DHG : temps partiel remis en question

Bonjour à tou.te.s !

Il est question de la DHG chez nous et les heures qui nous sont ajoutées en anglais viennent ébranler ma demande de temps partiel pour l'année prochaine.

Apparemment, mes 2 collègues d'anglais et moi-mêmes aurions 4,5 HSA à nous répartir (contre 3,5 l'année dernière) afin de respecter le nombre d'heures d'anglais dû à chaque élève (aucun "cadeau" ne nous a été fait).

Comme mes collègues souhaiteraient ne plus avoir d'HSA du tout, notre projet, c'était d'ajouter à mes 18 heures, la plupart des HSA qui nous seraient attribuées, afin de permettre à la personne recrutée en BMP d'avoir davantage d'heures, et de nous alléger tous pendant 1 an.

En clair, je ferais les 13 heures demandées en temps partiel, les 5 restantes seraient assumées en BMP, et les HSA pourraient également en partie revenir à cette personne.

Seulement, mon proviseur m'a dit hier qu'il n'était pas possible de donner des HSA à un complément de service extérieur. Mes collègues se retrouveraient donc tous les deux avec 2 à 2,5 HSA, et cela va provoquer des remous...

Savez-vous si mon proviseur a bien raison ? Peut-être que cette règle ne s'applique pas en lycée (professionnel, pour ma part). Si c'était malheureusement le cas, auriez-vous une idée, une solution pour arranger la situation ?
Je ne veux pas que mes collègues se trouvent dans l'obligation d'assumer des heures en plus à cause de moi, alors qu'ils en ont marre. Sachant que je tenais à ce TP pour souffler et voir autre chose, ça m'agace vraiment :-(

Merci par avance et bon week-end.

En 2000-2001, j’ai dû effectuer un CSD et j’avais des HSA dans mon collège d’origine ET dans le collège où je faisais le CSD.

melodyy a écrit:Bonjour à tou.te.s !

Il est question de la DHG chez nous et les heures qui nous sont ajoutées en anglais viennent ébranler ma demande de temps partiel pour l'année prochaine.

Apparemment, mes 2 collègues d'anglais et moi-mêmes aurions 4,5 HSA à nous répartir (contre 3,5 l'année dernière) afin de respecter le nombre d'heures d'anglais dû à chaque élève (aucun "cadeau" ne nous a été fait).

Comme mes collègues souhaiteraient ne plus avoir d'HSA du tout, notre projet, c'était d'ajouter à mes 18 heures, la plupart des HSA qui nous seraient attribuées, afin de permettre à la personne recrutée en BMP d'avoir davantage d'heures, et de nous alléger tous pendant 1 an.

En clair, je ferais les 13 heures demandées en temps partiel, les 5 restantes seraient assumées en BMP, et les HSA pourraient également en partie revenir à cette personne.

Seulement, mon proviseur m'a dit hier qu'il n'était pas possible de donner des HSA à un complément de service extérieur. Mes collègues se retrouveraient donc tous les deux avec 2 à 2,5 HSA, et cela va provoquer des remous...

Savez-vous si mon proviseur a bien raison ? Peut-être que cette règle ne s'applique pas en lycée (professionnel, pour ma part). Si c'était malheureusement le cas, auriez-vous une idée, une solution pour arranger la situation ?
Je ne veux pas que mes collègues se trouvent dans l'obligation d'assumer des heures en plus à cause de moi, alors qu'ils en ont marre. Sachant que je tenais à ce TP pour souffler et voir autre chose, ça m'agace vraiment :-(

Merci par avance et bon week-end.

Cette affirmation est du grand n'importe quoi.

Panta Rhei a écrit:En 2000-2001, j’ai dû effectuer un CSD et j’avais des HSA dans mon collège d’origine ET dans le collège où je faisais le CSD.

Même chose pour moi il y a deux ans.

chmarmottine a écrit:

melodyy a écrit:Bonjour à tou.te.s !

Il est question de la DHG chez nous et les heures qui nous sont ajoutées en anglais viennent ébranler ma demande de temps partiel pour l'année prochaine.

Apparemment, mes 2 collègues d'anglais et moi-mêmes aurions 4,5 HSA à nous répartir (contre 3,5 l'année dernière) afin de respecter le nombre d'heures d'anglais dû à chaque élève (aucun "cadeau" ne nous a été fait).

Comme mes collègues souhaiteraient ne plus avoir d'HSA du tout, notre projet, c'était d'ajouter à mes 18 heures, la plupart des HSA qui nous seraient attribuées, afin de permettre à la personne recrutée en BMP d'avoir davantage d'heures, et de nous alléger tous pendant 1 an.

En clair, je ferais les 13 heures demandées en temps partiel, les 5 restantes seraient assumées en BMP, et les HSA pourraient également en partie revenir à cette personne.

Seulement, mon proviseur m'a dit hier qu'il n'était pas possible de donner des HSA à un complément de service extérieur. Mes collègues se retrouveraient donc tous les deux avec 2 à 2,5 HSA, et cela va provoquer des remous...

Savez-vous si mon proviseur a bien raison ? Peut-être que cette règle ne s'applique pas en lycée (professionnel, pour ma part). Si c'était malheureusement le cas, auriez-vous une idée, une solution pour arranger la situation ?
Je ne veux pas que mes collègues se trouvent dans l'obligation d'assumer des heures en plus à cause de moi, alors qu'ils en ont marre. Sachant que je tenais à ce TP pour souffler et voir autre chose, ça m'agace vraiment :-(

Merci par avance et bon week-end.

Cette affirmation est du grand n'importe quoi.

C'est peut-être une conclusion rapide à partir de l'idée selon laquelle il vaut mieux éviter de positionner trop d'HSA sur une personne pas encore nommée : sur un complément de service, il se peut que l'autre établissement veuille aussi en ajouter, et que ça fasse trop, d'autant plus sur deux lieux.

Je pense que la personne en CSD peut avoir des HSA si titulaire, mais seulement si elle a déjà son service complet. Et on n’en sait rien à l’avance.

Ganbatte a écrit:

chmarmottine a écrit:

melodyy a écrit:Bonjour à tou.te.s !

Il est question de la DHG chez nous et les heures qui nous sont ajoutées en anglais viennent ébranler ma demande de temps partiel pour l'année prochaine.

Apparemment, mes 2 collègues d'anglais et moi-mêmes aurions 4,5 HSA à nous répartir (contre 3,5 l'année dernière) afin de respecter le nombre d'heures d'anglais dû à chaque élève (aucun "cadeau" ne nous a été fait).

Comme mes collègues souhaiteraient ne plus avoir d'HSA du tout, notre projet, c'était d'ajouter à mes 18 heures, la plupart des HSA qui nous seraient attribuées, afin de permettre à la personne recrutée en BMP d'avoir davantage d'heures, et de nous alléger tous pendant 1 an.

En clair, je ferais les 13 heures demandées en temps partiel, les 5 restantes seraient assumées en BMP, et les HSA pourraient également en partie revenir à cette personne.

Seulement, mon proviseur m'a dit hier qu'il n'était pas possible de donner des HSA à un complément de service extérieur. Mes collègues se retrouveraient donc tous les deux avec 2 à 2,5 HSA, et cela va provoquer des remous...

Savez-vous si mon proviseur a bien raison ? Peut-être que cette règle ne s'applique pas en lycée (professionnel, pour ma part). Si c'était malheureusement le cas, auriez-vous une idée, une solution pour arranger la situation ?
Je ne veux pas que mes collègues se trouvent dans l'obligation d'assumer des heures en plus à cause de moi, alors qu'ils en ont marre. Sachant que je tenais à ce TP pour souffler et voir autre chose, ça m'agace vraiment :-(

Merci par avance et bon week-end.

Cette affirmation est du grand n'importe quoi.

C'est peut-être une conclusion rapide à partir de l'idée selon laquelle il vaut mieux éviter de positionner trop d'HSA sur une personne pas encore nommée : sur un complément de service, il se peut que l'autre établissement veuille aussi en ajouter, et que ça fasse trop, d'autant plus sur deux lieux.

Oui, tout à fait, il est possible de nuancer selon la situation particulière. Mais il est faux de dire que ce n'est pas possible.

mathmax a écrit:Je pense que la personne en CSD peut avoir des HSA si titulaire, mais seulement si elle a déjà son service complet. Et on n’en sait rien à l’avance.

La personne qui aurait le BMP aurait donc un temps plein, en plus des 5 heures du BMP et d'éventuelles HSA ?
C'est énorme. Même sans HSA, ça ferait déjà 23 heures...
Je ne suis pas sûre d'avoir bien compris.

melodyy a écrit:Bonjour à tou.te.s !

Il est question de la DHG chez nous et les heures qui nous sont ajoutées en anglais viennent ébranler ma demande de temps partiel pour l'année prochaine.

Apparemment, mes 2 collègues d'anglais et moi-mêmes aurions 4,5 HSA à nous répartir (contre 3,5 l'année dernière) afin de respecter le nombre d'heures d'anglais dû à chaque élève (aucun "cadeau" ne nous a été fait).

Comme mes collègues souhaiteraient ne plus avoir d'HSA du tout, notre projet, c'était d'ajouter à mes 18 heures, la plupart des HSA qui nous seraient attribuées, afin de permettre à la personne recrutée en BMP d'avoir davantage d'heures, et de nous alléger tous pendant 1 an.

En clair, je ferais les 13 heures demandées en temps partiel, les 5 restantes seraient assumées en BMP, et les HSA pourraient également en partie revenir à cette personne.

Seulement, mon proviseur m'a dit hier qu'il n'était pas possible de donner des HSA à un complément de service extérieur. Mes collègues se retrouveraient donc tous les deux avec 2 à 2,5 HSA, et cela va provoquer des remous...

Savez-vous si mon proviseur a bien raison ?

Il joue sur les mots. Si le rectorat lui accorde par exemple un BMP de 9h, il est effectivement délicat de lui coller 11h, justement parce qu'on ne sait pas quel sera le reste du service du collègue affecté sur ce BMP et probablement sur un autre établissement. Ledit collègue pouvant tout à faire refuser plus de 2 HSA.

En revanche, le proviseur peut très bien moduler la quantité horaire du BMP qu'il demande. 12h au lieu de 9h, ce qui fait que le collègue qui occupera son BMP ne fera que 6h dans un autre établissement. Les BMP font certes souvent 9h (ce qui donne du 50/50 sur deux établissements), mais aussi parfois 12h ou 15h ou 6h, souvent des multiples de 3, pour une raison que j'ignore, c'est peut-être plus facile à gérer.

melodyy a écrit:Je ne veux pas que mes collègues se trouvent dans l'obligation d'assumer des heures en plus à cause de moi, alors qu'ils en ont marre. Sachant que je tenais à ce TP pour souffler et voir autre chose, ça m'agace vraiment :-(

D'abord ce ne serait en aucun cas "à cause de toi". Si tu décides d'un temps partiel de droit, ou si tu demandes et obtiens un temps partiel sur autorisation, il appartient au CdE et au rectorat d'en gérer les conséquences, tu n'es en aucun cas responsable de la pénurie d'enseignants qui pousse certains CdE à refourguer autant d'HSA que possible.
Ensuite tes collègues n'auront pas forcément le choix, quoi que tu fasses, étant tenus d'accepter 2 HSA en plus de leurs ORS pour nécessité de service. Même si tu prenais un temps partiel, rien n'interdirait de leur coller 2 HSA quand même, quitte à réduire le volume horaire du BMP - c'est parfois plus pratique en termes de gestion, tout dépend de ce qu'il y a de disponible comme complément de service donné sur le secteur.

chmarmottine a écrit:

Ganbatte a écrit:

chmarmottine a écrit:

melodyy a écrit:Bonjour à tou.te.s !

Il est question de la DHG chez nous et les heures qui nous sont ajoutées en anglais viennent ébranler ma demande de temps partiel pour l'année prochaine.

Apparemment, mes 2 collègues d'anglais et moi-mêmes aurions 4,5 HSA à nous répartir (contre 3,5 l'année dernière) afin de respecter le nombre d'heures d'anglais dû à chaque élève (aucun "cadeau" ne nous a été fait).

Comme mes collègues souhaiteraient ne plus avoir d'HSA du tout, notre projet, c'était d'ajouter à mes 18 heures, la plupart des HSA qui nous seraient attribuées, afin de permettre à la personne recrutée en BMP d'avoir davantage d'heures, et de nous alléger tous pendant 1 an.

En clair, je ferais les 13 heures demandées en temps partiel, les 5 restantes seraient assumées en BMP, et les HSA pourraient également en partie revenir à cette personne.

Seulement, mon proviseur m'a dit hier qu'il n'était pas possible de donner des HSA à un complément de service extérieur. Mes collègues se retrouveraient donc tous les deux avec 2 à 2,5 HSA, et cela va provoquer des remous...

Savez-vous si mon proviseur a bien raison ? Peut-être que cette règle ne s'applique pas en lycée (professionnel, pour ma part). Si c'était malheureusement le cas, auriez-vous une idée, une solution pour arranger la situation ?
Je ne veux pas que mes collègues se trouvent dans l'obligation d'assumer des heures en plus à cause de moi, alors qu'ils en ont marre. Sachant que je tenais à ce TP pour souffler et voir autre chose, ça m'agace vraiment :-(

Merci par avance et bon week-end.

Cette affirmation est du grand n'importe quoi.

C'est peut-être une conclusion rapide à partir de l'idée selon laquelle il vaut mieux éviter de positionner trop d'HSA sur une personne pas encore nommée : sur un complément de service, il se peut que l'autre établissement veuille aussi en ajouter, et que ça fasse trop, d'autant plus sur deux lieux.

Oui, tout à fait, il est possible de nuancer selon la situation particulière. Mais il est faux de dire que ce n'est pas possible.

Merci à tous.
Quel recours est possible si le proviseur refuse de mettre des HSA en plus à cette personne en BMP ?
Connaissez-vous un document à lui présenter pour lui prouver son erreur ?

Sinon,

L’article 4-III du décret 2014-940 a été modifié par le décret 2019-309 du 11 avril 2019 :

« Dans l’intérêt du service, [l’ensemble des] enseignants, (…) [à l’exception des professeurs documentalistes], peuvent être tenus d’effectuer, sauf empêchement pour raison de santé, deux heures supplémentaires hebdomadaires en sus de leur maximum de service ».

En clair, un chef d’établissement peut imposer à un professeur deux HSA au-delà du maximum de service, et aucune en cas de raison de santé. (fournir un certificat médical)

J'édite pour ajouter que 2 TZRs nommés chez nous ont un service à 15 heures et pas d'heures à faire ailleurs.

Attention, ça m'est arrivé de faire ça, résultat la personne arrivée en BMP avait déjà 4 HSA dans son premier établissement donc ne voulait pas faire 4h prévues en BMP + 1HSA chez nous (puisque 1h=une classe pour nous)
Résultat j'ai dû à la rentrée prendre une HSA en plus parce qu'on allait pas faire venir une 3ème personne pour 1h...
Et oui vous avez bien lu, le collègue certifié faisait 15h+4HSA dans collège d'origine + BMP 4h chez nous... Je n'aurais jamais cru qu'un chef validerait une telle construction, celui du collège d'origine je veux dire... On imagine que si qqun vient en complément de service c'est qu'il lui manque des heures mais...pas toujours apparemment !!!
Sur deux villes différentes non limitrophes en plus bien sûr

Et moi qui me battais pour n'avoir aucune HSA, avec un service d'agrégée 12 classes + 1h chorale + pondération rep+ 1,1 - lui il arrive et a prévu de prendre 23 classes !!!
(C'était avant 2019)

Donc si le CDE veut être sûr que les 4,5 HSA prévues soient prises, il peut pour raison de service émettre un avis défavorable sur le temps partiel si celui-ci n'est pas de droit.

Lowpow29 a écrit:Attention, ça m'est arrivé de faire ça, résultat la personne arrivée en BMP avait déjà 4 HSA dans son premier établissement donc ne voulait pas faire 4h prévues en BMP + 1HSA chez nous (puisque 1h=une classe pour nous)
Résultat j'ai dû à la rentrée prendre une HSA en plus parce qu'on allait pas faire venir une 3ème personne pour 1h...
Et oui vous avez bien lu, le collègue certifié faisait 15h+4HSA dans collège d'origine + BMP 4h chez nous... Je n'aurais jamais cru qu'un chef validerait une telle construction, celui du collège d'origine je veux dire... On imagine que si qqun vient en complément de service c'est qu'il lui manque des heures mais...pas toujours apparemment !!!
Sur deux villes différentes non limitrophes en plus bien sûr

Et moi qui me battais pour n'avoir aucune HSA, avec un service d'agrégée 12 classes + 1h chorale + pondération rep+ 1,1 - lui il arrive et a prévu de prendre 23 classes !!!
(C'était avant 2019)

Déjà vu un cas extrême où un collègue partait en complément pour n'y faire que des HSA.

Lowpow29 a écrit:Attention, ça m'est arrivé de faire ça, résultat la personne arrivée en BMP avait déjà 4 HSA dans son premier établissement donc ne voulait pas faire 4h prévues en BMP + 1HSA chez nous (puisque 1h=une classe pour nous)
Résultat j'ai dû à la rentrée prendre une HSA en plus parce qu'on allait pas faire venir une 3ème personne pour 1h...
Et oui vous avez bien lu, le collègue certifié faisait 15h+4HSA dans collège d'origine + BMP 4h chez nous... Je n'aurais jamais cru qu'un chef validerait une telle construction, celui du collège d'origine je veux dire... On imagine que si qqun vient en complément de service c'est qu'il lui manque des heures mais...pas toujours apparemment !!!
Sur deux villes différentes non limitrophes en plus bien sûr

Et moi qui me battais pour n'avoir aucune HSA, avec un service d'agrégée 12 classes + 1h chorale + pondération rep+ 1,1 - lui il arrive et a prévu de prendre 23 classes !!!
(C'était avant 2019)

C'est juste ce m'est arrivé cette année-là. Je venais d'arriver et ça arrangeait tout le monde (les 2 CDE) ! N'y connaissant rien au HP/HSA, je n'ai rien dit. Après j'étais jeune, ne roulais pas sur l'or et on me promettait trois classes de 6ème (ce qui était une promotion car j'avais hérité du service pourri que des 5èmes, 4èmes et 3èmes (les classes SANS option!). J'ai fait 22 heures dans des conditions accepta bles.

Bonjour,
si le chef d'établissement ne veut pas que le BMP fasse trop d'HSA, il peut augmenter la quotité horaire du BMP en heures postes, en abaissant ainsi le nombre d'HSA à assurer dans ta matière. A sa charge ensuite de refourguer davantage d'HSA à une autre matière ou de négocier avec le rectorat afin d'obtenir davantage d'heures postes (c'est délicat, je sais).

Bonjour
C'est un temps partiel de droit ou juste par convenance personnelle que tu as ? car suivant ce que c'est, ça change la donne. Si c’est le cas que j'indique, le seul qui ne peut pas t'être refusé, c'est le mi temps : tout le reste, le CDE a son mot à dire

Voir temps partiel

Panta Rhei a écrit:
C'est juste ce m'est arrivé cette année-là. Je venais d'arriver et ça arrangeait tout le monde (les 2 CDE) ! N'y connaissant rien au HP/HSA, je n'ai rien dit. Après j'étais jeune, ne roulais pas sur l'or et on me promettait trois classes de 6ème (ce qui était une promotion car j'avais hérité du service pourri que des 5èmes, 4èmes et 3èmes (les classes SANS option!). J'ai fait 22 heures dans des conditions accepta bles.

C'est sûr que quand on débute on ne voit peut-être pas le problème et surtout on voit l'avantage financier. Mon collègue lui était en milieu-fin de carrière, célibataire, et c'était clairement pour l'argent, avec 23 classes honnêtement la qualité des cours et de la relation avec les élèves n'était pas folle, au moins ils étaient contents de me retrouver l'année suivante.
Mais ça décrédibilisait tout ce que j'avais pu argumenter jusque-là concernant la pénibilité d'un aussi grand nombre de classes.

En tout cas au moins dans ton cas les deux CDE avaient l'air d'avoir échangé à ce sujet au préalable... Alors que nous, nous avions été mis devant le fait accompli.

Rando a écrit:Bonjour,
si le chef d'établissement ne veut pas que le BMP fasse trop d'HSA, il peut augmenter la quotité horaire du BMP en heures postes, en abaissant ainsi le nombre d'HSA à assurer dans ta matière. A sa charge ensuite de refourguer davantage d'HSA à une autre matière ou de négocier avec le rectorat afin d'obtenir davantage d'heures postes (c'est délicat, je sais).

Merci, seulement, je n'ai pas compris grand-chose...!
S'il y a déjà 18 heures par prof, les heures en plus seront forcément comptées en HSA, non ?

Après, dans le tableau de DHG prévisionnel transmis, le CDE a mis qu'il y avait 0 BMP demandé en anglais. C'est hyper contradictoire avec ce qu'il a pu dire en réunion.

Javier70 a écrit:Bonjour
C'est un temps partiel de droit ou juste par convenance personnelle que tu as ? car suivant ce que c'est, ça change la donne. Si c’est le cas que j'indique, le seul qui ne peut pas t'être refusé, c'est le mi temps : tout le reste, le CDE a son mot à dire

Voir temps partiel

Par convenance personnelle, mais le CDE, averti depuis novembre, m'avait dit que cela ne poserait pas de problème, qu'un BMP serait demandé.

Bonjour,

J'essaye de lire entre les lignes du tableau de la DHG.

Si le proviseur n'indique pas de demande de BMP pour ma matière dans son tableau, cela signifie-t-il qu'il refuse ma demande de temps partiel finalement ?

Regarde plutôt le total des moyens correspondant au total des heures profs de ton équipe selon les catégorie certifié ou agrégé de tes collègues en vérifiant les pondérations. Tu devineras donc ta quotité