Marronnier de la rentrée : l'école est vraiment mauvaise - Yann Algan, le Monde

Le Monde a écrit:Pour cette rentrée des classes, nous avons eu grand plaisir à faire revivre ­les souvenirs d’école de personnalités du monde politique, artistique, économique… Et si l’on vous demandait, à vous, ce que l’école vous a apporté, que répondriez-vous ?
Je fais partie des personnes qui gardent un souvenir douloureux de l’école. J’étais un élève extrêmement dissipé et clairement en échec scolaire. Que ce soit durant ma scolarité à l’école primaire, à Tahiti, ou celle au collège et au lycée, à Paris, je passais toujours de justesse d’un niveau à l’autre et j’ai même redoublé. « J’espère que vous n’en avez qu’un comme ça ! », ne cessaient de dire les enseignants à ma mère. Cette période restera un trou noir dans ma vie : je me rappelle seulement de quelques phrases stigmatisantes.
Les seuls souvenirs positifs que je conserve sont liés à quelques-uns de mes camarades – c’est à l’école que j’ai construit les plus belles amitiés – et quelques professeurs. Ainsi, cet enseignant de français, en classe de troisième, qui m’a appris l’exigence, la motivation et la persévérance. « Yann, ne t’intéresse pas aux résultats, ce serait à désespérer dans ton cas. Mais il y a une chose que tu dois garder précieusement, c’est ton opiniâtreté. » Son conseil m’a un peu libéré, et peut-être...

En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/idees/article/2016/08/25/yann-algan-rien-ne-peut-expliquer-que-l-ecole-amplifie-les-inegalites_4987802_3232.html#RPgrQtUMSQL4ViYv.99

the educator a écrit:C'est toujours pareil, on fait comme si cette population qui vit mal l'école n'existait pas. Comment peut on esperer qu'il n'y ait pas de ressenti quand on a vécu 15 ans de captivité minimum dans un système que l'on aime pas (pour de bonnes ou de mauvaises raisons?). Comment s'étonner à l'inverse que des gens pour qui le parcours scolaire a été une expérience pénible puisse avoir envie d'autre chose? (au passage si quelqu'un peut me pm quelques passages de l'articles )

Reine Margot a écrit:Pour les abonnés, numéro spécial rentrée de ce we avec Yann Algan, économiste qui enchaîne les poncifs sur l'école: inégalitaire, pas assez bienveillante, n'encourageant pas la créativité des élèves...

Le Monde a écrit:Pour cette rentrée des classes, nous avons eu grand plaisir à faire revivre ­les souvenirs d’école de personnalités du monde politique, artistique, économique… Et si l’on vous demandait, à vous, ce que l’école vous a apporté, que répondriez-vous ?
Je fais partie des personnes qui gardent un souvenir douloureux de l’école. J’étais un élève extrêmement dissipé et clairement en échec scolaire. Que ce soit durant ma scolarité à l’école primaire, à Tahiti, ou celle au collège et au lycée, à Paris, je passais toujours de justesse d’un niveau à l’autre et j’ai même redoublé. « J’espère que vous n’en avez qu’un comme ça ! », ne cessaient de dire les enseignants à ma mère. Cette période restera un trou noir dans ma vie : je me rappelle seulement de quelques phrases stigmatisantes.
Les seuls souvenirs positifs que je conserve sont liés à quelques-uns de mes camarades – c’est à l’école que j’ai construit les plus belles amitiés – et quelques professeurs. Ainsi, cet enseignant de français, en classe de troisième, qui m’a appris l’exigence, la motivation et la persévérance. « Yann, ne t’intéresse pas aux résultats, ce serait à désespérer dans ton cas. Mais il y a une chose que tu dois garder précieusement, c’est ton opiniâtreté. » Son conseil m’a un peu libéré, et peut-être...

En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/idees/article/2016/08/25/yann-algan-rien-ne-peut-expliquer-que-l-ecole-amplifie-les-inegalites_4987802_3232.html#RPgrQtUMSQL4ViYv.99

Carabas a écrit:C'est surtout une affaire de mode : ça fait plus classe de dire qu'on a été malheureux à l'école , ça vous positionne comme "rebelle".

Chamil a écrit:Après les syndicalistes ou salariés en grève assimilés à des preneurs d'otages, l'école assimilée à une prison... Le sens de la mesure manque décidément en France quand il est question d'éducation.

the educator a écrit:

Carabas a écrit:C'est surtout une affaire de mode : ça fait plus classe de dire qu'on a été malheureux à l'école , ça vous positionne comme "rebelle".

Tous des mythomanes? Je trouve ça fou de tenir de tels propos.

Chamil a écrit:Après les syndicalistes ou salariés en grève assimilés à des preneurs d'otages, l'école assimilée à une prison... Le sens de la mesure manque décidément en France quand il est question d'éducation.

ouh là, je n'ai pas parlé de prison, je dis volontiers que l'école est environnement carcéral, mais ne mélangeons pas tout. Dans les faits, nous avons un lieu dans lequel une partie de la population avec des droits amoindris (le statut de l'enfant est ainsi) est maintenue dans un espace clos ou les mouvements sont réglementés et les initiatives soumises à un système d'autorisation de l'a part des adultes chargés de leur surveillance. Je n'invente pas le mot surveillance. Appelle ça comme tu veux, il n’empêche que quand tu es gamin, t'as pas trop le choix.

Chamil a écrit:

the educator a écrit:

Carabas a écrit:C'est surtout une affaire de mode : ça fait plus classe de dire qu'on a été malheureux à l'école , ça vous positionne comme "rebelle".

Tous des mythomanes? Je trouve ça fou de tenir de tels propos.

Chamil a écrit:Après les syndicalistes ou salariés en grève assimilés à des preneurs d'otages, l'école assimilée à une prison... Le sens de la mesure manque décidément en France quand il est question d'éducation.

ouh là, je n'ai pas parlé de prison, je dis volontiers que l'école est environnement carcéral, mais ne mélangeons pas tout. Dans les faits, nous avons un lieu dans lequel une partie de la population avec des droits amoindris (le statut de l'enfant est ainsi) est maintenue dans un espace clos ou les mouvements sont réglementés et les initiatives soumises à un système d'autorisation de l'a part des adultes chargés de leur surveillance. Je n'invente pas le mot surveillance. Appelle ça comme tu veux, il n’empêche que quand tu es gamin, t'as pas trop le choix.

L'enfant n'a pas un statut de citoyen de plein droit, car cela le protège aussi (justice des mineurs, enfance en danger, interdiction de travail). Quant au reste, la législation républicaine a toujours été claire: c'est la scolarité qui est obligatoire, pas l'école. Si ça leur chante, les enfants et leurs parents peuvent avoir école à la maison ou dans le hors-contrat "pédagogique" type Freinet, Decroly ou Montessori.

Quant à parler d'environnement carcéral, on revient toujours aux mêmes comparaisons excessives qui font perdre toute crédibilité. L'école débouche sur un diplôme, qui dans le contexte contemporain constitue un bagage obligatoire, la prison ne débouche sur rien d'autre que sur la fin de peine.

the educator a écrit:

Carabas a écrit:C'est surtout une affaire de mode : ça fait plus classe de dire qu'on a été malheureux à l'école , ça vous positionne comme "rebelle".

Tous des mythomanes? Je trouve ça fou de tenir de tels propos.

Carabas a écrit:

the educator a écrit:

Carabas a écrit:C'est surtout une affaire de mode : ça fait plus classe de dire qu'on a été malheureux à l'école , ça vous positionne comme "rebelle".

Tous des mythomanes? Je trouve ça fou de tenir de tels propos.

Mythomanes, non. Déjà qui exagèrent leurs expériences négatives à l'école, oui. Je suis sûre que chacun a une expérience négative à raconter. En 15 ans d'école, c'est le fait de n'en avoir aucune qui serait étonnant. En suite, dans la façon de la raconter, on se met en valeur.

XIII a écrit:Créer  volontairement une défaillance du système public pour engendrer une défiance des usagers et permettre une ouverture facilité au marché...Technique largement utilisée dans tous les pays d'Europe pour privatiser!

Chamil a écrit:Quant au reste, la législation républicaine a toujours été claire: c'est la scolarité qui est obligatoire, pas l'école.

the educator a écrit:

Carabas a écrit:C'est surtout une affaire de mode : ça fait plus classe de dire qu'on a été malheureux à l'école , ça vous positionne comme "rebelle".

Tous des mythomanes? Je trouve ça fou de tenir de tels propos.

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Reine Margot a écrit:@ Educator: il y aurait peut-être moins d'ennui et de mal-être si on ne supprimait pas depuis des années des heures d'enseignement, ce qui accroît la difficulté scolaire; un élève qui se sent mal ou s'ennuie, c'est qu'il a des lacunes et qu'il ne peut pas suivre.

L'école débouche sur un diplôme, qui dans le contexte contemporain constitue un bagage obligatoire, la prison ne débouche sur rien d'autre que sur la fin de peine.

the educator a écrit:

Reine Margot a écrit:@ Educator: il y aurait peut-être moins d'ennui et de mal-être si on ne supprimait pas depuis des années des heures d'enseignement, ce qui accroît la difficulté scolaire; un élève qui se sent mal ou s'ennuie, c'est qu'il a des lacunes et qu'il ne peut pas suivre.

Peut être, en tout cas effectivement cela ferait beaucoup de bien à certains élèves, je te l'accorde.
Ce qui m'énerve un peu dans la situation présente, c'est qu'avant même de parler de solutions, on réfute le ressenti de ceux pour qui l'école n'a pas été une promenade de santé et qui, pour certains, au mieux ont perdu du temps, au pire en ont souffert.
Balthazaard met carrément ça sur le dos du manque de recul, puisqu'il c'est une évidence qu'Algan doit être le dernier des crétins, et qu'il n'a pas la sagesse qui permet de devenir prof transformer son parcours scolaire mal vécu en expérience positive.
Je trouve que c'est un véritable mépris pour tout ceux qui sont passés par là.

Reine Margot a écrit:

the educator a écrit:

Reine Margot a écrit:@ Educator: il y aurait peut-être moins d'ennui et de mal-être si on ne supprimait pas depuis des années des heures d'enseignement, ce qui accroît la difficulté scolaire; un élève qui se sent mal ou s'ennuie, c'est qu'il a des lacunes et qu'il ne peut pas suivre.

Peut être, en tout cas effectivement cela ferait beaucoup de bien à certains élèves, je te l'accorde.
Ce qui m'énerve un peu dans la situation présente, c'est qu'avant même de parler de solutions, on réfute le ressenti de ceux pour qui l'école n'a pas été une promenade de santé et qui, pour certains, au mieux ont perdu du temps, au pire en ont souffert.
Balthazaard met carrément ça sur le dos du manque de recul, puisqu'il c'est une évidence qu'Algan doit être le dernier des crétins, et qu'il n'a pas la sagesse qui permet de devenir prof transformer son parcours scolaire mal vécu en expérience positive.
Je trouve que c'est un véritable mépris pour tout ceux qui sont passés par là.

Disons que venant d'un sociologue ce qui agace c'est que ce n'est pas quelqu'un qui est sorti de l'école sans diplôme, il a quand même réussi, ce serait plus crédible de la part de quelqu'un qui n'aurait pas le bac, par exemple. Et surtout ce qui est pénible c'est qu'il explique le phénomène par un seul facteur, qu'il considère plus important que les autres, "l'effet professeur". Ben oui, si les élèves s'ennuient, c'est que les profs sont mauvais, forcément. Ce qui m'énerve c'est cette mode du "prof bashing", au lieu d'un discours plus mesuré, prenant en compte plusieurs facteurs au lieu de crier haro sur le prof baudet.

the educator a écrit:

Chamil a écrit:Quant au reste, la législation républicaine a toujours été claire: c'est la scolarité qui est obligatoire, pas l'école.

La législation républicaine, quelle grandiloquence pour se casser les dents quelques centimètres plus loin: la scolarité n'est PAS obligatoire en France, c'est l'instruction qui l'est. Dans ta méconnaissance, tu fais une liste de pédas alternatives qui existent aussi dans le public comme Elyas te l'a indiqué. Mais tu oublies de dire que "si ça leur chante", ça veut surtout dire s'ils ont les moyens. Une scolarité publique obligatoire coute 130000€ par élève, sans obligation de résultats, si tu choisis d'exercer ta liberté quant à l'obligation d'instruction, tu ne mérite plus ce soutien de la collectivité, mais tu hérites d'une obligation de résultats que n'a pas l'école. Sous peine de rescolarisation, apprécie l'ironie.