Le mathématicien Cedric Villani sur France Inter ce matin. De l'importance des maths.

Le mathématicien Cedric Villani était l'invité de France Inter ce matin, avec Patrick Cohen.

Il est favorable à ce que chaque prof utilise la pédagogie qui lui convient, chacun ayant ses aptitudes.

A une questions sur les maths dans la sélection, il a plaidé pour les maths, qui selon lui, sont LA discipline du raisonnement.
Mais pas indispensables pour sélectionner dans tous les cursus. Je crois qu'il a parlé des vétérinaires.
Je crois qu'il a mis en avant la nécessité de former des programmeurs pour l'avenir.
(Je n'ai pas tout entendu dans de bonnes conditions).

Il a déploré que le 1er contact avec les maths (l'école primaire) se fasse avec des professeurs des écoles majoritairement littéraires.
Il a déploré également qu'il n'y ait plus une épreuve de maths au bac L.
(Le fait est que j'ai connu encore dans les Années 90 des L avec "solide" option maths. Ou mieux que rien, en tout cas)

Un petit lien pour écouter : Cédric Villani sur France Inter

et çà :http://www.franceinter.fr/player/export-reecouter?content=1290983

Je vais écouter.

Honchamp a écrit:Il a déploré également qu'il n'y ait plus une épreuve de maths au bac L.
(Le fait est que j'ai connu encore dans les Années 90 des L avec "solide" option maths. Ou mieux que rien, en tout cas)

L'option math est toujours possible et le contenu enseigné est le même que celui des ES.

Honchamp a écrit:Le mathématicien Cedric Villani était l'invité de France Inter ce matin, avec Patrick Cohen.

Il est favorable à ce que chaque prof utilise la pédagogie qui lui convient, chacun ayant ses aptitudes.

A une questions sur les maths dans la sélection, il a plaidé pour les maths, qui selon lui, sont LA discipline du raisonnement.
Mais pas indispensables pour sélectionner dans tous les cursus. Je crois qu'il a parlé des vétérinaires.
Je crois qu'il a mis en avant la nécessité de former des programmeurs pour l'avenir.
(Je n'ai pas tout entendu dans de bonnes conditions).

Il a déploré que le 1er contact avec les maths (l'école primaire) se fasse avec des professeurs des écoles majoritairement littéraires.
Il a déploré également qu'il n'y ait plus une épreuve de maths au bac L.
(Le fait est que j'ai connu encore dans les Années 90 des L avec "solide" option maths. Ou mieux que rien, en tout cas)

Certaines expériences récentes de neurologie (voir le lien ci-dessous, déjà posté dans un autre fil) semblent démontrer que les problèmes mathématiques et les problèmes non mathématiques ne sont pas traités par les mêmes zones du cerveau. Du coup, je me dis que dépeindre les maths comme étant "LA discipline du raisonnement" est peut-être un brin vaniteux ; tout au plus il serait plus prudent d'affirmer que les maths sont "LA discipline du raisonnement mathématique"...
http://www.college-de-france.fr/site/stanislas-dehaene/course-2015-03-03-09h30.htm

Moonchild a écrit:

Honchamp a écrit:Le mathématicien Cedric Villani était l'invité de France Inter ce matin, avec Patrick Cohen.

Il est favorable à ce que chaque prof utilise la pédagogie qui lui convient, chacun ayant ses aptitudes.

A une questions sur les maths dans la sélection, il a plaidé pour les maths, qui selon lui, sont LA discipline du raisonnement.
Mais pas indispensables pour sélectionner dans tous les cursus. Je crois qu'il a parlé des vétérinaires.
Je crois qu'il a mis en avant la nécessité de former des programmeurs pour l'avenir.
(Je n'ai pas tout entendu dans de bonnes conditions).

Il a déploré que le 1er contact avec les maths (l'école primaire) se fasse avec des professeurs des écoles majoritairement littéraires.
Il a déploré également qu'il n'y ait plus une épreuve de maths au bac L.
(Le fait est que j'ai connu encore dans les Années 90 des L avec "solide" option maths. Ou mieux que rien, en tout cas)

Certaines expériences récentes de neurologie (voir le lien ci-dessous, déjà posté dans un autre fil) semblent démontrer que les problèmes mathématiques et les problèmes non mathématiques ne sont pas traités par les mêmes zones du cerveau. Du coup, je me dis que dépeindre les maths comme étant "LA discipline du raisonnement" est peut-être un brin vaniteux ; tout au plus il serait plus prudent d'affirmer que les maths sont "LA discipline du raisonnement mathématique"...
http://www.college-de-france.fr/site/stanislas-dehaene/course-2015-03-03-09h30.htm

Rien que çà fait exploser la compétence transversale "résoudre un problème"

C'est toujours le même discours un peu mou qui laisse les pédago continuer leurs inepties...
Il me déçoit sur le coup, il pourrait avoir une vraie position constructive, profiter de sa position  de force pour avoir un discours de bons sens pour secouer les choses mais non, c'est tout mou et ça ne fait pas avancer les choses, en l'occurrence foutre en l'air cette réforme destructrice du collège et bientôt du lycée.

Honchamp a écrit:Le mathématicien Cedric Villani était l'invité de France Inter ce matin, avec Patrick Cohen.

Il est favorable à ce que chaque prof utilise la pédagogie qui lui convient, chacun ayant ses aptitudes.

A une questions sur les maths dans la sélection, il a plaidé pour les maths, qui selon lui, sont LA discipline du raisonnement.
Mais pas indispensables pour sélectionner dans tous les cursus. Je crois qu'il a parlé des vétérinaires.
Je crois qu'il a mis en avant la nécessité de former des programmeurs pour l'avenir.
(Je n'ai pas tout entendu dans de bonnes conditions).

Il a déploré que le 1er contact avec les maths (l'école primaire) se fasse avec des professeurs des écoles majoritairement littéraires.
Il a déploré également qu'il n'y ait plus une épreuve de maths au bac L.
(Le fait est que j'ai connu encore dans les Années 90 des L avec "solide" option maths. Ou mieux que rien, en tout cas)

C'est vrai ?

Moonchild a écrit:

Honchamp a écrit:Le mathématicien Cedric Villani était l'invité de France Inter ce matin, avec Patrick Cohen.

Il est favorable à ce que chaque prof utilise la pédagogie qui lui convient, chacun ayant ses aptitudes.

A une questions sur les maths dans la sélection, il a plaidé pour les maths, qui selon lui, sont LA discipline du raisonnement.
Mais pas indispensables pour sélectionner dans tous les cursus. Je crois qu'il a parlé des vétérinaires.
Je crois qu'il a mis en avant la nécessité de former des programmeurs pour l'avenir.
(Je n'ai pas tout entendu dans de bonnes conditions).

Il a déploré que le 1er contact avec les maths (l'école primaire) se fasse avec des professeurs des écoles majoritairement littéraires.
Il a déploré également qu'il n'y ait plus une épreuve de maths au bac L.
(Le fait est que j'ai connu encore dans les Années 90 des L avec "solide" option maths. Ou mieux que rien, en tout cas)

Certaines expériences récentes de neurologie (voir le lien ci-dessous, déjà posté dans un autre fil) semblent démontrer que les problèmes mathématiques et les problèmes non mathématiques ne sont pas traités par les mêmes zones du cerveau. Du coup, je me dis que dépeindre les maths comme étant "LA discipline du raisonnement" est peut-être un brin vaniteux ; tout au plus il serait plus prudent d'affirmer que les maths sont "LA discipline du raisonnement mathématique"...
http://www.college-de-france.fr/site/stanislas-dehaene/course-2015-03-03-09h30.htm

Pas si on prend le mot "raisonnement" stricto sensu.

Al9 a écrit:

Moonchild a écrit:Certaines expériences récentes de neurologie (voir le lien ci-dessous, déjà posté dans un autre fil) semblent démontrer que les problèmes mathématiques et les problèmes non mathématiques ne sont pas traités par les mêmes zones du cerveau. Du coup, je me dis que dépeindre les maths comme étant "LA discipline du raisonnement" est peut-être un brin vaniteux ; tout au plus il serait plus prudent d'affirmer que les maths sont "LA discipline du raisonnement mathématique"...
http://www.college-de-france.fr/site/stanislas-dehaene/course-2015-03-03-09h30.htm

Rien que çà fait exploser la compétence transversale "résoudre un problème"

Au bas mot... parce que je crois que ça fait même exploser la quasi totalité de l'édifice pédagogique basé sur les compétences transversales dès lors qu'on y inclut les maths.

Je pense aussi que de découvrir les mathématiques, pendant les 5 (voire 7 ou 8 avec la maternelle) premières années de sa scolarité, par des enseignants qui parfois (souvent ?) n'aiment pas du tout les maths, ça reste problématique.
Ce n'est pas la faute des professeurs des écoles mais je crois que c'est quand même une réalité.
Quand j'étais en primaire, un enseignant particulier nous donnait une leçon d'anglais, ne devrait-on pas aussi avoir des enseignants en mathématiques pour épauler les professeurs des écoles ? Les mathématiques restent une langue étrangère pour beaucoup (ou plutôt un langage étranger).
Il faudrait aussi arrêter avec "de toute façon t'es nul en maths" comme s'il était condamné à être nul en maths. Alors oui, arrivé au collège, si l'enfant est fâché avec les maths, c'est très difficile de rattraper le retard.

Enfin, il y aurait tant à faire

Murr a écrit:

Honchamp a écrit:Le mathématicien Cedric Villani était l'invité de France Inter ce matin, avec Patrick Cohen.

Il est favorable à ce que chaque prof utilise la pédagogie qui lui convient, chacun ayant ses aptitudes.

A une questions sur les maths dans la sélection, il a plaidé pour les maths, qui selon lui, sont LA discipline du raisonnement.
Mais pas indispensables pour sélectionner dans tous les cursus. Je crois qu'il a parlé des vétérinaires.
Je crois qu'il a mis en avant la nécessité de former des programmeurs pour l'avenir.
(Je n'ai pas tout entendu dans de bonnes conditions).

Il a déploré que le 1er contact avec les maths (l'école primaire) se fasse avec des professeurs des écoles majoritairement littéraires.
Il a déploré également qu'il n'y ait plus une épreuve de maths au bac L.
(Le fait est que j'ai connu encore dans les Années 90 des L avec "solide" option maths. Ou mieux que rien, en tout cas)

C'est vrai ?

C'est parfaitement exact, et le résultat n'est pas beau à voir.

JPhMM a écrit:

Moonchild a écrit:

Honchamp a écrit:Le mathématicien Cedric Villani était l'invité de France Inter ce matin, avec Patrick Cohen.

Il est favorable à ce que chaque prof utilise la pédagogie qui lui convient, chacun ayant ses aptitudes.

A une questions sur les maths dans la sélection, il a plaidé pour les maths, qui selon lui, sont LA discipline du raisonnement.
Mais pas indispensables pour sélectionner dans tous les cursus. Je crois qu'il a parlé des vétérinaires.
Je crois qu'il a mis en avant la nécessité de former des programmeurs pour l'avenir.
(Je n'ai pas tout entendu dans de bonnes conditions).

Il a déploré que le 1er contact avec les maths (l'école primaire) se fasse avec des professeurs des écoles majoritairement littéraires.
Il a déploré également qu'il n'y ait plus une épreuve de maths au bac L.
(Le fait est que j'ai connu encore dans les Années 90 des L avec "solide" option maths. Ou mieux que rien, en tout cas)

Certaines expériences récentes de neurologie (voir le lien ci-dessous, déjà posté dans un autre fil) semblent démontrer que les problèmes mathématiques et les problèmes non mathématiques ne sont pas traités par les mêmes zones du cerveau. Du coup, je me dis que dépeindre les maths comme étant "LA discipline du raisonnement" est peut-être un brin vaniteux ; tout au plus il serait plus prudent d'affirmer que les maths sont "LA discipline du raisonnement mathématique"...
http://www.college-de-france.fr/site/stanislas-dehaene/course-2015-03-03-09h30.htm

Pas si on prend le mot "raisonnement" stricto sensu.

Oui, je tends à considérer que la remarque de JPhMM s'impose ici. Ce que le résultat suggère, c'est qu'on raisonne très très peu hors des mathématiques, mais ça, si j'ose dire, l'expérience la plus commune le suggérait déjà.

ZDj a écrit:Je pense aussi que de découvrir les mathématiques, pendant les 5 (voire 7 ou 8 avec la maternelle) premières années de sa scolarité, par des enseignants qui parfois (souvent ?) n'aiment pas du tout les maths, ça reste problématique.
Ce n'est pas la faute des professeurs des écoles mais je crois que c'est quand même une réalité.

C'est un peu vrai pour tout ce qui est sciences : quand les élèves arrivent au collège, soit ils ont vu plein de choses en physique, soit presque rien. Une professeur des écoles m'a dit un jour qu'elle limitait la partie sciences car ce n'était pas sa formation et elle n'était pas à l'aise pour en parler.  
Maintenant, si les élèves ont vu peu de choses en physique chimie au primaire, cela me semble bien moins problématique qu'un manque de bases en mathématiques. Et des professeurs des écoles qui majoritairement n'ont pas aimé les maths dans leur scolarité n'aident pas (malgré la volonté de bien faire, c'est difficile d'enseigner une matière pour laquelle on n'a pas d'affinités ).

Bon, dans l'entretien, Cédric Villani a aussi regretté que quasiment aucun de nos politiques ne soit issu du milieu scientifique : là aussi c'est problématique.

Honchamp a écrit:Il a déploré que le 1er contact avec les maths (l'école primaire) se fasse avec des professeurs des écoles majoritairement littéraires.
)

Cette idée repose sur un préjugé bien français qui consiste à opposer les littéraires aux scientifiques, comme si, évidemment, les premiers ne savaient pas compter, et les seconds ne savaient pas lire .
Je ne vois pas pourquoi un professeur des écoles, même issu d'une formation plus littéraire, ne serait pas capable d'initier convenablement aux mathématiques, pourvu qu'il ait reçu une formation digne de ce nom. Dit-on que les professeurs des écoles dse formation scientifique ne savent pas apprendre à lire aux élèves?

En même temps, les math sont responsables de la violence scolaire.
...

Allez, je vais écouter le monsieur.

Sinon une autre occasion de saisir son opinion dans cette vidéo qui date un peu.
https://youtu.be/DCKpj5K5kHo?t=7m22s

gluche a écrit: Je ne vois pas pourquoi un professeur des écoles, même issu d'une formation plus littéraire, ne serait pas capable d'initier convenablement aux mathématiques, pourvu qu'il ait reçu une formation digne de ce nom.

Personne, à la condition soulignée, ne le verrait.

La question est de savoir, compte tenu de la formation existante, quelles sont les chances réelles que le résultat souhaité soit obtenu.

Bon, tant qu'on a pas: 'Les professeurs des écoles, qui sont essentiellement des femmes, donc peu intéressées par les mathématiques..." . A l'école primaire, on ne fait pas vraiment des mathématiques, pas besoin d'être sorti de polytechnique non plus. Pour les sciences, c'est pareil. Quant aux capacités littéraires si écrasantes des PE, il ne me semble pas qu'elles aient un effet si mirifique que cela sur le niveau de français de nos chers bambins. Le problème ne vient pas d'une supposée formation littéraire ou scientifique, mais bien du niveau de recrutement global des PE (recrute-t-on des personnes ayant un bon niveau général?), et des méthodes majoritairement préconisées par l'inspection.

dandelion a écrit:Bon, tant qu'on a pas: 'Les professeurs des écoles, qui sont essentiellement des femmes, donc peu intéressées par les mathématiques..."   .  A l'école primaire, on ne fait pas vraiment des mathématiques, pas besoin d'être sorti de polytechnique non plus. Pour les sciences, c'est pareil. Quant aux capacités littéraires si écrasantes des PE, il ne me semble pas qu'elles aient un effet si mirifique que cela sur le niveau de français de nos chers bambins. Le problème ne vient pas d'une supposée formation littéraire ou scientifique, mais bien du niveau de recrutement global des PE (recrute-t-on des personnes ayant un bon niveau général?), et des méthodes majoritairement préconisées par l'inspection.

Oui, on ne demande pas aux professeurs des écoles d'avoir une médaille Fields et le prix Nobel de littérature mais d'avoir une bonne formation générale. Est-ce le cas actuellement chez ceux que l'on recrute?  
Je persiste aussi à penser que des PE et une inspection "monocolores" presque tous issus d'une formation plutôt littéraire n'est pas une bonne chose : involontairement, cela oriente quand même l'enseignement et la façon dont il est fait (tout comme la quasi absence des scientifiques dans la classe politique me gêne : manque d'équilibre, de variété de point de vue... mais c'est un autre sujet!)

dandelion a écrit:A l'école primaire, on ne fait pas vraiment des mathématiques, pas besoin d'être sorti de polytechnique non plus.

Argh, et re-argh. Je crois que certains sont très loin de se faire une juste idée des atrocités qu'on peut voir commettre avec des élèves.

Villani est une pointure, c'est un fait. 
Pour autant, je ne sais pas, mais j'ai une réserve sur le bonhomme, assez indéfinissable. 
Peut-être due à ça: 
https://fr.wikipedia.org/wiki/French-American_Foundation
ou peut-être parce qu'on le voit beaucoup (trop ?) dans les média (c'est un bon client pour eux, et il en joue sans doute).

VinZT a écrit:Villani est une pointure, c'est un fait. 
Pour autant, je ne sais pas , mais j'ai une réserve sur bonhomme, assez indéfinissable. 
Peut-être due à ça: 
https://fr.wikipedia.org/wiki/French-American_Foundation
ou peut-être parce qu'on le voit beaucoup (trop ?) dans les média (c'est un bon client pour eux, et il en joue sans doute).

Comme moi , je préfère de loin Lafforgue, tout aussi génial mais hélas beaucoup plus discret et moins à l'aise devant les médias.

Oui, il cultive un personnage. Les journalistes lui en ont fait la remarque ce matin. C'est ce côté image médiatique qui me gêne un peu chez lui.

En tout cas, sur cette page:
https://frenchamerican.org/youngleadersclasses
vous pouvez regarder le beau monde qu'il a côtoyé pendant ses deux années de « young leader »: Emmanuel Macron, Jérôme Chapuis, Fleur Pellerin, China Moses, pour ne citer que les plus connus.

Notons, pour être complet, que notre ministre préférée, a fait partie du programme en 2006 et 2007 (en compagnie de Laurent Wauquiez, NKM et quelques autres).

Rien de répréhensible bien sûr, mais un petit côté « entre soi » qui me laisse une impression diffuse de malaise.