Re: Interdiction de redoubler pour un élève de CE1 qui ne sait pas lire

par Langelot Jeu 22 Sep 2016 - 20:47

frimoussette77 a écrit:

Verdurette a écrit:Le plus souvent cela est dû à une méthode inadaptée. Parfois à une vraie dyslexie.
cf Colette Ouzilou et Stanislas Dehaene qui expliquent cela beaucoup mieux que moi .

Mais comme dit plus haut, on supprime le redoublement sans solution alternative ("en Finlande, on a supprimé le redoublement et les élèves réussissent" , oui, mais ce n'est pas parce qu'on a supprimé le redoublement inefficace, c'est parce qu'on a remplacé le redoublement (effectivement inefficace) par AUTRE CHOSE.

Ah mais si, j'oubliais ...on a des alternatives très performantes en France : des PPRE qui sont de simples bouts de papier, du saupoudrage RASED, une heure d'APC par semaine ... c'est extrêmement efficace.

En d'autres termes
- ou bien Jules va faire son CE1 avec des séances en décloisonnement où on lui rabâchera la même méthode inefficace
- ou bien Jules est censé poursuivre son apprentissage en CE1 mais sans avoir les bases, cela va s'apparenter à une course poursuite tout aussi inefficace
- ou maman peut effectivement reprendre avec Léo et Léa
- ou il faut passer par la case orthophoniste.

Les deux dernières solutions sont à mon sens les seules susceptibles de fonctionner.

Cette année, en CE2, j'ai deux élèves non lecteurs.

Dûment signalés, équipéducativés, pépé-err-essisés e tutti quanti, devraient aller en ULIS mais les parents ont refusé, redoublement demandé mais là c'est l'IEN qui a refusé ...
Youpi.

Pardon s'il reste des coquilles, j'ai les yeux qui pleurent aujourd'hui.

Quand je vois certains enfants suivis pendant des années qui lisent et écrivent toujours très mal ....
et pour ceux-là nous avons des PAP longs comme le bras et souvent infaisables.

L'instit peut faire du BM accéléré avec lui 15 minutes le matin et 15 minutes l'après -midi. Si les parents suivent le soir, il devrait lire et écrire à la fin de l'année (sauf autres problèmes).

S'il est né après le mois de septembre, 6 ans est l'âge normal pour un CE1.

par Sapotille Jeu 22 Sep 2016 - 20:56

zoupinette a écrit:

L'instit peut faire du BM accéléré avec lui 15 minutes le matin et 15 minutes l'après -midi. Si les parents suivent le soir, il devrait lire et écrire à la fin de l'année (sauf autres problèmes).

S'il est né après le mois de septembre, 6 ans est l'âge normal pour un CE1.

C'est exactement ce qu'avait fait une amie PE quand je lui avais conseillé ce BM, et cela avait bien sorti les 4 gamins non lecteurs de sa classe de la panade.

Mais comment conseiller cela à cette PE ,
Qui est-elle?
Où est-elle ?

par Nikestardreamer Jeu 22 Sep 2016 - 20:58

J'ai vu mieux cette année. Un jeune de 15 ans qui ne sait pas lire ! J'ai mis... 30 secondes à le remarquer. Dans son dossier scolaire, pas un seul mot !

par musa Jeu 22 Sep 2016 - 21:36

Voltigeur a écrit:

Sapotille a écrit:

ipomee a écrit:Alors que faire ?

Maman doit se prendre par la main, acheter Léo et Léa et faire le boulot, un quart d'heure chaque soir !!!

Vite !

Ahem, c'est hélas à exclure. Elle vient de passer à la télé. Elle dit être elle-même analphabète à 45 ans... Et demandait donc à ce que son rejeton redouble justement pour qu'il ne vive pas la même situation à son tour. En somme, elle cherche à faire au mieux pour lui à la mesure de ses moyens. Donc en l'espèce le redoublement.
Le bal des faux-jetons institutionnels confits dans la langue de bois et la cécité volontaire sonne bien minable par rapport à cette vérité humaine... L'égoïsme impitoyable des tartuffes est immortel.

Tu as raison c'est vraiment révoltant! furieux

par Loreleii Jeu 22 Sep 2016 - 21:39

Je crois que c'est une autre maman qu'on a vue aux infos.
J'ai trouvé la situation très triste; la maman était touchante.

par User21929 Jeu 22 Sep 2016 - 21:44

Ce jour, un élève me demande de lui expliquer la case N zéro un.
Ne comprenant pas je lui demande de me montrer sur le document que j'ai distribué.
Il met alors le doigt sur "Cas n° 1".
Ah ! Le cas numéro un ! Et là il me demande pourquoi j'ai mis un S à cas qui du coup se lit case Rolling Eyes

Il a 16 ans et sait juste déchiffrer un document. Lui aussi est arrivé en Tale directement.

par micaschiste Jeu 22 Sep 2016 - 21:44

Loreleii a écrit:Je crois que c'est une autre maman qu'on a vue aux infos.
J'ai trouvé la situation très triste; la maman était touchante.

oui j'ai vu.
Une prise en charge en dehors de l'école pour épauler le petit à la maison serait apparemment nécessaire. La maman pourrait apprendre en même temps que son fiston.
C'est vraiment triste tout ça. J'espère que des PE, exPE ou associations auront vu ce reportage et pourront apporter de l'aide à cette famille en détresse.

par Rendash Jeu 22 Sep 2016 - 21:49

C'est dramatique, des situations comme celle-ci, dans lesquelles l'Education Nationale enterre purement et simplement ces personnes, l'enfant comme ses parents, avec la bénédiction des progressistes autoproclamés.

par Mrs Hobie Jeu 22 Sep 2016 - 21:51

Sapotille a écrit:

ipomee a écrit:Alors que faire ?

Maman doit se prendre par la main, acheter Léo et Léa et faire le boulot, un quart d'heure chaque soir !!!

Vite !

IEF pour tout le monde, et comme ça on n'en parle plus !!!
Je suis désolée, mais je trouve cette proposition relativement indécente, car anormale : ce n'est pas aux parents de faire ce boulot !
Il n'y a pas de l'aide personnalisée en primaire ?

par gauvain31 Jeu 22 Sep 2016 - 22:02

Mrs Hobie a écrit:

Sapotille a écrit:

ipomee a écrit:Alors que faire ?

Maman doit se prendre par la main, acheter Léo et Léa et faire le boulot, un quart d'heure chaque soir !!!

Vite !

IEF pour tout le monde, et comme ça on n'en parle plus !!!
Je suis désolée, mais je trouve cette proposition relativement indécente, car anormale : ce n'est pas aux parents de faire ce boulot !
Il n'y a pas de l'aide personnalisée en primaire ?

Bien évidemment, puisque nous payons des impôts pour.... mais en même temps, peut-on croire à une prise de conscience immédiate du monde fermé des ESPE sur les défauts de l'apprentissage des méthodes de lecture? NON ... et la méfiance devient de plus en plus prégnante au sein des parents d'élèves de plus en plus informés.

Après c'est au petit bonheur la chance selon les convictions du PE. C'est terrible de dire ça, mais hors de question sacrifier nos gamins sur l'autel de l'obscurantisme pédagogiste. Si j'avais là maintenant un enfant en GS de maternelle, je n'hésiterais même plus à commencer l'apprentissage de la lecture si j'ai la certitude que la PE qu'il aura l'année suivante utilise une méthode mixte à fort départ global)

par Sapotille Jeu 22 Sep 2016 - 22:24

Mrs Hobie a écrit:

Sapotille a écrit:

ipomee a écrit:Alors que faire ?

Maman doit se prendre par la main, acheter Léo et Léa et faire le boulot, un quart d'heure chaque soir !!!

Vite !

IEF pour tout le monde, et comme ça on n'en parle plus !!!
Je suis désolée, mais je trouve cette proposition relativement indécente, car anormale : ce n'est pas aux parents de faire ce boulot !
Il n'y a pas de l'aide personnalisée en primaire ?

Dans une école privée ou hors contrat, on prendrait soin de cet enfant !

Et plutôt que de le laisser couler, une main tendue, même par une maman, est préférable à l'abandon !!!

par Vania Jeu 22 Sep 2016 - 22:32

Quelqu'un demandait: - Que faire?
Je suggère: - Porter plainte contre l'Education Nationale.
Cela ferait jurisprudence.
Après tout, Mme Clooney ne craint pas d'attaquer en justice la Turquie pour le génocide arménien, Daesh pour les femmes Yézédies.
Qui connaît des avocats assez courageux pour cela?

par Zenxya Jeu 22 Sep 2016 - 22:36

Totalement HS, c'est quoi le BM ?

par Moonchild Jeu 22 Sep 2016 - 22:38

Zenxya a écrit:Totalement HS, c'est quoi le BM ?

Le Black Metal ? :diable:

par Sapotille Jeu 22 Sep 2016 - 22:50

Borel Maisonny : une super méthode d'apprentissage de la lecture avec un geste pour chaque son !!!

Cette dame était orthophoniste.

Interdiction de redoubler pour un élève de CE1 qui ne sait pas lire - Page 2 51mrtv10

Interdiction de redoubler pour un élève de CE1 qui ne sait pas lire - Page 2 51mrtv10

par Verdurette Ven 23 Sep 2016 - 5:45

Mrs Hobie a écrit:IEF pour tout le monde, et comme ça on n'en parle plus !!!
Je suis désolée, mais je trouve cette proposition relativement indécente, car anormale : ce n'est pas aux parents de faire ce boulot !
Il n'y a pas de l'aide personnalisée en primaire ?

C'est indécent et anormal, mais pragmatique.
Il n'y a pas vraiment d'aide personnalisée à l'école primaire. Il y a l'heure d'APC, "activités pédagogiques complémentaires", que la plupart des enseignants utilisent comme heure de soutien, mais ce n'est pas avec une heure par semaine qu'on remettra cet enfant sur les rails. D'autant moins si on continue à utiliser une mauvaise méthode.

Donc, oui, il est clair qu'il faut que les parents compensent tout ce que l'école ne fait pas ... mais tous les parents n'en ont pas la possibilité et les capacités. Ca ne devrait pas être à eux de le faire !! C'est pour ça que lorsque j'entends notre ministre dire que les réformes favorisent l'égalité des chances, ça me fait rire très jaune.

par Mcready1 Ven 23 Sep 2016 - 6:25

Moonchild a écrit:

Zenxya a écrit:Totalement HS, c'est quoi le BM ?

Le Black Metal ? :diable:

:lol:

par XIII Ven 23 Sep 2016 - 7:32

C'est pathétique de constater que tant que les gens n'ont pas le nez dans la m....de toutes ces réformes régressives dont la plus importante de la mandature est la Loi sur la Refondation de Peillon où il est inscrit que les redoublements seront interdits. Des appels à manifester et à la grève avaient été lancés par des syndicats contre cette LOI, syndicats qui ne sont hélas pas majoritaires dans notre corporation de moutons! Le réveil, en effet, est douloureux! Et ce sont en premier lieu nos enfants qui sont impactés!

par lene75 Ven 23 Sep 2016 - 13:00

ipomee a écrit:Je ne suis pas spécialiste de l'enseignement de la lecture, mais je m'y intéresse et je lis beaucoup à ce sujet sur ce forum. Est-il possible que le petit Jules ait eu une méthode inadaptée (non purement syllabique ou alphabétique par exemple) ? Et dans ce cas n'y a-t-il pas moyen d'y remédier ?

Comment oses-tu émettre une pareille hypothèse ? Sacrilège !

gauvain31 a écrit:Après c'est au petit bonheur la chance selon les convictions du PE. C'est terrible de dire ça, mais hors de question sacrifier nos gamins sur l'autel de l'obscurantisme pédagogiste. Si j'avais là maintenant un enfant en GS de maternelle, je n'hésiterais même plus à commencer l'apprentissage de la lecture si j'ai la certitude que la PE qu'il aura l'année suivante utilise une méthode mixte à fort départ global)

Je conseillerais plutôt de le faire tant qu'on n'a pas la certitude absolue que l'enfant bénéficiera d'une bonne méthode au CP.
Sur les excellents conseils de Sapotille et des autres veneration

j'ai commencé la méthode BM avec ma fille en GS et je peux vous dire que je ne le regrette pas veneration

J'aurais peut-être même dû aller plus loin avant la rentrée.

Merci l'école républicaine...

par jésus Ven 23 Sep 2016 - 13:54

Je me fais aucun soucis pour ce genre d'élèves, il y aura certainement pour eux une place, dans les années à venir, dans une équipe de campagne des républicains ou de Macron...Ils ont le profil.