Le Monde de l'Éducation : les jurys d’examen de plus en plus remis en question

Ca ne me semble pas illégitime comme demande quelques lignes de commentaire sur une copie : c'est la moindre des choses que d'expliquer au candidat sa note. En tout cas, c'est ce que je pratique déjà. Pour rappel, à l'agrégation externe, il y a une séance de confession où le jury explique à chaque candidat qui le souhaite pourquoi il a échoué. Même si ce système n'est pas envisageable au bac, vu la multiplicité des candidats, je crois que nous gagnerons tous à expliquer comment nous avons noté la copie. Le jury est souverain, il n'a pas à se justifier, mais il peut expliquer.

En tous cas en LP, on nous demande de ne pas mettre de commentaire sur la copie. Raison : les commentaires ouvrent la voie aux contestations.

... et c'est nous en commissions d'harmonisation qui passons pour des méchants...

C'est à dire ?

Que mi-juin, tous les binômes sont convoqués et doivent, devant la grande assemblée et les inspecteurs, donner leurs notes pour chaque CCF... tu vois bien sur un grand écran les écarts entre établissements... et tu es vite montré du doigt...

Ah ? Je n'ai pas de classes en ccf mais je n'ai jamais entendu parler de telles pratiques dans mon établissement...

Décalage-C a écrit:La contestation systématique n'est pas bonne d'accord, mais un peu de transparence ne fait pas forcément de mal.
Au concours de recrutement de professeur des écoles (CRPE) j'ai eu une note catastrophique pour un dossier que j'avais bossé toute l'année. J'ai essayé d'avoir quelques explications : rien, nada, peau de zob.
On m'a répondu que le jury n'avait pas à se justifier, qu'il ne disait rien. Ça m'est encore resté en travers de la gorge. Je ne sais pas où j'me suis planté, et je ne le saurai jamais.

C'est un CONCOURS ! Dites vous que vous ne vous êtes pas planté, ce sont les autres qui ont fait mieux que vous...

dami1kd a écrit:

Décalage-C a écrit:La contestation systématique n'est pas bonne d'accord, mais un peu de transparence ne fait pas forcément de mal.
Au concours de recrutement de professeur des écoles (CRPE) j'ai eu une note catastrophique pour un dossier que j'avais bossé toute l'année. J'ai essayé d'avoir quelques explications : rien, nada, peau de zob.
On m'a répondu que le jury n'avait pas à se justifier, qu'il ne disait rien. Ça m'est encore resté en travers de la gorge. Je ne sais pas où j'me suis planté, et je ne le saurai jamais.

C'est un CONCOURS ! Dites vous que vous ne vous êtes pas planté, ce sont les autres qui ont fait mieux que vous...

Exactement! Le but est de classer les candidats pas de leur attribuer de bonnes notes... Rien à voir avec un examen qui sanctionne le niveau du candidat.

Ceci dit il y a aussi une différence entre un travail étalé sur une année (mémoire, contrôle continu ) et une épreuve écrite ou orale d'un concours ou d'un examen. Or, dans le rapport, tous les exemples portent sur le décalage entre la note d'examen et la moyenne de l'année. Très clairement, ce que veulent les parents et l'élève, ce n'est pas de comprendre ce qu'il a raté mais d'avoir la même note que la moyenne de l'année (et réussir l'examen bien-sûr).  Il faut savoir ce que l'on veut : une examen anonyme et identique au niveau national avec inévitablement le facteur chance (bonne ou mauvaise!) qui joue, ou un examen basé sur le contrôle continu mais qui variera suivant les établissements, les pratiques locales et qui donc n'aura pas la même valeur suivant l'endroit.
Si on commence à jouer sur les deux tableaux, l'examen perd son sens. C'est d'ailleurs ce qui se passe actuellement...

Thalia de G a écrit:

Cath a écrit:Oui et le médiateur recommande une appréciation de 4 à 5 lignes par copie...Rien que ça.

Confiance et bienveillance

sont les deux mamelles du mammouth ?

wanax a écrit:

Cath a écrit:Oui et le médiateur recommande une appréciation de 4 à 5 lignes par copie...Rien que ça.

C'est
de
la
m...
en boite.
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Décalage-C a écrit:La contestation systématique n'est pas bonne d'accord, mais un peu de transparence ne fait pas forcément de mal.
Au concours de recrutement de professeur des écoles (CRPE) j'ai eu une note catastrophique pour un dossier que j'avais bossé toute l'année. J'ai essayé d'avoir quelques explications : rien, nada, peau de zob.
On m'a répondu que le jury n'avait pas à se justifier, qu'il ne disait rien. Ça m'est encore resté en travers de la gorge. Je ne sais pas où j'me suis planté, et je ne le saurai jamais.

Pareil que toi, j'ai eu une note très mauvaise à une dissertation de capes alors que toute l'année j'avais entre 15 et 17. En revanche, des gens de ma promo qui avaient, eux, autour de 10 toute l'année (et qui ont concrètement une expression écrite plus que chaotique) ont eu beaucoup plus le jour de l'examen ! Je pense que les "accidents" peuvent arriver et ne sont pas toujours du fait du candidat...

Néanmoins, je persite à penser qu'un jury ne doit pas se justifier car au bout d'un moment les réclamations deviennent légions

novabulma a écrit:

Décalage-C a écrit:La contestation systématique n'est pas bonne d'accord, mais un peu de transparence ne fait pas forcément de mal.
Au concours de recrutement de professeur des écoles (CRPE) j'ai eu une note catastrophique pour un dossier que j'avais bossé toute l'année. J'ai essayé d'avoir quelques explications : rien, nada, peau de zob.
On m'a répondu que le jury n'avait pas à se justifier, qu'il ne disait rien. Ça m'est encore resté en travers de la gorge. Je ne sais pas où j'me suis planté, et je ne le saurai jamais.

Pareil que toi, j'ai eu une note très mauvaise à une dissertation de capes alors que toute l'année j'avais entre 15 et 17. En revanche, des gens de ma promo qui avaient, eux, autour de 10 toute l'année (et qui ont concrètement une expression écrite plus que chaotique) ont eu beaucoup plus le jour de l'examen ! Je pense que les "accidents" peuvent arriver et ne sont pas toujours du fait du candidat...

Néanmoins, je persite à penser qu'un jury ne doit pas se justifier car au bout d'un moment les réclamations deviennent légions

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Il faut savoir différencier un examen et un concours d'un cours et d'une évaluation qui elle doit être pédagogique, comprise et outil pour progresser par ses erreurs. 
Le bac, le brevet et autres ne sont pas des évaluations pédagogiques mais des évaluations sanctionnant (suivant les poltiques, la mode et les attentes) : un niveau/ des compétences/ des savoirs/ des savoirs faire/ des acquis/ etc.

Iphigénie a écrit:Bah dans un système où la parole des profs est systématiquement refusée (passage de classes, orientation) ou bafouée ( en matière de discipline, par exemple) ou ignorée (par notre ministre entre autre) ce qui est étonnant c'est qu'il y ait encore des examens possibles.
J'aime bien Tartuffe, mais uniquement chez Molière.

Hélas.

novabulma a écrit:

Décalage-C a écrit:La contestation systématique n'est pas bonne d'accord, mais un peu de transparence ne fait pas forcément de mal.
Au concours de recrutement de professeur des écoles (CRPE) j'ai eu une note catastrophique pour un dossier que j'avais bossé toute l'année. J'ai essayé d'avoir quelques explications : rien, nada, peau de zob.
On m'a répondu que le jury n'avait pas à se justifier, qu'il ne disait rien. Ça m'est encore resté en travers de la gorge. Je ne sais pas où j'me suis planté, et je ne le saurai jamais.

Pareil que toi, j'ai eu une note très mauvaise à une dissertation de capes alors que toute l'année j'avais entre 15 et 17. En revanche, des gens de ma promo qui avaient, eux, autour de 10 toute l'année (et qui ont concrètement une expression écrite plus que chaotique) ont eu beaucoup plus le jour de l'examen ! Je pense que les "accidents" peuvent arriver et ne sont pas toujours du fait du candidat...

Néanmoins, je persite à penser qu'un jury ne doit pas se justifier car au bout d'un moment les réclamations deviennent légions

Oui, avoir une très mauvaise note à un concours auquel on s'est investi toute l'année est toujours énormément frustrant.  D'autant plus qu'on ne peut pas savoir pourquoi et qu'on doit se contenter de la note sans justification.
Je ne peux pas juger pour les matières littéraires, mais j'ai toujours eu du mal à évaluer la qualité de ma copie (ou de mon oral) en sciences et ma note finale a souvent été une surprise (dans le bon et le mauvais sens!). Il y a tant de paramètres : croire avec le stress de l'épreuve avoir "tout bon" et en fait être à côté de la plaque ; c'est un concours, il suffit que ce jour-là les autres soient meilleurs...
Peut-être suis-je un cas à part mais mes notes de concours ont rarement ressemblé à mes notes de l'année...

.... j'ai oublié aussi de dire : croire avoir été nul et avoir tout raté... et réussir haut la main! Bref c'est le principe des examens et concours, et je ne pense pas que les quelques lignes de justification du jury y change quelque chose... sauf si on commence à remettre en cause leur jugement et dans ce cas autant supprimer l'examen. Mais pour remplacer par quoi?

Dame Jouanne a écrit:.... j'ai oublié aussi de dire : croire avoir été nul et avoir tout raté... et réussir haut la main! Bref c'est le principe des examens et concours, et je ne pense pas que les quelques lignes de justification du jury y change quelque chose... sauf si on commence à remettre en cause leur jugement et dans ce cas autant supprimer l'examen. Mais pour remplacer par quoi?

Une étude des compétences ? Un tirage au sort ? Une lettre de recommendation ? Un appel de Papa ?

Mais non, ce serait de la science-fiction.

VinZT a écrit:
Une étude des compétences ? Un tirage au sort ? Une lettre de recommendation ? Un appel de Papa ?

Mais non, ce serait de la science-fiction.

Tout à fait de la science-fiction : tout rapport avec une situation réelle ou ayant existé serait purement fortuite.

Iphigénie a écrit:Bah dans un système où la parole des profs est systématiquement refusée (passage de classes, orientation) ou bafouée ( en matière de discipline, par exemple) ou ignorée (par notre ministre entre autre) ce qui est étonnant c'est qu'il y ait encore des examens possibles.
J'aime bien Tartuffe, mais uniquement chez Molière.

J'avoue que ce message m'a un peu troublée. Sans doute que ça me fait mal au coeur de lire ça alors que je suis en début de carrière. Malheureusement, ce qui est dit, j'ai déjà pu le constater...

Et jouer au bingo avec les notes des candidats, ça me blase déjà. On dirait un numéro de cirque.

Par contre, on ne met jamais en cause le jury au Capes.....Les profs n'ont qu'à bien se tenir.

Invité a écrit:

Décalage-C a écrit:La contestation systématique n'est pas bonne d'accord, mais un peu de transparence ne fait pas forcément de mal.
Au concours de recrutement de professeur des écoles (CRPE) j'ai eu une note catastrophique pour un dossier que j'avais bossé toute l'année. J'ai essayé d'avoir quelques explications : rien, nada, peau de zob.
On m'a répondu que le jury n'avait pas à se justifier, qu'il ne disait rien. Ça m'est encore resté en travers de la gorge. Je ne sais pas où j'me suis planté, et je ne le saurai jamais.

Pareil que toi, j'ai eu une note très mauvaise à une dissertation de capes alors que toute l'année j'avais entre 15 et 17. En revanche, des gens de ma promo qui avaient, eux, autour de 10 toute l'année (et qui ont concrètement une expression écrite plus que chaotique) ont eu beaucoup plus le jour de l'examen ! Je pense que les "accidents" peuvent arriver et ne sont pas toujours du fait du candidat...

Néanmoins, je persite à penser qu'un jury ne doit pas se justifier car au bout d'un moment les réclamations deviennent légions

La justification est simple : d'autres candidats ont fait de meilleurs dossiers.
Un concours, c'est fait pour classer des productions et donc les candidats. Cela n'a aucune visée pédagogique et c'est bien normal, ce n'est pas le but...