Poste TZR hallucinant (7h sup)

Ben oui, ce sont 2 statuts différents. Ce sont les textes officiels qui différencient les certifiés et les PLP. En quoi est-ce dévalorisant pour les PLP que de le reconnaître?

Whypee a écrit:Oh tu sais moi je suis PLP en blouse bleue, les lettres... C trop pour moi !

Je ne vois pas le rapport entre la blouse bleue et la choucroute en fait...

M'en fiche, C le salaire qui compte. Et, lui, C le même. Sauf que nous, les PLP, on n'a pas le coef. 1,1... et merde, encore perdant !

Dame Tartine, google est ton ami:
http://www.devenirenseignant.gouv.fr/pid33985/enseigner-college-lycee-general-capes.html
donc CAPES= Certificat d’Aptitude au Professorat de l’Enseignement du Second degré
d'ou le terme certifié

http://www.devenirenseignant.gouv.fr/pid33990/enseigner-dans-lycee-professionnel-caplp.html
donc CAPLP = concours d'accès au corps des professeurs de lycée professionnel

ça ne mérite pas de se prendre le chou pour ça.

Nestya a écrit:Ben oui, ce sont 2 statuts différents. Ce sont les textes officiels qui différencient les certifiés et les PLP. En quoi est-ce dévalorisant pour les PLP que de le reconnaître?

Le problème ne porte pas sur ça, Nestya mais sur l'utilisation impropre du terme certifié. Pour les différences de statut, on est bien d'accord, je n'ai rien à redire. Que l'on soit PEGC ou PLP on a tous passé un certificat d'aptitude au professorat et si on a passé ce certificat cela fait de nous tous des certifiés, c'est aussi simple que cela. C'est juste que le terme est galvaudé et que j'ai pris la mouche en raison du ton péremptoire de certaines interventions. Ceci dit, on s'est éloignés du sujet initial qui concerne la pauvre collègue à qui on veut refiler 7 heures supplémentaires (mea culpa :lol: ).

Dikkenek a écrit:Dame Tartine, google est ton ami:
http://www.devenirenseignant.gouv.fr/pid33985/enseigner-college-lycee-general-capes.html
donc CAPES= Certificat d’Aptitude au Professorat de l’Enseignement du Second degré
d'ou le terme certifié

http://www.devenirenseignant.gouv.fr/pid33990/enseigner-dans-lycee-professionnel-caplp.html
donc CAPLP = concours d'accès au corps des professeurs de lycée professionnel

ça ne mérite pas de se prendre le chou pour ça.

https://www.google.fr/?gws_rd=ssl#q=CAPLP+signification

Ceci dit, tu as raison sur le fait qu'on va arrêter de se prendre le chou avec ça.

Je crois que deux textes se contredisent: le premier qui donne les maxima hebdomadaires (15h ou 18h) et le second qui dit qu'un TZR doit accepter le service de la personne qu'il remplace.
Une année, j'ai pour ma part dû accepter un mois de remplacement à 7,5h heures sup (soit "seulement" 22,5h comme je suis agrégée). J'ai bien essayé d'appeler le rectorat, impossible de changer quoi que ce soit! Autant dire qu'à la fin du remplacement j'étais sur les rotules... Le plus drôle? La personne que je remplaçais avait collé sur son casier l'autocollant du Snes "plus d'heures sup? Non merci!"

Je rejoins Dame Tartine. Je ne comprends vraiment pas ce blocage pour admettre que CAPLP = certificat d'aptitude au professorat de lycée professionnel...

Au milieu de toutes ces âneries, je ne sais plus si j'ai vu la réponse : un TZR en suppléance courte peut-il refuser les heures supplémentaires au-delà de la première règlementaire?

CamilleDumoulin a écrit:Au milieu de toutes ces âneries, je ne sais plus si j'ai vu la réponse : un TZR en suppléance courte peut-il refuser les heures supplémentaires au-delà de la première règlementaire?

Pardon ? Quelle belle entrée en matière pour un nouveau venu sur ce forum...

Il me semble avoir pourtant répondu que non il ne peut pas!

Le C de CAPLP signifie bien certificat mais il semble, si l'on regarde le décret, que les lauréats de ce concours ne font pas partie du corps des certifiés, même si l'on peut certainement les qualifiés de certifiés.

https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000000306772

Dame Tartine a écrit:

Heisenberg a écrit:Si le "C" suffit à créer un certifié alors dans ces conditions, tous ceux qui ont un CAP le sont aussi.

Ok, si ça t'amuses de faire de l'humour à deux balles au lieu de reconnaître que tout syndicaliste que tu es, tu t'es planté, libre à toi :lol:

Si de croire que le fait d'avoir obtenu un certificat te donne le statut de certifié, libre à toi.
Un PLP (ou un PEPS ou un CPE) peut se considéré comme certifié mais cela reste une considération. Et quand tu es en commission à défendre les collègues, bizarrement, les statuts comptent beaucoup plus que les considérations.

Et au risque de me répéter, je ne place pas un corps au-dessus d'un autre. Je pense même qu'on pourrait fusionner les corps des certifiés, PLP et PEPS (mais il est vrai que ça pourrait créer des désavantages pour certains).

Tu n'as visiblement pas compris le sens de mon intervention, j'abandonne :lol:

Dame Tartine, puisque le sujet concerne une PLP TZR, il est particulièrement important de faire référence aux bons textes. Les textes qui concernent les certifiés ne concernent pas les PLP, et inversement. Ça n'a rien de condescendant d'essayer de répondre à la demande correctement. C'est étonnant cette réaction face à une précision nécessaire.

CamilleDumoulin (j'espère que c'est un pseudo, ou que tu es bien conscient d'être sur un forum publique), il y a deux décrets qui se contredisent, et c'est souvent la circulaire d'application académique qui t'apportera la réponse, selon qu'elle privilégie l'un ou l'autre décret (qui sont juridiquement strictement identiques).

MelanieSLB a écrit:Dame Tartine, puisque le sujet concerne une PLP TZR, il est particulièrement important de faire référence aux bons textes. Les textes qui concernent les certifiés ne concernent pas les PLP, et inversement. Ça n'a rien de condescendant d'essayer de répondre à la demande correctement. C'est étonnant cette réaction face à une précision nécessaire.

Mélanie, je sais parfaitement qu'il y a des différences entre les deux, que nous ne sommes pas régis par les mêmes textes sur certains aspects et que les deux corps sont différents. Ça n'est pas là-dessus qu'il y a discorde mais sur la signification du terme "certifié" et son utilisation J'ai, par ailleurs, aussi expliqué pourquoi j'étais montée au créneau et ça n'est pas en raison des explications données. Après, j'ai aussi indiqué des sources confortant ce que j'avançais mais bon, elles n'ont visiblement pas été visitées. Bref, cela n'a pas grande importance dans la mesure où ça n'est pas le sujet de ce thread.

Pour nous, profs, le nom commun "certifié" est le diminutif de "professeur certifié", comme pour "agrégé" et "professeur agrégé".
Or, un professeur certifié est le titulaire du CAPES, pas du CAPLP.

http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/certifié_certifiée/14302/locution

Dame Tartine a écrit:

CamilleDumoulin a écrit:Au milieu de toutes ces âneries, je ne sais plus si j'ai vu la réponse : un TZR en suppléance courte peut-il refuser les heures supplémentaires au-delà de la première règlementaire?

Pardon ? Quelle belle entrée en matière pour un nouveau venu sur ce forum...

Deux pages de "débats" complètement HS par rapport à la demande initiale du post, oui, j'appelle ça des "âneries". Le fait que je sois arrivé récemment sur le forum n'y change rien (ou alors, tu préfèrerais que j'aille faire monter mon nombre de posts sur des chaînes de mots?).


@MelanieSLB : oui, c'est un pseudo et quand bien même cela n'en serait pas un, le post en question ne recèle pas de danger particulier à mon avis. Mais surtout, plus important, merci pour ta réponse !

MelanieSLB a écrit:Ça dépend:
-c'est un poste à l'année? Si c'est le cas, une HSA max.
-si ce n'est pas le cas, ça dépend de l'académie.

Pour l'affectation sur la mauvaise discipline, je ne sais pas quoi répondre. Adri ou Calandria (pas totalement sûre pour cette dernière) auront peut-être plus de réponse.

Je n'ai pas de réponse à apporter sur le sujet, malheureusement. Je crois avoir connaissance d'une personne qui avait dû batailler car, TZR, on lui avait imposé 7h sup' également mais je n'en sais pas plus sur la façon dont l'histoire s'est réglée.

Dame Tartine a écrit:Le problème ne porte pas sur ça, Nestya mais sur l'utilisation impropre du terme certifié. Pour les différences de statut, on est bien d'accord, je n'ai rien à redire. Que l'on soit PEGC ou PLP on a tous passé un certificat d'aptitude au professorat et si on a passé ce certificat cela fait de nous tous des certifiés, c'est aussi simple que cela. C'est juste que le terme est galvaudé et que j'ai pris la mouche en raison du ton péremptoire de certaines interventions. Ceci dit, on s'est éloignés du sujet initial qui concerne la pauvre collègue à qui on veut refiler 7 heures supplémentaires (mea culpa :lol: ).

PEGC c'est encore autre chose, Dame Tartine... Les PEGC sont encore un autre corps d'enseignants (autres que les certifiés, les agrégés et les PLP)... ou plutôt étaient, car ce corps est en extinction. Je ne sais même pas s'il en existe encore.

J'ai cru comprendre que 2 textes se contredisaient... dans ces cas là, on fait comment ? On va au TA ?

Dans le cas présent de 7 HSA et en plus pas la même discipline, il doit quand même y avoir moyen de négocier avec le rectorat pour en faire moins, quitte à se faire aider par un syndicat.
Sinon, oui, le TA.

Il y a 3 ans le rectorat m'avait donné un remplacement de 14h alors que je faisais déjà 9h hors zone à l'année.
Je ne me suis pas posé de questions sur les textes, je me suis juste dit "pas plus qu'une heure sup", et comme les deux remplacements étaient distants de plus de 45 km, hé bien j'ai écrit au rectorat pour dire que je refusais de faire autant d'heures sup'. Ils m'ont répondu "on sait qu'on ne peut pas vous imposer plus qu'une heure, mais les élèves ont droit à des remplaçants". Ce à quoi j'ai répondu qu'évidemment, ils ont droit à des remplaçants, mais que ce n'est pas à moi de pallier le manque de TZR. Ils ont encore essayé de me dire que le service public, blabla... J'ai tenu bon.
Mon remplacement est passé de 14H à 9H, ils ont trouvé un autre TZR pour faire les 5h restantes et voilà.
En revanche je n'ai aucun texte, rien.
(je précise, je suis PLP)

J'ai probablement lu un peu vite les 3 pages mais certains ont bien noyé le poisson.

J'ai l'impression que ceux qui essaient d'imposer 7 HSA à un TZR le font à l'esbrouffe. On prend le service de celui qu'on remplace dans le respect des décrets.

C'est quand même hallucinant de vouloir imposer 7HSA!! Je ne comprends pas que ça puisse être possible!
Un arrêt maladie pour surmenage peut vite arriver!