Que risque-t-on si on ne va pas au collège en cas d'absences d'élèves ?

Je pose ici la question, suite à une remarque d'un intervenant sur le fil "j'hallucine", le départ : des collègues n'étaient pas venu au collège car ils savaient que les élèves seraient absents...

neocdt a écrit:

xxxx a écrit:Ces collègues sont inconscients! S'il leur arrive quelque chose alors qu'ils sont censés être au collège il sera trop tard pour se mordre les doigts...

Que risquent-ils réellement ? C'est une vrai question... imaginons un accident domestique pendant les heures de cours et un accident domestique hors des heures de cours, quelle(s) différence(s) ?

C'est tout pour ta pomme en terme de responsabilité s'il t'arrive un truc pendant tes heures de cours sans être au bahut. Tu es censé être sur ton lieu de travail, quand bien même les élèves ne sont pas là. Tu ne te rends pas sur ton lieu de boulot délibérément donc le CDE et l'institution ne peuvent être tenus responsables s'il t'arrive quelque chose pendant ces heures, puisque tu n'es pas sur ton poste.

Absolument. Sur la version domicile des logiciels comme Pronote, c'est pour cette raison que la seule chose que tu ne peux pas remplir de chez toi, c'est l'appel !
Perso, dans mon bahut, avec le ramadan, nous n'avons plus d'élèves depuis le 10 juin, à part quelques 6èmes. Nous avons organisé des roulements de 2h entre collègues pour prendre les présents mais nous en avons profité pour bien avancer pour la rentrée.

Sans oublier qu'il y a rarement "pas d'élèves", il en reste toujours 1 ou 2 par classes...tu n'es pas là, ce sont donc tes collègues ou la vie scolaire qui gèrent...
Cependant, rares sont les CE qui acceptent dans ces cas là de demander des retenues sur salaire (ce que je regrette !!!)

alex.rgn a écrit:Absolument. Sur la version domicile des logiciels comme Pronote, c'est pour cette raison que la seule chose que tu ne peux pas remplir de chez toi, c'est l'appel !
Perso, dans mon bahut, avec le ramadan, nous n'avons plus d'élèves depuis le 10 juin, à part quelques 6èmes. Nous avons organisé des roulements de 2h entre collègues pour prendre les présents mais nous en avons profité pour bien avancer pour la rentrée.

Faux. Je peux le faire de chez moi.

c'est pour cette raison que l'an dernier, élèves en sortie (même pour la journée quand tu n'avais que ça) = profs en salle des profs

LaVosgienne a écrit:c'est pour cette raison que l'an dernier, élèves en sortie (même pour la journée quand tu n'avais que ça) = profs en salle des profs

:shock:
Alors là c'est enivrement n'importe quoi ... Les élèves en sortie sont pointés par les profs accompagnateurs, il n'y a aucun mais alors aucun intérêt, même légal à vous faire rester en salle des profs. Si ce n'est celui de vous faire ch. si vous vous laissez faire.

C'est effectivement idiot puisque les élèves sont notés absents de l'établissement sur Pronote (ou autre) quand ils sont en sortie.

Cath a écrit:

LaVosgienne a écrit:c'est pour cette raison que l'an dernier, élèves en sortie (même pour la journée quand tu n'avais que ça) = profs en salle des profs

:shock:
Alors là c'est enivrement n'importe quoi ... Les élèves en sortie sont pointés par les profs accompagnateurs, il n'y a aucun mais alors aucun intérêt, même légal à vous faire rester en salle des profs. Si ce n'est celui de vous faire ch. si vous vous laissez faire.

C'était joli, mais je corrige : c'est vraiment n'importe quoi...

marilynsaddict a écrit:Tu ne te rends pas sur ton lieu de boulot délibérément donc le CDE et l'institution ne peuvent être tenus responsables s'il t'arrive quelque chose pendant ces heures, puisque tu n'es pas sur ton poste.

C'est vrai. Mais en même temps, ils ne peuvent pas être tenus responsables de tout ce qui nous arrive le soir, le week-end, en vacances.... Je ne comprends pas bien le poids de cet argument. (Si un collègue a un accident en allant à la plage au lieu d'aller au collège, je ne pense pas qu'il envisage de le déclarer comme accident du travail).  Il me semble plus important de savoir ce qui relève de la responsabilité du professeur qui ne vient pas : que peut-on lui reprocher exactement? (A mon avis, une absence sans autorisation donc une retenue sur salaire et éventuellement une "procédure".)

Sur vos heures de cours, il y a 2 types de responsabilités :
- celle d'être sur son lieu de travail ou sur son trajet domicile / travail : l'employeur n'est pas censé pouvoir couvrir un accident sur tes heures de travail si tu n'y es pas (sauf absence autorisée)
- la responsabilité des élèves sur le temps où tu les as s'ils sont bien présents au collège

Cath a écrit:

Cath a écrit:

LaVosgienne a écrit:c'est pour cette raison que l'an dernier, élèves en sortie (même pour la journée quand tu n'avais que ça) = profs en salle des profs

:shock:
Alors là c'est enivrement n'importe quoi ... Les élèves en sortie sont pointés par les profs accompagnateurs, il n'y a aucun mais alors aucun intérêt, même légal à vous faire rester en salle des profs. Si ce n'est celui de vous faire ch. si vous vous laissez faire.

C'était joli, mais je corrige : c'est vraiment n'importe quoi...

les seules fois où on pouvait se permettre de ne pas rester sur place, c'était l'édition d'un emploi du temps provisoire par le CdE ou demande formelle au CdE. Et ça avait été acté au CA....
on est bien d'accord c'était vraiment n'importe quoi.
La justification donnée concernait les accidents de trajet domicile travail, pas les accidents de travail (donc si tu viens à 10h au lieu de 8h et que tu te plantes en voiture, t'avais rien à faire sur la route).

C'est surtout qu'on est responsable des élèves ;s'ils sont absents alors qu'ils auraient dû venir , qu'on ne les note pas absents et qu'il leur arrive quoi que ce soit pendant ce temps, ça peut nous retomber dessus .
C'est pourquoi, nous devons être présents jusqu'au dernier jour de cours, quitte à n'avoir personne . Amener de la lecture peut être utile pour passer le temps . Ou se prévoir un travail à faire au cas où. Sinon, certaines salles des profs sont très accueillantes quand on se retrouve entre collègues sans élèves .

Et quand le CDE envoie un courrier aux parents pour signifier la fin de la prise en charge des élèves? Ici fin des cours le 21 (3/4/5) et 28 (6)

LaVosgienne a écrit:

Cath a écrit:

Cath a écrit:

LaVosgienne a écrit:c'est pour cette raison que l'an dernier, élèves en sortie (même pour la journée quand tu n'avais que ça) = profs en salle des profs

:shock:
Alors là c'est enivrement n'importe quoi ... Les élèves en sortie sont pointés par les profs accompagnateurs, il n'y a aucun mais alors aucun intérêt, même légal à vous faire rester en salle des profs. Si ce n'est celui de vous faire ch. si vous vous laissez faire.

C'était joli, mais je corrige : c'est vraiment n'importe quoi...

les seules fois où on pouvait se permettre de ne pas rester sur place, c'était l'édition d'un emploi du temps provisoire  par le CdE ou demande formelle au CdE. Et ça avait été acté au CA....
on est bien d'accord c'était vraiment n'importe quoi.
La justification donnée concernait les accidents de trajet domicile travail, pas les accidents de travail (donc si tu viens à 10h au lieu de 8h et que tu te plantes en voiture, t'avais rien à faire sur la route).

Je maintiens : c'est vraiment n'importe quoi. Je ne comprends même pas qu'une chose pareille ait été portée devant le CA, d'ailleurs.
Quant à la justification donnée, elle est ridicule.

Ancolie a écrit:Et quand le CDE envoie un courrier aux parents pour signifier la fin de la prise en charge des élèves? Ici fin des cours le 21 (3/4/5) et 28 (6)

Là aucun souci - c'est même bien plus intelligent...

Saska a écrit:

Ancolie a écrit:Et quand le CDE envoie un courrier aux parents pour signifier la fin de la prise en charge des élèves? Ici fin des cours le 21 (3/4/5) et 28 (6)

Là aucun souci - c'est même bien plus intelligent...

Alors là, ça m'étonnerait ! La fin des cours est officiellement le 5 juillet, je pense qu'un tel courrier n'a aucune valeur légale.

Cath a écrit:

Saska a écrit:

Ancolie a écrit:Et quand le CDE envoie un courrier aux parents pour signifier la fin de la prise en charge des élèves? Ici fin des cours le 21 (3/4/5) et 28 (6)

Là aucun souci - c'est même bien plus intelligent...

Alors là, ça m'étonnerait ! La fin des cours est officiellement le 5 juillet, je pense qu'un tel courrier n'a aucune valeur légale.

Le CDE a le droit de suspendre les cours (ce qui est le cas pour le DNB, les corrections du DNB, les journées banalisées de formation...) mais doit continuer à proposer un accueil des élèves, en général par la vie scolaire, si les parents en font la demande.
Ici, dans le collège de mon fils, les cours ont été suspendus du 23 au 29 juin (DNB et corrections), en revanche, les 30 juin, 1er, 4 et 5 juillet, les élèves étaient censés être pris en charge par les enseignants.
Dans mon LP, on avait une fin des cours annoncée aux parents au 10 juin, certains enseignants ont arrêté d'assurer leurs cours le 4 ou le 5 en disant aux élèves de ne plus venir (élèves que pour certains d'entre eux on s'est battus toute l'année pour les faire venir en cours)
Ce qui me choque, c'est juste le manque de cohérence de tout cela (mais ça ne doit poser un problème qu'aux CPE...)
Donc pour revenir au sujet : si les cours ne sont pas suspendus, les enseignants doivent prendre en charge leurs élèves, et forcément être présents dans l'établissement pour ce faire.

Suspendre les cours, oui, bien évidemment, en période d'examen. Mais même ainsi, la continuité du service public veut qu'un accueil des élèves soit maintenu : ici, certains élèves viennent déjeuner à la cantine même en période d'examen (alors qu'ils ne sont pas candidats)
Par contre, ne proposer un accueil que si les parents en font la demande, ça m'étonnerait, toujours pour la même raison.
Le sujet étant "Que risque-t-on si on ne va pas au collège en cas d'absences d'élèves" la réponse est : rien, si on est venu, qu'on a constaté leur absence et pointé leurs noms.

Cath a écrit:Suspendre les cours, oui, bien évidemment, en période d'examen. Mais même ainsi, la continuité du service public veut qu'un accueil des élèves soit maintenu : ici, certains élèves viennent déjeuner à la cantine même en période d'examen (alors qu'ils ne sont pas candidats)
Par contre, ne proposer un accueil que si les parents en font la demande, ça m'étonnerait, toujours pour la même raison.
Le sujet étant "Que risque-t-on si on ne va pas au collège en cas d'absences d'élèves" la réponse est : rien, si on est venu, qu'on a constaté leur absence et pointé leurs noms.

Cath on dit exactement la même chose : continuité de l'accueil obligatoire et présence des enseignants même si ce n'est que pour constater l'absence des élèves. L'auteur du sujet parlait de ne pas venir du tout...

clélia a écrit:

marilynsaddict a écrit:Tu ne te rends pas sur ton lieu de boulot délibérément donc le CDE et l'institution ne peuvent être tenus responsables s'il t'arrive quelque chose pendant ces heures, puisque tu n'es pas sur ton poste.

C'est vrai. Mais en même temps, ils ne peuvent pas être tenus responsables de tout ce qui nous arrive le soir, le week-end, en vacances.... Je ne comprends pas bien le poids de cet argument. (Si un collègue a un accident en allant à la plage au lieu d'aller au collège, je ne pense pas qu'il envisage de le déclarer comme accident du travail).  Il me semble plus important de savoir ce qui relève de la responsabilité du professeur qui ne vient pas : que peut-on lui reprocher exactement? (A mon avis, une absence sans autorisation donc une retenue sur salaire et éventuellement une "procédure".)

Ah bah c'est sur je suis d'accord avec toi. La responsabilité de l'établissement est engagée au travail et sur le trajet travail-maison, dans les limites de missions confiées et de l'emploi du temps. C'est ce que j'essayais de faire comprendre, mais le post initial mentionnait aussi le cas d'un collègue victime d'accident domestique hors du temps de cours donc c'est pour ca que j'avais tourné ca comme ca; je suis aussi d'accord quand à la responsabilité du prof que tu mentionnes.

Pour moi, tu es payée pour être dans l'établissement, tu vas dans l'établissement. S'il n'y a pas d'élèves, tu trouveras toujours des choses à faire. Une année les élèves ne sont pas venus pendant une semaine pour cause de neige. Nous (les profs) sommes restés en salle des profs et avons eu une super semaine. Sans compter que nous avons pu faire nos corrections, préparations en paix.

Ancolie a écrit:Et quand le CDE envoie un courrier aux parents pour signifier la fin de la prise en charge des élèves? Ici fin des cours le 21 (3/4/5) et 28 (6)

Je dirais qu'il doit s'en tenir aux dates officielles ; il n'a normalement pas le droit de faire " à sa sauce" . Les cours doivent être poursuivis jusqu'au 5 juillet , même s'il n'y a plus qu'une poignée d'élèves . Les parents qui n'envoient plus leurs enfants doivent prendre leurs responsabilité et l'établissement les siennes en les faisant noter absents par les professeurs .

Saska a écrit:

Cath a écrit:Suspendre les cours, oui, bien évidemment, en période d'examen. Mais même ainsi, la continuité du service public veut qu'un accueil des élèves soit maintenu : ici, certains élèves viennent déjeuner à la cantine même en période d'examen (alors qu'ils ne sont pas candidats)
Par contre, ne proposer un accueil que si les parents en font la demande, ça m'étonnerait, toujours pour la même raison.
Le sujet étant "Que risque-t-on si on ne va pas au collège en cas d'absences d'élèves" la réponse est : rien, si on est venu, qu'on a constaté leur absence et pointé leurs noms.

Cath on dit exactement la même chose : continuité de l'accueil obligatoire et présence des enseignants même si ce n'est que pour constater l'absence des élèves. L'auteur du sujet parlait de ne pas venir du tout...

Ah oui, je fais juste la différence entre "ne pas venir" et "ne pas rester"...

Cath a écrit:

alex.rgn a écrit:Absolument. Sur la version domicile des logiciels comme Pronote, c'est pour cette raison que la seule chose que tu ne peux pas remplir de chez toi, c'est l'appel !

Faux. Je peux le faire de chez moi.

fauc effectivement. On peut remplir pronotes de chez soi. D'ailleurs mon PA m'a dit qu'l y a un délai légal pour remplir son appel (je ne sais plus si c'est 24 h ou 48 h par contre

Cath a écrit:

Saska a écrit:

Ancolie a écrit:Et quand le CDE envoie un courrier aux parents pour signifier la fin de la prise en charge des élèves? Ici fin des cours le 21 (3/4/5) et 28 (6)

Là aucun souci - c'est même bien plus intelligent...

Alors là, ça m'étonnerait ! La fin des cours est officiellement le 5 juillet, je pense qu'un tel courrier n'a aucune valeur légale.

je suis surprise d'une telle annonce, ça ne me parait pas bien légal, les dates officielles étant le 5 juillet.
après qu'il annonce un changement dans les edt entre les formations, les corrections etc. à la rigueur...
par contre, un accueil et une prise en charge des élèves qui continuent à venir devrait être assurée quoi qu'il arrive non ?