Maryline Baumard sur l'agrégation : "L’aberration est connue".

Maryline B. a écrit:Une salle des professeurs pour les agrégés, une autre pour les autres. De nombreux grands lycées ont vécu à l’heure de la ségrégation jusque dans les années 1970, voire 1980. Rémi Chautard se souvient de son premier déjeuner de professeur vacataire. « Je me suis assis à une table. Ma voisine m’a illico demandé mon pedigree. » Une entrée en matière assez rude pour l’ex-ingénieur en reconversion, à qui une âme charitable expliquera qu’il avait pris place à « la table des agrégés ».

C’était en 2001 au lycée Carnot, à Paris. Depuis, le paysage a changé. Mais à l’heure où la Société des agrégés, véritable syndicat des lauréats, fête son centenaire, le concours pèse encore de tout son poids sur l’école française. Son empreinte est pour beaucoup dans la conception disciplinaire du métier d’enseignant dont souffre la France, qui continue de placer la connaissance experte du savoir au-dessus de la capacité à le transmettre.

L’aberration est connue. L’« agreg » et le capes s’obtiennent à l’issue d’épreuves exigeantes nécessitant cinq années d’études, et agrégés et certifiés ont droit aux mêmes postes dans le secondaire. Mais les 26 % d’agrégés des lycées (5 % en collèges) perçoivent un traitement 30 % plus élevé que les certifiés, pour un temps de travail allégé de 17 %. Ce déséquilibre a été dénoncé par la Cour des comptes en mai 2013, dans un rapport intitulé « Gérer les enseignants autrement ». Les magistrats y rappelaient qu’« il n’est pas stratégique de faire faire la même chose aux agrégés qu’aux certifiés », ce qui induit une pe...

Maryline B. a écrit:Son empreinte est pour beaucoup dans la conception disciplinaire du métier d’enseignant dont souffre la France, qui continue de placer la connaissance experte du savoir au-dessus de la capacité à le transmettre.

Sullien a écrit:

Maryline B. a écrit:Son empreinte est pour beaucoup dans la conception disciplinaire du métier d’enseignant dont souffre la France, qui continue de placer la connaissance experte du savoir au-dessus de la capacité à le transmettre.

Mince, moi qui croyais que le problème venait justement du recul du disciplinaire...

nitescence a écrit:Sauf que le CAPES de Lettres est hors programme et qu'il y a donc moins besoin de suivre les cours (sauf en Ancien français) que pour l'agrég. Quand on veut passer les deux concours, pour maximiser ses chances, c'est une démarche qui ne me parait pas absurde de préparer l'agrég. et de se présenter en touriste au CAPES en comptant sur sa culture générale...

nitescence a écrit:

Sullien a écrit:

Maryline B. a écrit:Son empreinte est pour beaucoup dans la conception disciplinaire du métier d’enseignant dont souffre la France, qui continue de placer la connaissance experte du savoir au-dessus de la capacité à le transmettre.

Mince, moi qui croyais que le problème venait justement du recul du disciplinaire...

Comme si le fait d'être compétent dans sa discipline s'opposait au fait d'être pédagogue ? Opposer discipline et pédagogie, c'est de la démagogie : on peut être agrégé et pédagogue à la fois ou ignare et anti-pédagogue à la fois !

barèges a écrit:Je me demande si ça ne confirme pas au moins une partie des prévisions de P. Cordoba, mais il peut y avoir un effet paradoxal de la dernière réforme : j'ai entendu qu'il y a au moins une fac de lettres avec des cours d'agreg à nouveau bien (très bien) remplis, et des meilleurs étudiants, tandis que les cours de CAPES sont délaissés et prisés par les étudiants les plus en difficulté. J'ai été très étonnée d'apprendre ça. Il semblerait que beaucoup fassent le pari "agrégation ou rien" : agrégation ou changement de parcours pour aller ailleurs que dans l'enseignement. Il se pourrait que les questions salariale ou de conditions de travail (possibilité d'être en lycée et d'y passer moins d'heures) se posent désormais avec acuité.

Lefteris a écrit:

barèges a écrit:Je me demande si ça ne confirme pas au moins une partie des prévisions de P. Cordoba, mais il peut y avoir un effet paradoxal de la dernière réforme : j'ai entendu qu'il y a au moins une fac de lettres avec des cours d'agreg à nouveau bien (très bien) remplis, et des meilleurs étudiants, tandis que les cours de CAPES sont délaissés et prisés par les étudiants les plus en difficulté. J'ai été très étonnée d'apprendre ça. Il semblerait que beaucoup fassent le pari "agrégation ou rien" : agrégation ou changement de parcours pour aller ailleurs que dans l'enseignement. Il se pourrait que les questions salariale ou de conditions de travail (possibilité d'être en lycée et d'y passer moins d'heures) se posent désormais avec acuité.

C'est le constat que je fais  aussi , sans chiffres à la clef, mais d'après ce que je vois et qu'on me dit (stagiaires), et les infos de diverses facs qui se dépeuplent. En tout cas, dans ma discipline, mourante, c'est particulièrement flagrant, et en lettres en général il y a des bifurcations  vers d'autres masters, précisément pour éviter le "cul de sac".
J'avoue très franchement que reconverti certifié dans l'urgence, j'envisageais moi-même une porte de sortie si je n'avais pas eu l'agreg, condition minimale pour supporter ce que nous supportons (et non pour se pavaner, comme le suggère fielleusement l'article dont je n'ai que le début et que je ne vais sûrement pas acheter ... ).
Et je ne suis pas le seul, si j'en crois certains témoignages passés sur ce forum. Maintenant, quand on voit des jeunes agrégés au bord de la démission,  quand on voit que les normaliens se détournent massivement, on peut se demander si ce privilège exorbitant sera suffisant à très court terme.

(Ceci dit, je suis obligatoirement un pédagogue hors pair, ayant été certifié...).

nitescence a écrit:je crois que c'était ironique...

Nita a écrit:

Lefteris a écrit:

(Ceci dit, je suis obligatoirement un pédagogue hors pair, ayant été certifié...).

Tu aurais pu faire l'économie de cette phrase, que je trouve blessante.

Nita a écrit:

Lefteris a écrit:

barèges a écrit:Je me demande si ça ne confirme pas au moins une partie des prévisions de P. Cordoba, mais il peut y avoir un effet paradoxal de la dernière réforme : j'ai entendu qu'il y a au moins une fac de lettres avec des cours d'agreg à nouveau bien (très bien) remplis, et des meilleurs étudiants, tandis que les cours de CAPES sont délaissés et prisés par les étudiants les plus en difficulté. J'ai été très étonnée d'apprendre ça. Il semblerait que beaucoup fassent le pari "agrégation ou rien" : agrégation ou changement de parcours pour aller ailleurs que dans l'enseignement. Il se pourrait que les questions salariale ou de conditions de travail (possibilité d'être en lycée et d'y passer moins d'heures) se posent désormais avec acuité.

C'est le constat que je fais  aussi , sans chiffres à la clef, mais d'après ce que je vois et qu'on me dit (stagiaires), et les infos de diverses facs qui se dépeuplent. En tout cas, dans ma discipline, mourante, c'est particulièrement flagrant, et en lettres en général il y a des bifurcations  vers d'autres masters, précisément pour éviter le "cul de sac".
J'avoue très franchement que reconverti certifié dans l'urgence, j'envisageais moi-même une porte de sortie si je n'avais pas eu l'agreg, condition minimale pour supporter ce que nous supportons (et non pour se pavaner, comme le suggère fielleusement l'article dont je n'ai que le début et que je ne vais sûrement pas acheter ... ).
Et je ne suis pas le seul, si j'en crois certains témoignages passés sur ce forum. Maintenant, quand on voit des jeunes agrégés au bord de la démission,  quand on voit que les normaliens se détournent massivement, on peut se demander si ce privilège exorbitant sera suffisant à très court terme.

(Ceci dit, je suis obligatoirement un pédagogue hors pair, ayant été certifié...).

Tu aurais pu faire l'économie de cette phrase, que je trouve blessante.

Lefteris a écrit:

nitescence a écrit:je crois que c'était ironique...

Tu crois bien (je pensais que même sans "smiley"  ...) J'ironise sur  ce qui ressort de l'article, l'agrégé étant présenté systématiquement comme non-pédagogue.

Lefteris a écrit:

nitescence a écrit:je crois que c'était ironique...

Tu crois bien (je pensais que même sans "smiley"  ...) J'ironise sur  ce qui ressort de l'article, l'agrégé étant présenté systématiquement comme non-pédagogue.

Nita a écrit:

Lefteris a écrit:

nitescence a écrit:je crois que c'était ironique...

Tu crois bien (je pensais que même sans "smiley"  ...) J'ironise sur  ce qui ressort de l'article, l'agrégé étant présenté systématiquement comme non-pédagogue.

Eh bien, non, cela ne m'a pas paru évident.
C'est l'inconvénient d'une communication écrite - d'où le recours aux smileys.


Je prends toujours les interventions de certains membres du forum au premier degré, et je les trouve également toujours navrantes, mais pas les tiennes, Lefteris. Désolée de t'avoir mal compris - je vais me refaire un .

linkus a écrit:Moi aussi. J'avais dit à mon responsable que c'était agreg ou rien.

Lefteris a écrit:

Nita a écrit:

Lefteris a écrit:
Tu crois bien (je pensais que même sans "smiley"  ...) J'ironise sur  ce qui ressort de l'article, l'agrégé étant présenté systématiquement comme non-pédagogue.

Eh bien, non, cela ne m'a pas paru évident.
C'est l'inconvénient d'une communication écrite - d'où le recours aux smileys.


Je prends toujours les interventions de certains membres du forum au premier degré, et je les trouve également toujours navrantes, mais pas les tiennes, Lefteris. Désolée de t'avoir mal compris - je vais me refaire un .

Oui, un café salé   . Car le texte qui précède contredisait toute mauvaise intention...

linkus a écrit:Moi aussi. J'avais dit à mon responsable que c'était agreg ou rien.

Et sur un vieux fil, il y avait du monde qui raisonnait ainsi. Le bateau coule, il faut grimper un peu plus haut pour ne pas boire la tasse.
C'est le raisonnement implicite  ou explicite de pas mal de jeunes, qui en outre aimeraient se ménager une sortie vers le supérieur, l'agrégation étant une condition nécessaire quoique insuffisante.

nitescence a écrit:Je ne savais pas qu'il y avait une agrégation de sport... En quoi consistent les épreuves ?

nitescence a écrit:
Comme si le fait d'être compétent dans sa discipline s'opposait au fait d'être pédagogue ? Opposer discipline et pédagogie, c'est de la démagogie : on peut être agrégé et pédagogue à la fois ou ignare et anti-pédagogue à la fois !

Bouboule a écrit:http://www.lemonde.fr/education/article/2014/11/06/l-agregation-miroir-de-l-ecole-francaise_4519864_1473685.html

Maryline B. a écrit:Une salle des professeurs pour les agrégés, une autre pour les autres. De nombreux grands lycées ont vécu à l’heure de la ségrégation jusque dans les années 1970, voire 1980. Rémi Chautard se souvient de son premier déjeuner de professeur vacataire. « Je me suis assis à une table. Ma voisine m’a illico demandé mon pedigree. » Une entrée en matière assez rude pour l’ex-ingénieur en reconversion, à qui une âme charitable expliquera qu’il avait pris place à « la table des agrégés ».

C’était en 2001 au lycée Carnot, à Paris. Depuis, le paysage a changé. Mais à l’heure où la Société des agrégés, véritable syndicat des lauréats, fête son centenaire, le concours pèse encore de tout son poids sur l’école française. Son empreinte est pour beaucoup dans la conception disciplinaire du métier d’enseignant dont souffre la France, qui continue de placer la connaissance experte du savoir au-dessus de la capacité à le transmettre.

L’aberration est connue. L’« agreg » et le capes s’obtiennent à l’issue d’épreuves exigeantes nécessitant cinq années d’études, et agrégés et certifiés ont droit aux mêmes postes dans le secondaire. Mais les 26 % d’agrégés des lycées (5 % en collèges) perçoivent un traitement 30 % plus élevé que les certifiés, pour un temps de travail allégé de 17 %. Ce déséquilibre a été dénoncé par la Cour des comptes en mai 2013, dans un rapport intitulé « Gérer les enseignants autrement ». Les magistrats y rappelaient qu’« il n’est pas stratégique de faire faire la même chose aux agrégés qu’aux certifiés », ce qui induit une pe...