il en fait partie

Oui bien sûr, je ne sais pas lire...

Il n'aura pas échappé à ta sagacité qu'entre les passages surlignés en gras, il y a deux phrases entières. Donc lire, je ne peux pas me prononcer, mais comprendre, clairement : ceinture blanche-jaune.

Zagara a écrit:

Rendash a écrit:
Sans doute, oui. Quand des collègues se seront suicidés, on pourra ?[...] D'accord, Watrelot [...] est, évidemment, [...]le seul responsable. [...] il [...] se fait payer ces drames [...]. Et j'ose espérer qu'on pourra lui jeter [...] à la face [...] un poing[...], en toute courtoisie.

HONTEUX !

 

Rendash a écrit:
Sans doute, oui. Quand des collègues se seront suicidés, on pourra ?[...] D'accord, Watrelot [...] est, évidemment, [...]le seul responsable. [...] il [...] se fait payer ces drames [...]. Et j'ose espérer qu'on pourra lui jeter [...] à la face [...] un poing[...], en toute courtoisie.

Toi tu n'es pas arrivé à la classe exceptionnelle par hasard, je te le dis!

Audrey a écrit:

Le latin pour tous?
MON CUL.

Le mien aussi !

Audrey a écrit:En tout cas, moi, ce soir, j'ai envie de pleurer en voyant la bouse que sont devenus mes pauvres cours de latin de 5e... en 5h depuis le début de l'année, qu'ai-je fait? Qu'ont appris mes élèves? Rien.
On n'a toujours pas commencé à étudier la langue.
J'ai essayé de leur présenter grosso modo l'espace culturel romain, et la chronologie des 3 grandes périodes politiques, entre 10000 rappels à l'ordre parce que l'un joue à faire l'avion avec ses stylos, que l'autre a oublié son manuel, et un autre aussi, et 4 autres comme ça sur 21 élèves, et parce qu'il y a des bugs du réseau qui foutent le cours en l'air, et des bavardages constants des zapprenants... et ce soir, première interro: j'apprends que le premier roi de Rome est AUGUST, que la mer méditerranée s'appelle en latin Marée Mediterranorum, et que la République s'achève en -25 pour laisser la place à l'Empire qui commence en -27...
J'ai envie de pleurer. Et l'interro était annoncée.
A ce rythme-là, si j'arrive à voir le présent de l'indicatif de esse à la fin de l'année, je serai contente... je n'ose même pas imaginer les voir maîtriser les cas et la 1ère déclinaison.

Le latin pour tous?
MON CUL.

La réduction des heures de latin , brutalement, a un effet secondaire terrible : les élèves le savent évidemment, et ça place vraiment dans les têtes l'idée que le latin est une matière n'ayant aucune valeur, dont on peut d'un seul coup enlever un nombre d'heures important. Et les mauvais esprits des classes, ceux que leur parents ont inscrits de force, se plaignent de ne pas avoir "bénéficié" avant de la réduction d'horaires. J'en suis à un point où je me dis qu'il n'est même plus la peine de conserver cette parodie, d'avoir encore des heures le soir après des trous, avec des élèves qui se plaignent parce que les autres sont dehors.

Sinon, ça part dans le privé chez vous ?

Iphigénie a écrit:Optimisez: ça sent la fin des zaricots quand même!
Et puis ça dit tellement bien à quel point tous ces gens sont pour l'égalité ! Car, voui, s'ils veulent tous ces postes, ces médailles, ces sinécures, ces commissions qui pondent un rapport tous les dix ans, c'est pour être sûr de pouvoir promouvoir l'égalité des chances pour les autres. Altruistes qu'on vous dit.
(Florence Robine qui serait postulante au titre de doyenne de l'IG par exemple Moi, je trouve qu'elle serait mieux comme doyenne de l'inspection de Lettres, par exemple, ou d'allemand.)

Nan mé ho ?????
Qu'ils la garde en SVT, ou on lui trouve un autre placard doré.

De fait, je crains que le latin tel qu'il existe actuellement au collège, malgré les efforts surhumains de bien des collègues pour tirer quelque chose de sérieux de cette réforme grotesque, n'ait plus guère de raison d'exister. Il vaut sans doute mieux ne rien faire du tout que d'accréditer l'idée que les langues anciennes sont des sous-matières qu'on peut traiter de cette manière indigne.
Cela fait mal au coeur, mais c'est comme ça.

Maintenant, je bous d'impatience à l'idée de ce que l'innovation pour la réussite de tous va offrir aux élèves qu'on prive d'une approche sérieuse de l'Antiquité.

Rendash a écrit: Sans doute, oui. Quand des collègues se seront suicidés, on pourra ? Parce que certains ne vont vraiment pas bien, là, en ce moment.

Merci de mettre les pieds dans le plat.
On connait les règles du forum et les règles tout court. N'empêche. Rappeler de temps en temps que la violence institutionnelle peut dépasser de loin la pire injure ou insulte, c'est assez sain je crois.
J'ai discuté l'autre jour avec une collègue dont les collègues sont devenus dépressifs depuis la mise en place de la réforme. Je ne détaille pas, afin de ne pas trahir les confidences.
Combien de collègues dans cet état pour ces raisons là ? Aucune idée. N'y en aurait-il qu'un, ce serait déjà trop.
Non Rendash, quand ils se seront tués, on ne pourra toujours pas insulter qui que ce soit, ni ici ni ailleurs, mais on pourra compter les morts. Youpi.