L'accompagnement personnalisé au collège, cauchemar pédagogique ?

Pour l'histoire géo, l'AP, c'est durant les cours.
Mais, il me semble que l'AP peut aussi se faire en groupe et en dehors des horaires de cours dans certaines matières comme le Français, les maths et l'Anglais. A vérifier, je ne suis pas sûr de moi sur ce point. Je pense que cela se décide au niveau de l'établissement et de la DGH (le truc du nombre d'heures à se répartir entre les matières et les niveaux...).

Hérodoute a écrit:Pour l'histoire géo, l'AP, c'est durant les cours.
Mais, il me semble que l'AP peut aussi se faire en groupe et en dehors des horaires de cours dans certaines matières comme le Français, les maths et l'Anglais. A vérifier, je ne suis pas sûr de moi sur ce point. Je pense que cela se décide au niveau de l'établissement et de la DGH (le truc du nombre d'heures à se répartir entre les matières et les niveaux...).

J'ai refusé les groupes car cela pose problème dans l'organisation des cours en HG. L'AP c'est quand on en a besoin, selon l'avancement du cours et pas à un horaire fixe dans la semaine. L'idéal serait de pouvoir bénéficier de groupes quand on en a besoin. Impossible à gérer.

Isis39 a écrit:

Ignatius Reilly a écrit:

Isis39 a écrit:

Ignatius Reilly a écrit:En début d'année, le chef me dit "AP en classe entière".
Hier, on m'explique que j'ai effectivement à charge la classe entière en AP, tout seul, mais que c'est en groupes, groupes que je dois faire et que je fais une heure de trop avec la classe depuis le début de l'année. En gros je bosse en plus gratuitement. Je dois donc les libérer quelques semaines de suite. Autrement dit je ne vais plus bosser le jeudi après midi jusqu'au mois de février.
Non, ce n'est pas le bordel.

Je ne comprends pas. Une heure en trop ? Les élèves avaient 4h de cours au lieu de 3 ?

C'est pas une question d'horaires, c'est que je fais cours et pas AP  
Comme je n'ai pas fait de groupes et que j'ai la classe entière les pauvres chéris font une demi heure de trop par semaine. Horreur ! Heureusement, leurs parents qui n'ont que ça à foutre sont venus mettre de l'ordre là- dedans.
Mais le carnage est bientôt terminé, ils me verront 2 h de moins au prochain semestre car les cours sont annualisés et alternent avec l'EPS.

Mais l'AP c'est en faisant cours.
Sinon je ne comprends rien à l'organisation de ton établissement.

Il faut prévenir Najat Vallaud-Belkacem, elle ne semble pas au courant, comme le montre le reportage de France 3 sur l'AP qu'elle a retweeté (message de luigi un peu plus haut), reportage édifiant dans lequel le professeur de mathématiques fait de l'AP français à ses élèves, et le professeur d'anglais fait aussi de l'AP français à trois ou quatre élèves seulement à la fois...

Ici les cours d'AP en 6e et 3e se font en classe entière, mais avec deux professeurs par classe. Ca fonctionne plutôt bien... si les deux professeurs sont bien en accord

Isis39 a écrit:

Hérodoute a écrit:Pour l'histoire géo, l'AP, c'est durant les cours.
Mais, il me semble que l'AP peut aussi se faire en groupe et en dehors des horaires de cours dans certaines matières comme le Français, les maths et l'Anglais. A vérifier, je ne suis pas sûr de moi sur ce point. Je pense que cela se décide au niveau de l'établissement et de la DGH (le truc du nombre d'heures à se répartir entre les matières et les niveaux...).

J'ai refusé les groupes car cela pose problème dans l'organisation des cours en HG.

"Bonne" solution chez nous.
AP en 3e par demi-classe avec les 2 groupes qui se suivent dans l'EDT.
Ça permet d'en être au même point quand on les récupère en classe entière.

Isis39 a écrit:

Hérodoute a écrit:Pour l'histoire géo, l'AP, c'est durant les cours.
Mais, il me semble que l'AP peut aussi se faire en groupe et en dehors des horaires de cours dans certaines matières comme le Français, les maths et l'Anglais. A vérifier, je ne suis pas sûr de moi sur ce point. Je pense que cela se décide au niveau de l'établissement et de la DGH (le truc du nombre d'heures à se répartir entre les matières et les niveaux...).

J'ai refusé les groupes car cela pose problème dans l'organisation des cours en HG. L'AP c'est quand on en a besoin, selon l'avancement du cours et pas à un horaire fixe dans la semaine. L'idéal serait de pouvoir bénéficier de groupes quand on en a besoin. Impossible à gérer.

Bien sûr, or les parents se sont inquiétés que je procède ainsi. J'avais donc par quinzaine jusqu'à 5 h en classe entière avec ces élèves. Au second semestre j'aurai deux heures de moins. Mais ils ne l'ont pas compris, se sont plaints, et la direction a obtempéré, je ne dois plus les prendre sur le créneau estampillé AP pour plusieurs semaines.

Hérodoute a écrit:Pour l'histoire géo, l'AP, c'est durant les cours.
Mais, il me semble que l'AP peut aussi se faire en groupe et en dehors des horaires de cours dans certaines matières comme le Français, les maths et l'Anglais. A vérifier, je ne suis pas sûr de moi sur ce point. Je pense que cela se décide au niveau de l'établissement et de la DGH (le truc du nombre d'heures à se répartir entre les matières et les niveaux...).

Les élèves ne sont pas censés dépasser 26h hebdomadaires (hors enseignements de complément), or ces 26h comprennent l'AP et les EPI.
L'AP n'est donc pas censé être en plus des 26h hebdomadaires : il doit être dans les heures de cours, quelle que soit la discipline concernée.
S'il est fait des groupes pour l'AP, chaque élève doit avoir 26h de cours par semaine, AP compris (l'enseignant peut dans ce cas avoir une heure en plus avec la classe, mais chaque élève a l'horaire officiel dans la discipline concernée).
Maintenant, concrètement, des établissements ont pu choisir de mettre l'AP en plus des 26h. Ce n'est pas conforme à la réforme.

En même temps la réforme... si je ne suis pas dans les clous je ne culpabilise absolument pas.

Pas de dédoublement en 5 e, 4h30 de vrai cours , que du bonheur ! Et personne n'est venu se plaindre... Pour l'instant, on fait les morts. :|

Ignatius Reilly a écrit:En même temps la réforme...  si je ne suis pas dans les clous je ne culpabilise absolument pas.

Tout à fait IR: seuls les IG, IPR ou les CDE qui organisent mal l'AP doivent culpabiliser... et il faut leur faire sentir (je ne parle pas de NVB et FR qui sont hors champ). Aucun enseignant n'a à culpabiliser de la mauvaise application d'une réforme qui n'a pas été conçue dans l'intérêt des élèves et le respect de nous, enseignants. Concentrons-nous pour être le plus utile chaque jour. Tout le reste n'est que littérature. Je n'ai aucune culpabilisation depuis la réforme Chatel de 2010...: je m'en porte très bien et cela va très bien à mon teint. Mon mépris pour cette réforme est devenu tellement naturel que la notion même de culpabilité disparaît. Il doit en être de même pour la réforme 2016. Je fais ce que je peux avec mes 3ème prépa-pro, je ne traiterai pas de notions complexes vues à bac +4 ; c'est comme ça épicétou :diable:

Isis39 a écrit:

Hérodoute a écrit:Pour l'histoire géo, l'AP, c'est durant les cours.
Mais, il me semble que l'AP peut aussi se faire en groupe et en dehors des horaires de cours dans certaines matières comme le Français, les maths et l'Anglais. A vérifier, je ne suis pas sûr de moi sur ce point. Je pense que cela se décide au niveau de l'établissement et de la DGH (le truc du nombre d'heures à se répartir entre les matières et les niveaux...).

J'ai refusé les groupes car cela pose problème dans l'organisation des cours en HG. L'AP c'est quand on en a besoin, selon l'avancement du cours et pas à un horaire fixe dans la semaine. L'idéal serait de pouvoir bénéficier de groupes quand on en a besoin. Impossible à gérer.

Tu as bien eu raison de refuser.

Ignatius Reilly a écrit:En même temps la réforme...  si je ne suis pas dans les clous je ne culpabilise absolument pas.

Itou, et pas que pour l'AP :diable:
Je répondais à Hérodoute afin de préciser que l'AP n'est pas censé être en plus (le ministère avait joué sur l'ambiguïté, j'ai gardé un vieux réflexe d'explicitation des documents faits avec les pieds au ministère), même dans certaines matières.

Comme plusieurs collègues ici, je n'ai pas voulu faire des groupes en AP, afin de pouvoir organiser les séances en fonction des besoins (ou pas).
Avoir deux groupes qui se suivent dans l'emploi du temps m'intéresserait, mais nous n'avons pas assez d'heures pour pouvoir nous permettre cela.

Bonsoir, 

Notre CDE nous a dit qu'il serait obligatoire l'an prochain de flécher l'AP et les EPI dans les emplois du temps. 
Quelqu'un pourrait-il confirmer ou infirmer ses dires svp ? Un texte officiel serait le bienvenu... 
Merci.

Gallia a écrit:Bonsoir, 

Notre CDE nous a dit qu'il serait obligatoire l'an prochain de flécher l'AP et les EPI dans les emplois du temps. 
Quelqu'un pourrait-il confirmer ou infirmer ses dires svp ? Un texte officiel serait le bienvenu... 
Merci.

Mon IPR à qui j'ai posé la question en mai dernier m'a affirmé le contraire et que même (dixit en secret une IG en SVT) le fléchage disparaîtrait à terme. Je pense que l'idée est de l'imposer au début de façon à obliger les enseignants à jouer le jeu, mais une fois le principe de l'AP et des EPI acquis dans l'esprit des enseignants, ce ne serait plus la peine de les flécher, ils s'imposeront d'eux-mêmes

Mon petit doigt me dit que les EPI disparaîtront rapidement au moins en 5ème et en 4ème, pour ne les laisser qu'en 3ème.

Gallia a écrit:Bonsoir, 

Notre CDE nous a dit qu'il serait obligatoire l'an prochain de flécher l'AP et les EPI dans les emplois du temps. 
Quelqu'un pourrait-il confirmer ou infirmer ses dires svp ? Un texte officiel serait le bienvenu... 
Merci.

Aucune obligation. Aucun texte.

Gallia a écrit:Bonsoir, 

Notre CDE nous a dit qu'il serait obligatoire l'an prochain de flécher l'AP et les EPI dans les emplois du temps. 
Quelqu'un pourrait-il confirmer ou infirmer ses dires svp ? Un texte officiel serait le bienvenu... 
Merci.

Je serai curieux de lire le texte prescriptif de cette demande. Je n'en connais aucun. Bien au contraire, le fléchage, c'est le mal !

Gallia a écrit:Bonsoir, 

Notre CDE nous a dit qu'il serait obligatoire l'an prochain de flécher l'AP et les EPI dans les emplois du temps. 
Quelqu'un pourrait-il confirmer ou infirmer ses dires svp ? Un texte officiel serait le bienvenu... 
Merci.

Pas de texte. Les formations que j'ai suivies déconseillaient le fléchage des heures.

Quel est l'horaire plancher en LVI ? Si nous perdons l'AP l'an prochain en 5e, un collègue me soutient 2heures 30. Est -ce exact?

Oui
Si tu avais plus cette année ce n'est pas normal. Ce sont des horaires plafonds pas planchers.

désespérant...mais merci quand même.

Lizdarcy a écrit:Quel est l'horaire plancher en LVI ? Si nous perdons l'AP l'an prochain en 5e, un collègue me soutient 2heures 30. Est -ce exact?

L'AP n'apporte ni n'enlève d'horaire à la discipline (c'est juste une étiquette qu'on colle sur une heure de telle ou telle discipline, qui existe qu'il y ait ou non cette étiquette). Il n'y a ni horaire plafond ni horaire plancher, mais des horaires discipline par discipline, qui sont données dans l'arrêté du 20 mai 2015.

Les horaires de LV1 sont 4h-3h-3h-3h
Les horaires de VV2 sont 2h30-2h30-2h30.

Ce sont des horaires nationaux. Y déroger en mettant moins est parfaitement illégal.

Elyas a écrit:

Gallia a écrit:Bonsoir, 

Notre CDE nous a dit qu'il serait obligatoire l'an prochain de flécher l'AP et les EPI dans les emplois du temps. 
Quelqu'un pourrait-il confirmer ou infirmer ses dires svp ? Un texte officiel serait le bienvenu... 
Merci.

Je serai curieux de lire le texte prescriptif de cette demande. Je n'en connais aucun. Bien au contraire, le fléchage, c'est le mal !

Ton cde fait de la surenchère : c'est une belle ânerie ce qu'il a dit (ou aurait dit). Je ne pige pas comment on peut balancer de telles choses : il n'y a rien qui va dans ce sens.

mgb35 a écrit:Oui
Si tu avais plus cette année ce n'est pas normal. Ce sont des horaires plafonds pas planchers.

Erreur de ma part. J'avais lu lv2. Celeborn a raison.

Hérodoute a écrit:

Elyas a écrit:

Gallia a écrit:Bonsoir, 

Notre CDE nous a dit qu'il serait obligatoire l'an prochain de flécher l'AP et les EPI dans les emplois du temps. 
Quelqu'un pourrait-il confirmer ou infirmer ses dires svp ? Un texte officiel serait le bienvenu... 
Merci.

Je serai curieux de lire le texte prescriptif de cette demande. Je n'en connais aucun. Bien au contraire, le fléchage, c'est le mal !

Ton cde fait de la surenchère : c'est une belle ânerie ce qu'il a dit (ou aurait dit). Je ne pige pas comment on peut balancer de telles choses : il n'y a rien qui va dans ce sens.

Notre CDE est carriériste... et veut appliquer ce que le rectorat demande et car soi disant, certains collègues ne feraient pas d'AP. 
Certains collègues lui ont fait front mais il ne veut rien entendre.

Comme d'habitude dans ce cas, précis, lui dire que ce ne sera accepté que s'il est capable de montrer le texte qui l'affirme. Sinon, menacez le de dénoncer cette situation en haut lieu...

Gallia a écrit:

Hérodoute a écrit:

Elyas a écrit:

Gallia a écrit:Bonsoir, 

Notre CDE nous a dit qu'il serait obligatoire l'an prochain de flécher l'AP et les EPI dans les emplois du temps. 
Quelqu'un pourrait-il confirmer ou infirmer ses dires svp ? Un texte officiel serait le bienvenu... 
Merci.

Je serai curieux de lire le texte prescriptif de cette demande. Je n'en connais aucun. Bien au contraire, le fléchage, c'est le mal !

Ton cde fait de la surenchère : c'est une belle ânerie ce qu'il a dit (ou aurait dit). Je ne pige pas comment on peut balancer de telles choses : il n'y a rien qui va dans ce sens.

Notre CDE est carriériste... et veut appliquer ce que le rectorat demande et car soi disant, certains collègues ne feraient pas d'AP. 
Certains collègues lui ont fait front mais il ne veut rien entendre.

Allez savoir ce que certains CDE entendent par "obligatoire". Peut-être que pour lui, cela veut dire "JE VAIS VOUS OBLIGER À..."

Sinon franchement, s'il insiste, autant le laisser faire. Qu'il flèche ses EdT. Et derrière, vous ferez comme vous voudrez.