[HG] De l'utilisation du numérique dans les pratiques pédagogiques

Honchamp a écrit:

monseigneur a écrit:Pour une fois, le Fig' et France Cu semblent être tombés d'accord :

http://www.franceculture.fr/emissions/l-humeur-du-matin-par-guillaume-erner/l-humeur-du-matin-par-guillaume-erner-mardi-7-juin

 Une collègue d'espagnol qui écoute Guillaume Erner le matin vient de me demander quel manuel c'était.
j'ai cherché.
EPI proposé par le livre scolaire 5ème page 326.

Soyons honnête, c'est un peu moins caricatural que dans la chronique. Avant de "brancher" les personnages sur Facebook, You Tube et autres, il faut faire des recherches sur les personnages, leurs travaux, leurs liens.

C'est une honte qui franchement est propre à jeter l'opprobre sur notre profession.
En plus l'âge légal pour s'inscrire sur facebook étant de 13 ans, il est tout à fait possible d'avoir dans une classe de 5ème des enfants qui n'ont pas encore atteint cet âge.

Feuchtwanger a écrit:

Honchamp a écrit:

monseigneur a écrit:Pour une fois, le Fig' et France Cu semblent être tombés d'accord :

http://www.franceculture.fr/emissions/l-humeur-du-matin-par-guillaume-erner/l-humeur-du-matin-par-guillaume-erner-mardi-7-juin

 Une collègue d'espagnol qui écoute Guillaume Erner le matin vient de me demander quel manuel c'était.
j'ai cherché.
EPI proposé par le livre scolaire 5ème page 326.

Soyons honnête, c'est un peu moins caricatural que dans la chronique. Avant de "brancher" les personnages sur Facebook, You Tube et autres, il faut faire des recherches sur les personnages, leurs travaux, leurs liens.

C'est une honte qui franchement est propre à jeter l'opprobre sur notre profession.
En plus l'âge légal pour s'inscrire sur facebook étant de 13 ans, il est tout à fait possible d'avoir dans une classe de 5ème des enfants qui n'ont pas encore atteint cet âge.

 Ah non, ça ne va pas recommencer !!! Ce sont de faux profils !!!!
Les élèves ne sont pas sur Facebook !!!!

Isis39 a écrit:
 Ah non, ça ne va pas recommencer !!! Ce sont de faux profils !!!!
Les élèves ne sont pas sur Facebook !!!!

Ce n'est pas le problème :à travers une position institutionnelle censée garantir la neutralité et la formation des citoyens, on transmet aux enfants une image "cool" d'une entreprise multinationale aux agissements éthiques discutables au moment même où certains parents doivent se battre à la maison contre la pression sociale pour faire respecter cette limite d'âge.

Feuchtwanger a écrit:

Isis39 a écrit:
 Ah non, ça ne va pas recommencer !!! Ce sont de faux profils !!!!
Les élèves ne sont pas sur Facebook !!!!

Ce n'est pas le problème :à travers une position institutionnelle censée garantir la neutralité et la formation des citoyens, on transmet aux enfants une image "cool" d'une entreprise multinationale aux agissements éthiques discutables au moment même où certains parents doivent se battre à la maison contre la pression sociale pour faire respecter cette limite d'âge.

C'est ta vision des choses. Mon travail ne te plaît pas, soit, mais je ne te permets pas de le traiter de honteux. 
Le minimum est de respecter ce qu'on peut partager ici de pratiques pédagogiques. Sinon, j'irai en discuter ailleurs.

Isis39 a écrit:

C'est ta vision des choses. Mon travail ne te plaît pas, soit, mais je ne te permets pas de le traiter de honteux. 
Le minimum est de respecter ce qu'on peut partager ici de pratiques pédagogiques. Sinon, j'irai en discuter ailleurs.

Je ne juge jamais le travail d'un collègue que je ne connais pas. En tant que parent, si on imposait cela à un de mes enfants, cela serait autre chose...

Ce qui est honteux c'est qu'un éditeur puisse oser sortir ceci.
Il y a quinze ans, je me rappelle d'un documentaire sur arte qui montrait de manière choquée la pénétration des multinationales dans les écoles américaines, la manière dont on dresse les enfants dès le plus jeune âge à devenir de la chair à emploi et un ventre à consommer.
Le cancer s'est répandu dans notre pays et choque de moins en moins...

Personnellement, cela m'arrange au quotidien car après avoir connu cela, les élèves apprécient d'autant plus lorsqu'on les traite comme des intelligences à effiler.

Feuchtwanger a écrit:

Honchamp a écrit:

monseigneur a écrit:Pour une fois, le Fig' et France Cu semblent être tombés d'accord :

http://www.franceculture.fr/emissions/l-humeur-du-matin-par-guillaume-erner/l-humeur-du-matin-par-guillaume-erner-mardi-7-juin

 Une collègue d'espagnol qui écoute Guillaume Erner le matin vient de me demander quel manuel c'était.
j'ai cherché.
EPI proposé par le livre scolaire 5ème page 326.

Soyons honnête, c'est un peu moins caricatural que dans la chronique. Avant de "brancher" les personnages sur Facebook, You Tube et autres, il faut faire des recherches sur les personnages, leurs travaux, leurs liens.

C'est une honte qui franchement est propre à jeter l'opprobre sur notre profession.
En plus l'âge légal pour s'inscrire sur facebook étant de 13 ans, il est tout à fait possible d'avoir dans une classe de 5ème des enfants qui n'ont pas encore atteint cet âge.

Rien que ça ? Honte ? Opprobre ? Qu'on ne soit pas d'accord avec l'utilisation de cet outils, qui n'est pas facebook en fait et donc ne pose aucun problèmle de légalité est un fait, mais jeter la pierre aux collègues qui l'utilisent je trouve que ça va loin quand même.
Comme s'il n'y avait qu'une seule façon de faire cours et qu'il fallait rejeter en bloc le numérique. Rien n'empêche de bâtir une critique constructive des FTN par ailleurs.

Artysia a écrit:

Rien que ça ? Honte ? Opprobre ? Qu'on ne soit pas d'accord avec l'utilisation de cet outils, qui n'est pas facebook en fait et donc ne pose aucun problèmle de légalité est un fait, mais jeter la pierre aux collègues qui l'utilisent je trouve que ça va loin quand même.
Comme s'il n'y avait qu'une seule façon de faire cours et qu'il fallait rejeter en bloc le numérique. Rien n'empêche de bâtir une critique constructive des FTN par ailleurs.

Limiter le numérique à facebook, cela me fait froid dans le dos...
Dans l'EPI évoqué, il n'y a pas l'ombre d'un début de réflexion sur les nouvelles technologies.
En outre, résumer l'infinité complexité des relations humaines et historiques par une grammaire de réseau social renvoie à une logique d'embrigadement et de simplification qui me semble particulièrement nocive lorsqu'on s'adresse à un public d'enfants qui n'ont pas encore bâti leur maturité sentimentale.

Sinon pour l'opprobre, j'ai chaque année des parents qui arrivent catastrophés après avoir lu des manuels (dont les morceaux choisis circulent). A partir du moment où je leur dit ce que j'en pense la relation de confiance s'établit. Je n'ose imaginer comment la relation évoluerait s'ils découvraient que je validais ceci.

Ce n'est qu'une proposition dans un manuel. On peut ne pas être convaincu, mais parler de "jeter l‘opprobre sur la profession" c'est n'importe quoi... 

Feuchtwanger a écrit:

Artysia a écrit:

Rien que ça ? Honte ? Opprobre ? Qu'on ne soit pas d'accord avec l'utilisation de cet outils, qui n'est pas facebook en fait et donc ne pose aucun problèmle de légalité est un fait, mais jeter la pierre aux collègues qui l'utilisent je trouve que ça va loin quand même.
Comme s'il n'y avait qu'une seule façon de faire cours et qu'il fallait rejeter en bloc le numérique. Rien n'empêche de bâtir une critique constructive des FTN par ailleurs.

Limiter le numérique à facebook, cela me fait froid dans le dos...
Dans l'EPI évoqué, il n'y a pas l'ombre d'un début de réflexion sur les nouvelles technologies.
En outre, résumer l'infinité complexité des relations humaines et historiques par une grammaire de réseau social renvoie à une logique d'embrigadement et de simplification qui me semble particulièrement nocive lorsqu'on s'adresse à un public d'enfants qui n'ont pas encore bâti leur maturité sentimentale.

Sinon pour l'opprobre, j'ai chaque année des parents qui arrivent catastrophés après avoir lu des manuels (dont les morceaux choisis circulent). A partir du moment où je leur dit ce que j'en pense la relation de confiance s'établit. Je n'ose imaginer comment la relation évoluerait s'ils découvraient que je validais ceci.

Je ne limite pas le numérique à Facebook. Personnellement je ne me sers pas des sites imitant facebook mais d'autres procédés numériques quand je juge qu'une plus-value existe. La réflexion sur les nouvelles technologie est abordée en EMI, il est quand même aisément compréhensible que le manuel n'en parle pas dans la consigne. Dans le cas contraire, ça serait très compliqué pour un élève de cet âge de s'y retrouver. A nous de les éduquer à ces nouveaux médias qu'ils utilisent en masse.

Quant à la compréhension de "l'infinité complexité des relations humaines et historiques" je ne vois pas comment c'est possible au collège. Cela voudrait-il dire qu'on ne peut pas aborder les liens entre les personnes étudiées ?

J'aimerais beaucoup que les parents de mes élèves s'intéressent à leurs manuels, à leurs travaux, ... ce n'est pas le cas. Aucun manuel n'est parfait. Choisir un manuel ne signifie pas s'en servir sans en modifier les consignes, etc. Je trouve cette réflexion réductrice.

Je trouve aussi que (de façon générale) l'impéritie avec laquelle on laisse l'intérêt privé (colossal) des M$, Fesse-bouc, etc., s'introduire à l'école par le cheval de Troie numérique (comme si l'on avait un quelconque besoin de ces gros machins pour utiliser intelligemment l'outil numérique), se situe quelque part entre l'inquiétant et le dramatique.

Artysia a écrit:

A nous de les éduquer à ces nouveaux médias qu'ils utilisent en masse.

Quant à la compréhension de "l'infinité complexité des relations humaines et historiques" je ne vois pas comment c'est possible au collège. Cela voudrait-il dire qu'on ne peut pas aborder les liens entre les personnes étudiées ?

J'aimerais beaucoup que les parents de mes élèves s'intéressent à leurs manuels, à leurs travaux, ... ce n'est pas le cas. Aucun manuel n'est parfait. Choisir un manuel ne signifie pas s'en servir sans en modifier les consignes, etc. Je trouve cette réflexion réductrice.

Tout à fait d'accord sur l'idée de les éduquer. Mais justement éduquer, c'est tranformer quelqu'un de passif à actif. Or, toute activité qui prend pour "donné" une grammaire sémiologique la valide de fait en structurant la pensée des enfants selon ces lignes.
Ce n'est pas gravissime si cette grammaire structurante se rattache à des domaines culturels appartenant au domaine public national (langue, grammaire, etc...) ou international (littérature, sciences, langues étrangères,...) dont l'appropriation a permis de multiples générations à créer, reproduire et transmettre.

C'est très problématique lorsque la grammaire employée appartient à une entreprise privée à but commercial, surtout lorsque les enfants sont en pleine phase de structuration et n'ont pas encore la distance critique.

L'étude des personnes historiques au collège obéit également à une logique mimétique (les fameux exempla). En montrant que ce sont des êtres qui comme eux se disputent, changent d'avis, se trompent (qui n'a pas changé des dizaines de fois de meilleur ami au collège?) et nourrisent des sentiments troubles, non seulement on les fait descendre de leur piédestal, mais en plus on fait comprendre aux jeunes à quel point le domaine humain est le domaine du relatif.

Ici encore, qu'un prof décide d'aller vers ce type d'activité, c'est sa liberté pédagogique (mais il prend le risque d'être rapidement grillé auprès de ses élèves ou des parents). Le problème c'est que nous n'avons pas ici affaire à une initiative individuelle mais à une entreprise institutionnelle. A quand un chapitre sur le développement durable sponsorisé par ikea (ah cela existe déjà, cela s'appelle la Cop 21)

Peut-être pourrais-tu remettre les posts qui correspondaient à cette discussion?
Cela serait très gentil.

Non elle ne le peut pas car elle n'est pas modératrice. Et moi je suis en train de le faire mais ça va prendre plusieurs minutes, soyez patients

J'en remets une couche (et une couche, j'en tiens une, merci) :perso, je pense aussi que tout cela , ce sont des amusements pour élèves de milieu populaire ou modeste.
Et que des profs jettent les gamins dans les pattes des multinationales états-uniennes si ce n'est pas accompagné d'une réflexion critique, cela me fait peur .
Les élites n'accepteront jamais qu'on amuse leurs rejetons avec tout ça. Leurs rejetons seront dans les grandes écoles, à l'ENA, etc...Il n'y a même plus l'élitisme républicain ou la méritocratie républicaine pour hisser les gamins de milieu populaire parmi les sphères directionnelles.
Du pain (le RSA, ou des p'tits boulots, ou des salaires pas bien élevés,quoi) et des jeux (les GAFAS)

Merci Honchamp, je suis tout à fait d'accord avec ton analyse.

Nous avons dépensé plus de 15 000 € pour acheter des IPad pour une classe de 35 élèves de seconde. Classe confiée à un collègue aussi à l'aise avec l'informatique que moi avec une chignole ! Personne n'a prévu que les tablettes soient équipées du manuel numérique d'histoire-géo !

Olympias a écrit:Nous avons dépensé plus de 15 000 € pour acheter des IPad pour une classe de 35 élèves de seconde. Classe confiée à un collègue aussi à l'aise avec l'informatique que moi avec une chignole ! Personne n'a prévu que les tablettes  soient équipées du manuel numérique d'histoire-géo !

Quel gâchis quand on pense à l'obsolescence programmée des ipad...
Pour le même prix, vous auriez pu acheter 35 jeux de 40 cartes top 25 pour étudier la carto, faire des schémas, etc...
Cartes qui seraient restées valides des années.

Honchamp a écrit:J'en remets une couche (et une couche, j'en tiens une, merci) :perso, je pense aussi que tout cela , ce sont des amusements pour élèves de milieu populaire ou modeste.
Et que des profs jettent les gamins dans les pattes des multinationales états-uniennes si ce n'est pas accompagné d'une réflexion critique, cela me fait peur .
Les élites n'accepteront jamais qu'on amuse leurs rejetons avec tout ça. Leurs rejetons seront dans les grandes écoles, à l'ENA, etc...Il n'y a même plus l'élitisme républicain ou la méritocratie républicaine pour hisser les gamins de milieu populaire parmi les sphères directionnelles.
Du pain (le RSA, ou des p'tits boulots, ou des salaires pas bien élevés,quoi) et des jeux (les GAFAS)

Bien sûr, c'est cela qui me rend personnellement fou. Je suis issu de ces milieux populaires dont tu parles et suis, avec ma soeur, le premier de la famille à avoir dépassé le CAP dans le parcours scolaire. 

Les quelques enseignants exigeants que j'ai eu m'ont permis de ne pas être bloqué dans mon milieu d'origine. Les autres, je les méprise pour avoir cru bien faire en nous prenant "là où nous étions", c'est-à-dire pour eux, incapables d'exigence et de curiosité.

Excusez moi mais le numérique semble loin de Leclerc et de la banque non ? Si vous voulez ouvrir un fil sur la présence de plus en plus marquée des FTN dans l'éducation, ne vous privez pas.

Olympias a écrit:Nous avons dépensé plus de 15 000 € pour acheter des IPad pour une classe de 35 élèves de seconde. Classe confiée à un collègue aussi à l'aise avec l'informatique que moi avec une chignole ! Personne n'a prévu que les tablettes  soient équipées du manuel numérique d'histoire-géo !

Pfffff....

Pour revenir au sujet de départ, va falloir qu'on m'explique la plus-value de cette activité (créer des comptes FB) et de l'utilisation des tablettes en classe. J'ai eu x stages, x formations. On est pilote tablettes dans mon collège, j'y ai donc eu droit. Et absolument pas convaincue...

À part faire joli dans la presse locale, je ne vois pas.

Artysia a écrit:Sujet nettoyé, un nouveau fil va être créé pour parler de l'implication des FTN dans l'EN. Merci de respecter la modération en ne partant pas systématiquement en hors sujet. Dans le cas contraire des fils seront verrouillés.

https://www.neoprofs.org/t102517-l-implication-des-grandes-entreprises-dans-l-education-nationale

Sauf que le numérique est difficilement séparable des multinationales de l'Internet

Sauf qu'il y a une différence entre parler de Leclerc et de banques pour des sujets qui n'ont absoluement rien à voir avec le numérique et des accords avec Windows et Amazon.

Ca ne parlait plus vraiment numérique...