Manuel Latin 5e Bertrand-Lacoste ?

Je viens d'apprendre que l'an prochain je serai dans un bahut utilisant ce manuel, et je ne l'ai jamais eu en main. Est-ce que quelqu'un travaille avec ou le connaît ou l'a et pourrait m'en dire un peu plus ? (En fait, est-il plutôt "Ko" ou plutôt "Gaillard", si vous voyez ce que je veux dire...)

je n'en ai jamais entendu parler...

Ben moi non plus, c'est ce qui m'a étonnée : jamais vu, jamais reçu en spécimen, jamais vu au CDI. Et je comprends pourquoi : il date de 1997... A cette époque, j'étais en lycée, pas en collège.

Je ne le trouve pas terrible. Présentation austère et vieillote, quasi-absence de civi, textes inauthentiques (Lhomond a la part belle). La conception des activités n'est pas inintéressante - quoique extrêmement complexe parfois, et tout sauf groovy.

He ben, ça promet... et on a un budget photocopie très limité !

Oui, hein?
Ca désole d'autant plus qu'il est signé A. Armand, qui a été une charmante présidente de jury et qui a écrit un bouquin de didactique assez chouette.

Aurélien a eu la gentillesse de me scanner le premier texte... He bien pour l'approche de la langue, la méthode en soi ne me déplaît pas et me semble au contraire très efficace : je veux dire, les textes proposés ben on peut les traduire pour de vrai avec les élèves, qui vont vraiment faire de la langue et non observer des phénomènes et du voc comme c'est le cas dans d'autres manuels. Ca me rappelle un peu la méthode que j'avais qund j'ai commencé le latin à mon époque...
Par contre, point de vue civi, effectivement c'est carrément la misère...
Mais en fait c'est surtout un manuel d'une autre époque ! M'étonnerait même qu'il soit conforme aux IO actuelles... Je pense que je vais utiliser cet argument pour obtenir une rallonge de photocop, car à mon avis je vais exploser les crédits...

Négocie, négocie...

C'est le manuel d'Anne Armand..grande pretresse ( traitresse) de la rénovation des lettres classiques en 97...je me demande d'ailleurs si elle est toujours vivante.

Il y a peut être internet dans ton collége.

Aurelien a écrit:
Il y a peut être internet dans ton collége.

Oui, il reste l'option salle info en effet...
Merci en tout cas pour ton aide précieuse !

Oh, ton commentaire à propos de ce manuel m'intéresse ! Pourrais-tu me donner en copie le mail reçu d'Aurélien ?

Dans un an tu changes ton manuel de 5ème de toute façon !

Leil a écrit:Oh, ton commentaire à propos de ce manuel m'intéresse ! Pourrais-tu me donner en copie le mail reçu d'Aurélien ?

Pas de problème, je te fais suivre les pdf !

Un grand merci !

Agamemnon a écrit:Dans un an tu changes ton manuel de 5ème de toute façon !

Certes, mais avec cette année 7 classes sur deux bahuts différents et bien sûr pas du tout les mêmes manuels ni les mêmes séries dans les deux collèges, et des crédits photocop très limités, j'aurais aimé pouvoir compter un peu sur le manuel...

C'est parti, normalement il est dans ta BAL, Leil.

Je ne le connais pas même si j'en entendu parler. Un conseil : le seul manuel qui permette aux apprentis latinistes d'en devenir de vrais est le Gason-Lambert de chez Magnard mais il ne se fait malheureusement plus, me semble-t-il. La méthode Ko est une hérésie qui porte bien son nom et condamne les élèves (sauf aménagements profonds des profs) à rendre les élèves... K.O.!

Dwarf a écrit:Je ne le connais pas même si j'en entendu parler. Un conseil : le seul manuel qui permette aux apprentis latinistes d'en devenir de vrais est le Gason-Lambert de chez Magnard mais il ne se fait malheureusement plus, me semble-t-il. La méthode Ko est une hérésie qui porte bien son nom et condamne les élèves (sauf aménagements profonds des profs) à rendre les élèves... K.O.!

Je suis bien d'accord avec toi pour Ko : c'est un non sens complet et aussi débile et criminel que le "tout global" pour apprendre à lire, ou la grammaire de texte sans grammaire de phrase ! Bref, une belle connerie bien datée en fait !

Bien reçu ! Merci encore !

henriette a écrit:He bien pour l'approche de la langue, la méthode en soi ne me déplaît pas et me semble au contraire très efficace : je veux dire, les textes proposés ben on peut les traduire pour de vrai avec les élèves, qui vont vraiment faire de la langue et non observer des phénomènes et du voc comme c'est le cas dans d'autres manuels. Ca me rappelle un peu la méthode que j'avais qund j'ai commencé le latin à mon époque...

J'aime bien aussi l'étape 2 qui amène les élèves à comprendre comment fonctionne la langue latine. Bien-sûr, c'est un peu utopique de penser qu'ils sauront déjà ce qu'est un CDN, mais avec un complément du prof, cette leçon ne me paraît pas absurde.

Oui, je me suis fait la même réflexion.
Heureusement, il est acquis que j'aurais la classe aussi en français, donc pour faire passer les cas/fonctions, ce sera plus simple.

Dwarf a écrit:Je ne le connais pas même si j'en entendu parler. Un conseil : le seul manuel qui permette aux apprentis latinistes d'en devenir de vrais est le Gason-Lambert de chez Magnard mais il ne se fait malheureusement plus, me semble-t-il. La méthode Ko est une hérésie qui porte bien son nom et condamne les élèves (sauf aménagements profonds des profs) à rendre les élèves... K.O.!

J'ai un Gason Lambert niveau 3ème : quand je le regarde, je suis ébahie ! Si je suivais ce manuel, mes élèves me prendraient pour une folle furieuse !
(Ce livre me semble dater de l'âge d'or ! :lol:)

henriette a écrit:
Je suis bien d'accord avec toi pour Ko : c'est un non sens complet et aussi débile et criminel que le "tout global" pour apprendre à lire, ou la grammaire de texte sans grammaire de phrase ! Bref, une belle connerie bien datée en fait !

C'est exactement ce que j'explique à qui veut l'entendre : c'est l'équivalent de la méthode globale en latin, avec les mêmes méfaits et effets pervers. Et tu vas rire : mon mémoire professionnel d'IUFM portait là-dessus et il sont été bien en peine de me démontrer que j'avais tort dans mes conclusions sans appel.. La preuve? J'ai été titularisé. Comme quoi, le système marche bel et bien sur la tête!

Je continue à utiliser le Gason-Lambert (qui me semble le plus efficace) pour instruire mes petits latinistes tout en leur apprenant à LIRE (objectif bancal de la méthode Ko dès la 5ème) en 3ème (et un peu en 4ème) mais surtout PAS avant (assurance d'un désastre annoncé). Elle a voulu laisser sa trace : c'est réussi, mais de la manière qu'elle imaginait, je pense...

Quand je vois le niveau de mes collégiens au lycée comparé à celui des autres qui ont bénéficié de la méthode Ko, cela me conforte dans mes choix!

Leil a écrit:

Dwarf a écrit:Je ne le connais pas même si j'en entendu parler. Un conseil : le seul manuel qui permette aux apprentis latinistes d'en devenir de vrais est le Gason-Lambert de chez Magnard mais il ne se fait malheureusement plus, me semble-t-il. La méthode Ko est une hérésie qui porte bien son nom et condamne les élèves (sauf aménagements profonds des profs) à rendre les élèves... K.O.!

J'ai un Gason Lambert niveau 3ème : quand je le regarde, je suis ébahie ! Si je suivais ce manuel, mes élèves me prendraient pour une folle furieuse !
(Ce livre me semble dater de l'âge d'or ! :lol:)

Et bien figure-toi que je l'utilise (en photocopies car l'équivalent 1997 est totalement différent) avec mes 3ème pour l'Empire (je zappe les premiers chapitres pour arriver directement à Auguste) et ils y arrivent. Mais il faut dire qu'il y a deux ans et demi de Gason-Lambert derrière!

Je trouve d'ailleurs ta remarque excellente car elle montre bien que la méthode Ko ne déboule sur rien d'autre que du vent niveau compréhension (que ce soit en lecture ou en traduction, d'ailleurs). Je reste cependant ouvert à toute expérience qui me prouvera(it) le contraire!

Hum ... ça me laisse rêveuse.
Par exemple je prends le chapitre 9 "Premiers jours du règne de Tibère".
Le texte doit bien faire plus de trente lignes : comment concrètement fais-tu pour aborder ce texte ? Tu traduis tout le texte (et dans ce cas-là, tous mes respects) ou bien vas-tu choisir de traduire des morceaux de phrase ?

Il n'y a aucune question pour étudier ce texte : comment montes-tu ton cours ?

(Je suis une fille très curieuse.)

Cette méthode* est stupide et contre-productive. Et je revendique le GARAK (groupement d'action et de résistance anti-Ko !).
Pour moi, à l'heure actuelle, le moindre mal dans les manuels "récents" au collège est le Gaillard car au moins on peut traduire les textes qui ont été bidouillés pour être accessibles aux élèves, du moins en 5e/4e, car en 3e, dur dur.
Mais cette furie de vouloir absolument des textes d'auteurs dès le début, c'est vraiment un truc imaginé par des gens qui connaissaient déjà le latin et ne se sont pas du tout mis à la place d'enfants (et non d'adultes) débutant cette langue !

*J'édite pour préciser : celle de Ko, pas celle de Dwarf !!!