Donner des colles en prépa pendant le stage

Agrégé externe ou interne, c'est pareil !

Ruthven a écrit:Agrégé externe ou interne, c'est pareil !

Pas tout à fait. Le public qui passe les deux concours n'est pas vraiment le même. Externe : des jeunes souvent, qui ambitionnent le lycée ou les CPGE et qui ont à subir une 1ère affectation. A l'interne, des certifiés qui pour la plupart exercent en collège (et qui conserveront leur poste en collège pour un temps). Donc, ces agrégés internes qui enseignaient avant en collège, ne sont pas à prendre en compte dans les chiffres. Ce qui faudrait savoir, c'est le pourcentage d'agrégés externes affectés en collège au moment de leur 1ère affectation. Et aussi, voir le pourcentage qui deviennent TZR...

kiwi a écrit:

Ruthven a écrit:Agrégé externe ou interne, c'est pareil !

Pas tout à fait. Le public qui passe les deux concours n'est pas vraiment le même. Externe : des jeunes souvent, qui ambitionnent le lycée ou les CPGE et qui ont à subir une 1ère affectation. A l'interne, des certifiés qui pour la plupart exercent en collège (et qui conserveront leur poste en collège pour un temps). Donc, ces agrégés internes qui enseignaient avant en collège, ne sont pas à prendre en compte dans les chiffres. Ce qui faudrait savoir, c'est le pourcentage d'agrégés externes affectés en collège au moment de leur 1ère affectation. Et aussi, voir le pourcentage qui deviennent TZR...

Des agrégés TZR ?

@Thalia : oui, des agrégés TZR ça existe, une de mes amies l'a été pendant 3/4 ans à la sortie du concours.

Je crois que c'était très ironique Hermiony

Artysia a écrit:Je crois que c'était très ironique Hermiony

Ah ! Toutes mes excuses, alors.

Pour en revenir au sujet de départ, le souci c'est qu'un stagiaire a un service réduit parce qu'on considère qu'il a besoin d'être déchargé afin de préparer correctement ses cours. Si c'est pour faire autre chose à côté, à quoi bon débuter à 9h ?

Hermiony a écrit:@Thalia : oui, des agrégés TZR ça existe, une de mes amies l'a été pendant 3/4 ans à la sortie du concours.

Mon smiley était ironique. Je le sais bien.

J'en connais sur Neo qui sont normaliennes, agrégées et même une docteur qui exercent en collège sans pour autant hurler au scandale.

Cela dit, je suis d'accord avec le reste de ton massage.

Ingeborg B. a écrit:

Anaxagore a écrit:

Elyas a écrit:Un conseil : il suffit que tu subisses un seul revers qui contrarie soit l'ESPE, soit le cde, soit ton tuteur ou l'IA-IPR pour que le fait de faire des colles se retourne contre toi et que tu sois renouvelée l'an prochain.

Après, c'est très déconseillé et cela dépend de ton cde. Il n'y a rien d'autre à dire. En revanche, les agrégés sont normalement destinés à enseigner au lycée et en prépa, pas qu'en prépa. Si tu dis ça dès le premier jour à tes collègues, tu vas être immédiatement cataloguée et ça va poser des soucis pendant ton stage (un nouveau collègue est arrivé chez moi et dit qu'enseigner aux collégiens est comme une punition, autant te dire qu'il a quasiment tout le collège contre lui avant même son premier jour de cours).

Ah. C'est-à-dire qu'il est courant, voire normal d'être "catalogué" et que la prépa c'est le mal.

Bien. Tout se passe donc dans un esprit très sain et non-idéologisé.

C'est parfait. Je constate qu'il est toujours aussi agréable d'être un stagiaire.

Je ne pense pas que c'était le propos d'Elyas. On peut considérer qu'un stagiaire doit d'abord se concentrer sur son année de stage. Par ailleurs, notre futur collègue a un ton assez préremptoire alors qu'il ignore visiblement pas mal de choses  sur le fonctionnement du système. La fréquentation  de ses collègues le rmènera peut-être à la réalité. Dans mon lycée, c'est  ce qui se passe généralement pour ceux qui pensent qu'ils sont attendus tels le messie.

Je ne connais pas notre futur collègue mais la réponse d'Elyas, si elle est pragmatique, n'en est pas moins révélatrice d'une triste réalité.

kiwi a écrit:

Ruthven a écrit:Agrégé externe ou interne, c'est pareil !

Pas tout à fait. Le public qui passe les deux concours n'est pas vraiment le même. Externe : des jeunes souvent, qui ambitionnent le lycée ou les CPGE et qui ont à subir une 1ère affectation. A l'interne, des certifiés qui pour la plupart exercent en collège (et qui conserveront leur poste en collège pour un temps). Donc, ces agrégés internes qui enseignaient avant en collège, ne sont pas à prendre en compte dans les chiffres. Ce qui faudrait savoir, c'est le pourcentage d'agrégés externes affectés en collège au moment de leur 1ère affectation. Et aussi, voir le pourcentage qui deviennent TZR...

Parmi les agrégés externes qui se sont retrouvés au collège, il faudrait aussi voir leur liste de voeux d'affectation. Un agrégé qui voudrait absolument éviter le collège aurait tout intérêt à demander tous les lycées disponibles dans l'académie comme ses premiers choix d'affectation. Si, au lieu de ça, il préfère faire des choix en terme de zones d'affectation, comme on peut le faire dans mon académie, alors il prend un risque. Il suffit de quelques certifiés bien classés ou ayant des enfants, étant mariés ou avec une invalidité pour passer devant un agrégé mal classé.
Autre cas : celui des départements, régions et communautés d'outre-mer (si on dit bien comme ça) pour lesquelles un jeune agrégé externe peut se retrouver en collège si, cette année-là, aucun poste de stagiaire n'est disponible en lycée sur son territoire. Ca concerne surtout les DROM COM peu peuplées.

Thalia de G a écrit:

Hermiony a écrit:@Thalia : oui, des agrégés TZR ça existe, une de mes amies l'a été pendant 3/4 ans à la sortie du concours.

Mon smiley était ironique. Je le sais bien.

J'en connais sur Neo qui sont normaliennes, agrégées et même une docteur qui exercent en collège sans pour autant hurler au scandale.

Cela dit, je suis d'accord avec le reste de ton massage.

Oh oui !!! un massage !!

Isis39 a écrit:

Thalia de G a écrit:

Hermiony a écrit:@Thalia : oui, des agrégés TZR ça existe, une de mes amies l'a été pendant 3/4 ans à la sortie du concours.

Mon smiley était ironique. Je le sais bien.

J'en connais sur Neo qui sont normaliennes, agrégées et même une docteur qui exercent en collège sans pour autant hurler au scandale.

Cela dit, je suis d'accord avec le reste de ton massage.

Oh oui !!! un massage !!

Oups Coquille.

Bladores a écrit:
Si, au lieu de ça, il préfère faire des choix en terme de zones d'affectation, comme on peut le faire dans mon académie, alors il prend un risque. Il suffit de quelques certifiés bien classés ou ayant des enfants, étant mariés ou avec une invalidité pour passer devant un agrégé mal classé.

Le classement ne joue aucun rôle dans le mouvement des titulaires, il n'intervient que pour le mouvement des stagiaires.

Ruthven a écrit:

Bladores a écrit:
Si, au lieu de ça, il préfère faire des choix en terme de zones d'affectation, comme on peut le faire dans mon académie, alors il prend un risque. Il suffit de quelques certifiés bien classés ou ayant des enfants, étant mariés ou avec une invalidité pour passer devant un agrégé mal classé.

Le classement ne joue aucun rôle dans le mouvement des titulaires, il n'intervient que pour le mouvement des stagiaires.

C'est bien pour l'affectation des stagiaires que j'ai dit ça.

Bladores a écrit:
Parmi les agrégés externes qui se sont retrouvés au collège, il faudrait aussi voir leur liste de voeux d'affectation. Un agrégé qui voudrait absolument éviter le collège aurait tout intérêt à demander tous les lycées disponibles dans l'académie comme ses premiers choix d'affectation. Si, au lieu de ça, il préfère faire des choix en terme de zones d'affectation, comme on peut le faire dans mon académie, alors il prend un risque. Il suffit de quelques certifiés bien classés ou ayant des enfants, étant mariés ou avec une invalidité pour passer devant un agrégé mal classé.

Si je puis me permettre d'apporter mon modeste cas en guise d'éclairage : agrégée externe pas spécialement mal classée (mais ça n'a probablement que peu de rapport), dans une académie peu demandée (Versailles) et dans une matière bien déficitaire (LC), je n'ai demandé que des lycées, et j'ai fini au collège.

Donc bon.

Je connais beaucoup d'agrégés externes qui sont en collège, et ce sans l'avoir demandé. Si je peux me permettre Bladores, je pense que tu as des idées très arrêtées sur les certifiés/agrégés/fonctionnement de l'administration, idées qui risquent de voler en éclats lors de la confrontation avec la réalité.

Comme l'écrivait très justement Elyas, même si tu as l'autorisation de l'administration pour coller, l'ESPE aime rarement que les stagiaires ne se consacrent pas corps et âme à leur stage, à tort ou à raison. Par conséquent, tu risques de donner le bâton pour te faire battre, et justifier un éventuel renouvellement. Et l'autorisation du rectorat ne permettra pas de te protéger, il est bien précisé "Autorisé à condition que cela ne nuise pas à la qualité du service".

Question naïve : la gestion des agrégés stagiaires par l'ESPE a-t-elle changé ces dernières années ?
J'en suis resté à l'époque de l'IUFM, pendant laquelle j'ai vu plusieurs cas où un IPR voire un IG débarquait pour titulariser l'agrégé assez tôt dans l'année en lui disant d'envoyer paître les demandes de l'IUFM (mémoire...) à part les journées de formation obligatoires.
A vous lire, j'imagine donc que désormais c'est l'ESPE qui a tout pouvoir.

@Bouboule : j'étais stagiaire l'an dernier et à l'ESPE avec moi il y avait 2 stagiaires agrégées de chimie et elles ont eu droit au même traitement que moi, certifié.
Elles n'ont pas eu à valider le M2 car déjà titulaires d'un master.
Par contre le mémoire était une condition obligatoire pour "valider" l'agreg.
De plus, l'une d'elle s'est faite inspecter par le même IPR le même jour que moi à  une période "normale" de l'année, à savoir le 18 avril (elle à 11h, moi à 13h lol), l'autre 2 semaines plus tard.
En tout cas, toutes les 2 ont eu à faire les mêmes choses que moi durant l'année même si leurs notes ne comptaient pas (l'avis de l'ESPE entrant dans la décision de validation du stage, elles ont donc bossé comme tous les certifiés...). En outre, le mémoire était obligatoire pour tout le monde, PLP, PEPS, certifiés, agrégés, dispensé de M2 (sous l'appellation "écrit réflexif") ou devant le valider (appellation "mémoire professionnel").

Enfin, si la collègue agrégée qui s'est faite inspecter le même jour que moi sera en lycée en poste fixe à la rentrée pour son premier poste, la seconde sera TZR sur 2 collèges...

MesonMixing a écrit:@Bouboule : j'étais stagiaire l'an dernier et à l'ESPE avec moi il y avait 2 stagiaires agrégées de chimie et elles ont eu droit au même traitement que moi, certifié.
Elles n'ont pas eu à valider le M2 car déjà titulaires d'un master.
Par contre le mémoire était une condition obligatoire pour "valider" l'agreg.
De plus, l'une d'elle s'est faite inspecter par le même IPR le même jour que moi à  une période "normale" de l'année, à savoir le 18 avril (elle à 11h, moi à 13h lol), l'autre 2 semaines plus tard.
En tout cas, toutes les 2 ont eu à faire les mêmes choses que moi durant l'année même si leurs notes ne comptaient pas (l'avis de l'ESPE entrant dans la décision de validation du stage, elles ont donc bossé comme tous les certifiés...). En outre, le mémoire était obligatoire pour tout le monde, PLP, PEPS, certifiés, agrégés, dispensé de M2 (sous l'appellation "écrit réflexif") ou devant le valider (appellation "mémoire professionnel").

Enfin, si la collègue agrégée qui s'est faite inspecter le même jour que moi sera en lycée en poste fixe à la rentrée pour son premier poste, la seconde sera TZR sur 2 collèges...

Merci pour ces renseignements.
A l'époque, les agrégés stagiaires "rebelles" recevaient en général un avis négatif de la part des IUFM mais ce n'était pas suivi par les inspecteurs (pour les cas que je connais) si le comportement en établissement était irréprochable.

Thalia de G a écrit:

kiwi a écrit:

Ruthven a écrit:Agrégé externe ou interne, c'est pareil !

Pas tout à fait. Le public qui passe les deux concours n'est pas vraiment le même. Externe : des jeunes souvent, qui ambitionnent le lycée ou les CPGE et qui ont à subir une 1ère affectation. A l'interne, des certifiés qui pour la plupart exercent en collège (et qui conserveront leur poste en collège pour un temps). Donc, ces agrégés internes qui enseignaient avant en collège, ne sont pas à prendre en compte dans les chiffres. Ce qui faudrait savoir, c'est le pourcentage d'agrégés externes affectés en collège au moment de leur 1ère affectation. Et aussi, voir le pourcentage qui deviennent TZR...

Des agrégés TZR ?

Oui oui, cela existe...

Si tu relis, ou lis les messages précédents tu constateras que mon smiley était ironique...