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Dionée
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Roman étranger en 1ère, autorisé, toléré ? Empty Roman étranger en 1ère, autorisé, toléré ?

par Dionée Jeu 8 Sep 2016 - 17:36
Bonjour,

y a-t-il une mention dans les I.O qui dit clairement* qu'on est uniquement cantonné aux oeuvres francophones pour les lectures analytiques ?
J'ai affaire à une 1ère S très faible, et je me demandais si du Steinbeck serait possible dans le cadre de l'objet "Le roman et son personnage".
En tant que jury, vous seriez offusqué de trouver ça sur une liste ?

* S'il y a même une toute petite faille, je m'y engouffrerai comme une barbare.
Oxford
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Neoprof expérimenté

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par Oxford Jeu 8 Sep 2016 - 17:47
Il y a déjà eu un fil sur le sujet récemment mais je ne le retrouve pas heu
Rien dans le BO ne l'interdit.
Je ne serais pas offusquée de trouver ça sur un descriptif.
Personnellement je réserve les romans étrangers pour les lectures cursives.

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Tutti i ghjorna si n'impara.
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Dionée
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par Dionée Jeu 8 Sep 2016 - 18:42
Je n'ai rien trouvé non plus avec des mots clés, c'est pourquoi je me suis permis.
Merci beaucoup.
J'aurais préféré trouver du francophone, mais francophone ET court ET avec un minimum de valeur littéraire ET qui me plaise ET qui ait une chance de leur plaire ET que je n'ai pas rebattu déjà quatre ou cinq fois déjà (c'est simple, si je croise Meursault, je l'abats)... mission impossible.
Illiane
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par Illiane Jeu 8 Sep 2016 - 18:52
Pour ma part, même si a priori rien ne l'interdit, il me semble toujours délicat de travailler en oeuvre intégrale sur une oeuvre écrite en langue étrangère : tu peux difficilement étudier le style car il s'agit d'une traduction (ils le disent même à l'agrég pour l'épreuve de littérature générale et comparée !)... Mais si c'est Baudelaire qui traduit Edgar Allan Poe Very Happy ...
Illiane
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par Illiane Jeu 8 Sep 2016 - 18:54
PS : Oxford a raison, la question a déjà été posée il n'y a pas très longtemps (mais je n'ai pas réussi à retrouver le fil Sad ...)
ysabel
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Devin

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par ysabel Jeu 8 Sep 2016 - 19:16
Oui, on a déjà souvent abordé le sujet...
Nous étudions le style des auteurs or si nous travaillons sur une traduction, c'est celui du traducteur que nous étudions. C'est déjà pour cette raison que lorsque j'étudie une œuvre (ou un extrait) du XVIe, je garde le texte de l'époque (avec orthographe modernisée).
Je garde les œuvres étrangères pour les LC et les TC.

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Orlanda
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par Orlanda Jeu 8 Sep 2016 - 19:21
J'ai cette année un texte de Kafka dans ma liste. Je le fais étudier dans une traduction pas trop mal, et je l'ai abondamment annoté pour faire sentir les nuances de l'allemand. C'est un gros travail, aussi je ne le fais que pour un extrait. En OI, les cours risquent de se transformer en aimables bavardages sur le fond, mais la forme...
Et pourtant, je suis comparatiste, et cela me frustre de me priver de chefs-d'oeuvre étrangers.

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Dionée
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par Dionée Jeu 8 Sep 2016 - 19:30
J'y pense, parce que j'ai interrogé sur la liste d'une collègue qui avait travaillé sur Soljenistyne. J'ai eu de quoi interroger dans les deux parties de l'oral - des candidats faiblards, mais de bonne volonté. Bon sang que ça me saoule, cette affaire de roman...
J'aurais voulu travailler sur du Marcel Aymé, mais le public auquel j'ai affaire est si peu concerné par la matière que ça risque 1) de ne pas être lu 2) de ne pas être compris.
Kessel ? Roman étranger en 1ère, autorisé, toléré ? 3795679266
nuages
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par nuages Jeu 8 Sep 2016 - 20:30
Mes élèves de STMG préféreraient faire Le Parfum plutôt que l'Etranger ou Thérèse Raquin sur le thème du meurtre et je vais suivre leur avis avec grand plaisir!
NLM76
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par NLM76 Ven 9 Sep 2016 - 4:52
Est-ce que la trad vaut ? Est-ce que vous assumez de commenter le style de la trad ?

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«Boas ne renonça jamais à la question-clé : quelle est, du point de vue de l'information, la différence entre les procédés grammaticaux observés ? Il n'entendait pas accepter une théorie non sémantique de la structure grammaticale et toute allusion défaitiste à la prétendue obscurité de la notion de sens lui paraissait elle-même obscure et dépourvue de sens.» [Roman Jakobson, Essais de linguistique générale, "La notion de signification grammaticale selon Boas" (1959)]
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par sansara Ven 9 Sep 2016 - 9:21
Personnellement, cela me gêne d'étudier en OI un roman étranger, si bon soit-il. En cursive, aucun problème. Mais lorsque j'ai des descriptifs qui contiennent du Mary Shelley ou du Kafka, je préfère ne pas interroger dessus.
Iphigénie
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par Iphigénie Ven 9 Sep 2016 - 14:06
Si vraiment un collègue tient comme à la prunelle de ses yeux à un roman étranger, qu'il le fasse! Mais quand même, ça manque tellement les romans en français pour qu'on veuille, en cours de littérature française, et tant qu'à choisir un roman pour le bac, en prendre un qui soit écrit en langue étrangère? Roman étranger en 1ère, autorisé, toléré ? 3795679266
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Dionée
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par Dionée Ven 9 Sep 2016 - 14:57
Je me permets de me répéter :
Dionée a écrit:
J'aurais préféré trouver du francophone, mais francophone ET court ET avec un minimum de valeur littéraire ET qui me plaise ET qui ait une chance de leur plaire ET que je n'ai pas rebattu déjà quatre ou cinq fois déjà (c'est simple, si je croise Meursault, je l'abats).
Avec ces critères, oui, ça manque. Mais l'âge et la fatigue me gagnant, je dois gâtifier et les solutions qui illuminent certains ne me viennent plus.

nlm76 a écrit:Est-ce que la trad vaut ? Est-ce que vous assumez de commenter le style de la trad ?

A priori, Coindreau, j'ai confiance.
Sylvain de Saint-Sylvain
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par Sylvain de Saint-Sylvain Ven 9 Sep 2016 - 15:24
ysabel a écrit:Nous étudions le style des auteurs or si nous travaillons sur une traduction, c'est celui du traducteur que nous étudions.

Qui est l'auteur d'une oeuvre, sa traduction. Je ne vois pas le problème, à vrai dire : si le style de la traduction est intéressant, pourquoi s'interdire d'en parler ?
Iphigénie
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par Iphigénie Ven 9 Sep 2016 - 17:11
Sylvain de Saint-Sylvain a écrit:
ysabel a écrit:Nous étudions le style des auteurs or si nous travaillons sur une traduction, c'est celui du traducteur que nous étudions.

Qui est l'auteur d'une oeuvre, sa traduction. Je ne vois pas le problème, à vrai dire : si le style de la traduction est intéressant, pourquoi s'interdire d'en parler ?
Bah parce que c'est un peu travailler la peinture à partir des copies.
Mais bon, c'est vrai que nos élèves sortent du lycée en ayant étudié tellement d’œuvres en français, qu'on peut élargir aux traductions étrangères. Et tuons Meursault. Perso, m'en fiche un peu, mais ça m'aurait gêné que mes enfants ne connaissent pas Camus mais juste le traducteur de Tolstoï. Même si c'est bien qu'ils connaissent aussi Tolstoï, oeuf corse.
Enfin que chacun fasse ce qu'il veut, au point où on en est, de toutes façons.... Roman étranger en 1ère, autorisé, toléré ? 3284587592
Sylvain de Saint-Sylvain
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par Sylvain de Saint-Sylvain Ven 9 Sep 2016 - 17:17
Une traduction n'est pas une copie, je ne comprends pas l'argument. Je comprends le reste, en revanche, et je suis d'accord.
Iphigénie
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par Iphigénie Ven 9 Sep 2016 - 17:23
erreur de manip Very Happy


Dernière édition par Iphigénie le Ven 9 Sep 2016 - 17:40, édité 1 fois
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par Iphigénie Ven 9 Sep 2016 - 17:38

Sylvain de Saint-Sylvain a écrit:Une traduction n'est pas une copie, je ne comprends pas l'argument. Je comprends le reste, en revanche, et je suis d'accord.
Ben si! pour étudier le travail d'écriture d'un traducteur il faut comparer le résultat au texte source, sinon on risque de faire un travail un peu comparable, je le crains, aux comparaisons de traductions des terminales littéraires en latin: du grand n'importe quoi ... Enfin, je ne suis pas comparatiste, quoi... :lol: :lol:
Enfin bref, chacun fait ce qu'il veut, mais, personnellement,et en accord avec juste moi-même, si une oeuvre étrangère me paraît tout à fait légitime en cursive, je trouve que c'est hors programme en OI...

On peut très bien, comme en terminale lettres, étudier en français des œuvres étrangères, mais alors on étudie les thèmes, la structure, etc, mais pas vraiment le style:pourquoi faire le commentaire stylistique d'Oedipe-Roi de Sophocle sur le texte  en français? quel intérêt? (à part pour étudier justement comment le traducteur a essayé de rendre tel ou tel effet de Sophocle)? C'est moi qui ne comprends pas. Ou alors effectivement on arrête le commentaire littéraire. Notez bien que c'est dans les tuyaux, si j'ai bien compris les rumeurs diverses...
pardon pour cette auto citation involontaire :lol: :lol:
trompettemarine
trompettemarine
Monarque

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par trompettemarine Ven 9 Sep 2016 - 18:43
Il y a le cas d'auteurs qui ont supervisé eux-même la traduction, voire traduit eux-mêmes.
J'avoue avoir fait des LA de textes d'Italo Calvino car je savais que c'est lui-même qui validait la traduction.
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