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- amalricuNeoprof expérimenté
:lol:
Najat Vallaud-Belkacem a trébuché. Invitée d'i-Télé, mardi 20 septembre, elle ironise d'abord : "Faut-il faire un cours d'histoire à Monsieur Sarkozy qui visiblement en a besoin ?" Avant d'affirmer connaître "parfaitement les premières phrases de ce livre, Tour de France par deux enfants, d'Ernest Lavisse, sous la IIIe République : 'Autrefois, notre pays s'appelait la Gaule et les habitants les Gaulois'".
Le Tour de la France par deux enfants : devoir et patrie, présenté comme "un livre de lecture courante", a été publié en 1877 et utilisé jusque dans les années 1950. Il n'est pas signé de l'historien Ernest Lavisse, comme l'affirme la ministre, mais du pseudonyme G. Bruno, derrière lequel se cache Augustine Fouillée, née Tuillerie.
Et il ne s'agit pas d'un manuel d'histoire beaucoup plus fiable qu'un album d'Astérix. La Saint-Barthélemy, la Révolution, la Terreur ou la Commune n'y sont jamais mentionnées, précise l'hebdomadaire.
Maîtrise insuffisante et pastille rouge pour madame La Ministre....
http://www.francetvinfo.fr/politique/les-republicains/primaire-de-la-droite/nos-ancetres-sont-les-gaulois-najat-vallaud-belkacem-propose-un-cours-d-histoire-a-nicolas-sarkozy-mais-se-trompe-aussi_1834021.html
Najat Vallaud-Belkacem a trébuché. Invitée d'i-Télé, mardi 20 septembre, elle ironise d'abord : "Faut-il faire un cours d'histoire à Monsieur Sarkozy qui visiblement en a besoin ?" Avant d'affirmer connaître "parfaitement les premières phrases de ce livre, Tour de France par deux enfants, d'Ernest Lavisse, sous la IIIe République : 'Autrefois, notre pays s'appelait la Gaule et les habitants les Gaulois'".
Le Tour de la France par deux enfants : devoir et patrie, présenté comme "un livre de lecture courante", a été publié en 1877 et utilisé jusque dans les années 1950. Il n'est pas signé de l'historien Ernest Lavisse, comme l'affirme la ministre, mais du pseudonyme G. Bruno, derrière lequel se cache Augustine Fouillée, née Tuillerie.
Et il ne s'agit pas d'un manuel d'histoire beaucoup plus fiable qu'un album d'Astérix. La Saint-Barthélemy, la Révolution, la Terreur ou la Commune n'y sont jamais mentionnées, précise l'hebdomadaire.
Maîtrise insuffisante et pastille rouge pour madame La Ministre....
http://www.francetvinfo.fr/politique/les-republicains/primaire-de-la-droite/nos-ancetres-sont-les-gaulois-najat-vallaud-belkacem-propose-un-cours-d-histoire-a-nicolas-sarkozy-mais-se-trompe-aussi_1834021.html
- CathEnchanteur
Pas un pour rattraper l'autre... Et cet air de dignité blessée alors qu'elle ne fait que réciter la fiche qu'un stagiaire lui a -mal- préparée...
- ipomeeGuide spirituel
Les stagiaires seraient-ils mal formés ?
- CathEnchanteur
Bah, ils s'en foutent, ils serviront un autre gouvernement bientôt...
- ipomeeGuide spirituel
mais qui risque d'être moins bienveillant sur les connaissances.
- XIIINeoprof expérimenté
amalricu a écrit::lol:
Najat Vallaud-Belkacem a trébuché. Invitée d'i-Télé, mardi 20 septembre, elle ironise d'abord : "Faut-il faire un cours d'histoire à Monsieur Sarkozy qui visiblement en a besoin ?" Avant d'affirmer connaître "parfaitement les premières phrases de ce livre, Tour de France par deux enfants, d'Ernest Lavisse, sous la IIIe République : 'Autrefois, notre pays s'appelait la Gaule et les habitants les Gaulois'".
Le Tour de la France par deux enfants : devoir et patrie, présenté comme "un livre de lecture courante", a été publié en 1877 et utilisé jusque dans les années 1950. Il n'est pas signé de l'historien Ernest Lavisse, comme l'affirme la ministre, mais du pseudonyme G. Bruno, derrière lequel se cache Augustine Fouillée, née Tuillerie.
Et il ne s'agit pas d'un manuel d'histoire beaucoup plus fiable qu'un album d'Astérix. La Saint-Barthélemy, la Révolution, la Terreur ou la Commune n'y sont jamais mentionnées, précise l'hebdomadaire.
Maîtrise insuffisante et pastille rouge pour madame La Ministre....
NVB est une enveloppe rien d'autre. On lui demande juste de promener sa jolie cabine sur les plateaux TV pour recracher les débilités des marionnettistes.
http://www.francetvinfo.fr/politique/les-republicains/primaire-de-la-droite/nos-ancetres-sont-les-gaulois-najat-vallaud-belkacem-propose-un-cours-d-histoire-a-nicolas-sarkozy-mais-se-trompe-aussi_1834021.html
- Thalia de GMédiateur
amalricu, merci d'insérer les citations en bonne et due forme, c'est-à-dire en quotant
XIII, quel intérêt de citer sans commenter ?
Ton sujet y gagnera en lisibilité.comme ça
XIII, quel intérêt de citer sans commenter ?
_________________
Le printemps a le parfum poignant de la nostalgie, et l'été un goût de cendres.
Soleil noir de mes mélancolies.
- IphigénieProphète
C'est sûr que NVB n'a peut-être pas trop intérêt non plus à ce qu'on s'intéresse à l'histoire, même récente....gauvain31 a écrit:N'est pas Mitterrand qui veut
On n'est vraiment pas dans la même dimension...
- IphigénieProphète
non, c'est bien le sujet :lol: :lol:XIII a écrit:Erreur de manip
- RendashBon génie
Thalia de G a écrit:
XIII, quel intérêt de citer sans commenter ? [/color][/b]
Il a commenté, c'est une erreur de balises.
XIII a écrit:NVB est une enveloppe rien d'autre. On lui demande juste de promener sa jolie cabine sur les plateaux TV pour recracher les débilités des marionnettistes.
Bon, en revanche je ne comprends pas la polémique, là. Vallaud-Belkacem s'est vautrée sur l'auteur du Tour de France ? La belle affaire. Ce bouquin et Lavisse n'en sont pas moins emblématiques de la vision de l'histoire dont il s'agit. Et elle n'a pas, que je sache, présenté ça comme un livre très sérieux, puisqu'elle y compare les propos de Sarkozy.
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"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
- Thalia de GMédiateur
Sorry, petit renne. Comme quoi on a intérêt à faire gaffe aux balises.Rendash a écrit:Thalia de G a écrit:
XIII, quel intérêt de citer sans commenter ? [/color][/b]
Il a commenté, c'est une erreur de balises.
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- Reine MargotDemi-dieu
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Quand tout va mal, quand il n'y a plus aucun espoir, il nous reste Michel Sardou
La famille Bélier
- amalricuNeoprof expérimenté
Rendash a écrit:Thalia de G a écrit:
XIII, quel intérêt de citer sans commenter ? [/color][/b]
Il a commenté, c'est une erreur de balises.XIII a écrit:NVB est une enveloppe rien d'autre. On lui demande juste de promener sa jolie cabine sur les plateaux TV pour recracher les débilités des marionnettistes.
Bon, en revanche je ne comprends pas la polémique, là. Vallaud-Belkacem s'est vautrée sur l'auteur du Tour de France ? La belle affaire. Ce bouquin et Lavisse n'en sont pas moins emblématiques de la vision de l'histoire dont il s'agit. Et elle n'a pas, que je sache, présenté ça comme un livre très sérieux, puisqu'elle y compare les propos de Sarkozy.
Quand on donne des leçons....il vaut mieux être irréprochable, sinon on perd en crédit.
- KrilinXV3Neoprof expérimenté
amalricu a écrit:Rendash a écrit:Thalia de G a écrit:
XIII, quel intérêt de citer sans commenter ? [/color][/b]
Il a commenté, c'est une erreur de balises.XIII a écrit:NVB est une enveloppe rien d'autre. On lui demande juste de promener sa jolie cabine sur les plateaux TV pour recracher les débilités des marionnettistes.
Bon, en revanche je ne comprends pas la polémique, là. Vallaud-Belkacem s'est vautrée sur l'auteur du Tour de France ? La belle affaire. Ce bouquin et Lavisse n'en sont pas moins emblématiques de la vision de l'histoire dont il s'agit. Et elle n'a pas, que je sache, présenté ça comme un livre très sérieux, puisqu'elle y compare les propos de Sarkozy.
Quand on donne des leçons....il vaut mieux être irréprochable, sinon on perd en crédit.
Mais elle a raison de donner des leçon, en l'occurrence. Son erreur est technique et explicable, alors que Sarkozy balance des énormités qui font réagir trop peu de monde.
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Asinus asinum fricat
- RendashBon génie
amalricu a écrit:Rendash a écrit:Thalia de G a écrit:
XIII, quel intérêt de citer sans commenter ? [/color][/b]
Il a commenté, c'est une erreur de balises.XIII a écrit:NVB est une enveloppe rien d'autre. On lui demande juste de promener sa jolie cabine sur les plateaux TV pour recracher les débilités des marionnettistes.
Bon, en revanche je ne comprends pas la polémique, là. Vallaud-Belkacem s'est vautrée sur l'auteur du Tour de France ? La belle affaire. Ce bouquin et Lavisse n'en sont pas moins emblématiques de la vision de l'histoire dont il s'agit. Et elle n'a pas, que je sache, présenté ça comme un livre très sérieux, puisqu'elle y compare les propos de Sarkozy.
Quand on donne des leçons....il vaut mieux être irréprochable, sinon on perd en crédit.
Donc tu mets, ou tu essaies de mettre, sur le même plan, l'énormité balancée par Sarkozy, et la vague erreur de nom d'auteur, pas complètement à côté de la plaque non plus, de Vallaud-Belkacem ? Et tu n'as pas répondu sur le deuxième point qu tu soulignes, et qui procède, à mon avis, d'une erreur de lecture : elle ne présente pas le Tour de France comme un "manuel sérieux", mais comme quelque chose de similaire à la pitrerie sarkozienne.
Donc, ton "quand on donne des leçons....il vaut mieux être irréprochable, sinon on perd en crédit", hein...
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"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
- archebocEsprit éclairé
Rendash a écrit:l'énormité balancée par Sarkozy,
Ce n'est pas une énormité, c'est une vérité symbolique. C'est comme l'adoption.
La vision chromosomique, ethnicisante, défendue ici par NVB, est contraire à la tradition politique française. Cette vision est peut-être biologiquement exacte, mais elle est sociologiquement et politiquement fausse, et la façon dont NVB elle-même se complait dans ce jeu de bisbilles à coup de petites phrases prouve bien qu'elle est elle-même une vraie gauloise, à l'égale de Sarkozy.
- RendashBon génie
archeboc a écrit:Ce n'est pas une énormité, c'est une vérité symbolique. C'est comme l'adoption.
C'te blague :lol:
Ce n'est en rien une vérité, pas même symbolique : c'est une vision des choses, à la rigueur. Qui n'a aucun sens, pas même dans la "tradition" dont Sarkozy et ses pareils se réclament de temps à autre pour couvrir ce genre d'âneries.
Et en tant qu'historien, j'en ai un peu plein le cul de voir ma discipline instrumentalisée sans vergogne par des demeurés et des ignorants qui l'utilisent comme caution pour leurs salades. Si Sarkozy veut évoquer la tradition du roman national et ses supposés bienfaits, qu'il l'exprime de cette façon, ça aura au moins le mérite de l'honnêteté et de la clarté. Il en sera quitte pour se shooter à l'épinéphrine ensuite.
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"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
- Isis39Enchanteur
archeboc a écrit:Rendash a écrit:l'énormité balancée par Sarkozy,
Ce n'est pas une énormité, c'est une vérité symbolique. C'est comme l'adoption.
La vision chromosomique, ethnicisante, défendue ici par NVB, est contraire à la tradition politique française. Cette vision est peut-être biologiquement exacte, mais elle est sociologiquement et politiquement fausse, et la façon dont NVB elle-même se complait dans ce jeu de bisbilles à coup de petites phrases prouve bien qu'elle est elle-même une vraie gauloise, à l'égale de Sarkozy.
Non. Sarkozy a sorti une connerie.
Rendash a été plus vite. Les historiens de formation vont finir par s'énerver...
- KrilinXV3Neoprof expérimenté
archeboc a écrit:Rendash a écrit:l'énormité balancée par Sarkozy,
Ce n'est pas une énormité, c'est une vérité symbolique. C'est comme l'adoption.
La vision chromosomique, ethnicisante, défendue ici par NVB, est contraire à la tradition politique française. Cette vision est peut-être biologiquement exacte, mais elle est sociologiquement et politiquement fausse, et la façon dont NVB elle-même se complait dans ce jeu de bisbilles à coup de petites phrases prouve bien qu'elle est elle-même une vraie gauloise, à l'égale de Sarkozy.
Pas d'accord: je lui reprocherais peut-être de jouer à "la p'tite phrase" s'il y avait eu un vrai débat autour de la conneries de Sarkozy.
Quant aux "vérités symboliques", je m'en méfierai, tant que la majorité de la population française les prendront au 1er degré.
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Asinus asinum fricat
- RendashBon génie
Et mettre "vérité" et "symbolique" dans la même phrase, déjà, ça pique. Déjà que "vérité" et "histoire" ne vont pas ensemble... Quant à l'utilisation de l'adverbe "sociologiquement", faudra m'expliquer, tant elle est aberrante ici. A la rigueur, "politiquement", je veux bien, tant ce terme recouvre d'absurdités, de malhonnêteté, voire et de bêtise, à notre époque.
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"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
- ZagaraGuide spirituel
Qu'est-ce que c'est, une "vérité symbolique" ? Quel rapport avec l'adoption ?
- e-WandererGrand sage
Utile contribution d'un collègue historien dans les colonnes du Figaro :
http://www.lefigaro.fr/vox/politique/2016/09/21/31001-20160921ARTFIG00219-aimer-la-france-c-est-respecter-son-histoire.php
"Il n'y a ni à rougir ni à revendiquer l'histoire de France. Elle a été. Il faut en revanche la comprendre pour aujourd'hui, pour en faire l'instrument d'une conscience nationale réfléchie, critique et volontaire. Il n'y a pas de nationalisme sans histoire mais l'histoire doit fuir la tentation nationaliste. Or, dans les dangers qui nous guettent, nous devons porter une parole exigeante et si possible exacte. Pour revendiquer l'histoire de France, il suffit de la respecter, de la faire sienne pour comprendre la collectivité que nous sommes. C'est une opération d'intelligence, pas de slogans."
http://www.lefigaro.fr/vox/politique/2016/09/21/31001-20160921ARTFIG00219-aimer-la-france-c-est-respecter-son-histoire.php
"Il n'y a ni à rougir ni à revendiquer l'histoire de France. Elle a été. Il faut en revanche la comprendre pour aujourd'hui, pour en faire l'instrument d'une conscience nationale réfléchie, critique et volontaire. Il n'y a pas de nationalisme sans histoire mais l'histoire doit fuir la tentation nationaliste. Or, dans les dangers qui nous guettent, nous devons porter une parole exigeante et si possible exacte. Pour revendiquer l'histoire de France, il suffit de la respecter, de la faire sienne pour comprendre la collectivité que nous sommes. C'est une opération d'intelligence, pas de slogans."
- gauvain31Empereur
Iphigénie a écrit:C'est sûr que NVB n'a peut-être pas trop intérêt non plus à ce qu'on s'intéresse à l'histoire, même récente....gauvain31 a écrit:N'est pas Mitterrand qui veut
On n'est vraiment pas dans la même dimension...
J'adore la Poliltique et j'ai grandi en ayant écouté les interventions de François Mitterrand..... Déjà Quand Chirac est arrivé, je le trouvais un cran en dessous.... alors quand j'entends le débat Sarkozy/NVB , comment dire..... Je suis vraiment triste.... on est passé dans une autre dimension tu as raison. Seul Dominique de Villepin à droite avait le verbe et la fougue. A gauche il y a Mélenchon ... bon...
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