Re: Quelles sont les libertés d'un enseignant ?

par coindeparadis 21/04/16, 01:51 pm

Je me pose la même question...

par coindeparadis 21/04/16, 01:52 pm

Verdurette a écrit:

coindeparadis a écrit:
Et puis si on cesse d'attendre que l'inspiration divine soit insufflée aux élèves et qu'on leur donne nous même des clefs, des informations, bref que l'on transmette notre savoir, on va beaucoup plus vite !

Qu'ouïs-je ? Ne plus laisser l'élève faire œuvre d'historien et construire ses savoirs ? Oser être frontal et magistral et pire, transmettre !
Que va t-il nous arriver

:lol:

par Verdurette 21/04/16, 03:49 pm

N'empêche que quand je leur raconte l'Histoire comme une histoire, avec des illustrations à l'appui, et parfois en mimant u en comparant avec des situations du quotidien, ils adorent.
Et ils retiennent ...
(Bon, je suis en CE2, pas en master 2)

par coindeparadis 21/04/16, 04:07 pm

Je fais la même chose dès le 2ème trimestre de CP. Quelles sont les libertés d'un enseignant ? - Page 3 2252222100

par Murr 21/04/16, 06:15 pm

Verdurette a écrit:N'empêche que quand je leur raconte l'Histoire comme une histoire, avec des illustrations à l'appui, et parfois en mimant u en comparant avec des situations du quotidien, ils adorent.
Et ils retiennent ...
(Bon, je suis en CE2, pas en master 2)

C'est comme ça que je conçois l'histoire en primaire, moi aussi Wink

J'ai repris les relations entre suzerains et vassaux qu'on a étudiées il y a quelques semaines pour leur expliquer que le complément du nom est le vassal d'un nom, qui peut lui-même être vassal d'un autre nom : "le cartable du frère de Marie".
Je ne sais pas si ma comparaison est très pertinente mais, en tout cas, ça leur a plu !

par coindeparadis 21/04/16, 06:30 pm

La féodalité, la grammaire de phrases, l'enrichissement lexical... Cela mériterait ~~un camp de redressement~~ une remédiation en ESPE cela ! Wink

par Carnyx 21/04/16, 06:31 pm

Murr a écrit:

Verdurette a écrit:N'empêche que quand je leur raconte l'Histoire comme une histoire, avec des illustrations à l'appui, et parfois en mimant u en comparant avec des situations du quotidien, ils adorent.
Et ils retiennent ...
(Bon, je suis en CE2, pas en master 2)

C'est comme ça que je conçois l'histoire en primaire, moi aussi
J'ai repris les relations entre suzerains et vassaux qu'on a étudiées il y a quelques semaines pour leur expliquer que le complément du nom est le vassal d'un nom, qui peut lui-même être vassal d'un autre nom : "le cartable du frère de Marie".
Je ne sais pas si ma comparaison est très pertinente mais, en tout cas, ça leur a plu !

Ce qui plaît beaucoup aux élèves c'est de faire une cérémonie d'hommage. Very Happy

par Murr 21/04/16, 07:04 pm

coindeparadis a écrit:La féodalité, la grammaire de phrases, l'enrichissement lexical... Cela mériterait ~~un camp de redressement~~ une remédiation en ESPE cela !

Et une fiche S Wink

...

coindeparadis a écrit:Ce qui plaît beaucoup aux élèves c'est de faire une cérémonie d'hommage. Very Happy

C'est fait ! Nous avons eu aussi un adoubement : succès garanti, en effet Very Happy

...

par René 22/04/16, 05:50 pm

Quelles sont les libertés d'un enseignant ?

Sad

Laisser les syndicalistes négocier la longueur de la laisse.

La mienne, à l'E-haine, m'a paru vraiment trop courte.

J'ai mordu. Et pris la fuite.

par Daphné 22/04/16, 06:28 pm

Que faites-vous donc ici ? Quelles sont les libertés d'un enseignant ? - Page 3 3795679266

par *Étudiant* 25/04/16, 07:31 pm

Merci beaucoup pour vos réponses ! Very Happy

J'aimerais savoir autre chose, bon c'est un peu hors sujet mais je n'ai pas envie de spammer le forum avec de nombreux nouveaux topics, donc voilà : j'aimerais savoir comment vous faites pour alterner cours (dans le sens cours magistral comme à la fac, où vous expliquez, racontez les événements) et exercices ?

par Invité 25/04/16, 07:49 pm

Ça c'est assez facile : on ne fait pas d'exercices en HG Razz

par coindeparadis 25/04/16, 08:09 pm

Je pense qu'il parlait de TD, d'étude de documents et autres activités qui mettent l'élève au centre de son apprentissage...

par *Étudiant* 25/04/16, 09:11 pm

coindeparadis a écrit:Je pense qu'il parlait de TD, d'étude de documents et autres activités qui mettent l'élève au centre de son apprentissage...

Oui voilà ! Tout ce qui est étude de documents, etc. A la fac c'est simple, les matières sont partagés en amphithéâtre pour les cours magistraux et en groupe pour les TD. Mais dans le secondaire bien évidement tout ce fait en classe, donc comment alterner cours et étude de documents en 1 heure ?

par Invité 25/04/16, 09:59 pm

coindeparadis a écrit:Je pense qu'il parlait de TD, d'étude de documents et autres activités qui mettent l'élève au centre de son apprentissage...

Oui j'avais bien compris... Smile

par Invité 25/04/16, 10:07 pm

*Étudiant* a écrit:

coindeparadis a écrit:Je pense qu'il parlait de TD, d'étude de documents et autres activités qui mettent l'élève au centre de son apprentissage...

Oui voilà ! Tout ce qui est étude de documents, etc. A la fac c'est simple, les matières sont partagés en amphithéâtre pour les cours magistraux et en groupe pour les TD. Mais dans le secondaire bien évidement tout ce fait en classe, donc comment alterner cours et étude de documents en 1 heure ?

- première possibilité : on n'alterne pas sur l'heure mais sur les chapitre (séquence). C'est le cas pour les études qui entament de plus en plus souvent les chapitres. On passe une ou deux heures sur un cas ou un thème. Et on bosse sur plusieurs documents autour d'une problématique commune.
- deuxième possibilité: à l'intérieur la seconde "partie du cours" plus magistrale ou dialoguée on insère des moments de travail personnel des élèves (on dit aussi "mise en activité" mais c'est un peu vintage). Là les élèves bossent un document en général (ou 2 max en les confrontant) pendant un temps plus limité (de 5 à 20 minutes en général).
Aujourd'hui en général les inspecteurs déconseillent dans cette partie la multiplication des documents avec une série de petites questions type "fiches d'activités".

par Elyas 26/04/16, 09:42 am

Tamerlan a écrit:Ça c'est assez facile : on ne fait pas d'exercices en HG

J'ose dire : +1. Tout travail en HG a pour but de transmettre des connaissances.

par coindeparadis 26/04/16, 09:47 am

Tamerlan a écrit:

*Étudiant* a écrit:

coindeparadis a écrit:Je pense qu'il parlait de TD, d'étude de documents et autres activités qui mettent l'élève au centre de son apprentissage...

Oui voilà ! Tout ce qui est étude de documents, etc. A la fac c'est simple, les matières sont partagés en amphithéâtre pour les cours magistraux et en groupe pour les TD. Mais dans le secondaire bien évidement tout ce fait en classe, donc comment alterner cours et étude de documents en 1 heure ?

- première possibilité : on n'alterne pas sur l'heure mais sur les chapitre (séquence). C'est le cas pour les études qui entament de plus en plus souvent les chapitres. On passe une ou deux heures sur un cas ou un thème. Et on bosse sur plusieurs documents autour d'une problématique commune.
- deuxième possibilité: à l'intérieur la seconde "partie du cours" plus magistrale ou dialoguée on insère des moments de travail personnel des élèves (on dit aussi "mise en activité" mais c'est un peu vintage). Là les élèves bossent un document en général (ou 2 max en les confrontant) pendant un temps plus limité (de 5 à 20 minutes en général).
Aujourd'hui en général les inspecteurs déconseillent dans cette partie la multiplication des documents avec une série de petites questions type "fiches d'activités".

Ce serait bien que l'on dise cela aussi aux PE. Parce qu'on en est loin ! Les élèves sortent de CM2 avec une absence de repères historiques et géographiques incroyable !

par Elyas 26/04/16, 09:52 am

coindeparadis a écrit:

Tamerlan a écrit:

*Étudiant* a écrit:

coindeparadis a écrit:Je pense qu'il parlait de TD, d'étude de documents et autres activités qui mettent l'élève au centre de son apprentissage...

Oui voilà ! Tout ce qui est étude de documents, etc. A la fac c'est simple, les matières sont partagés en amphithéâtre pour les cours magistraux et en groupe pour les TD. Mais dans le secondaire bien évidement tout ce fait en classe, donc comment alterner cours et étude de documents en 1 heure ?

- première possibilité : on n'alterne pas sur l'heure mais sur les chapitre (séquence). C'est le cas pour les études qui entament de plus en plus souvent les chapitres. On passe une ou deux heures sur un cas ou un thème. Et on bosse sur plusieurs documents autour d'une problématique commune.
- deuxième possibilité: à l'intérieur la seconde "partie du cours" plus magistrale ou dialoguée on insère des moments de travail personnel des élèves (on dit aussi "mise en activité" mais c'est un peu vintage). Là les élèves bossent un document en général (ou 2 max en les confrontant) pendant un temps plus limité (de 5 à 20 minutes en général).
Aujourd'hui en général les inspecteurs déconseillent dans cette partie la multiplication des documents avec une série de petites questions type "fiches d'activités".

Ce serait bien que l'on dise cela aussi aux PE. Parce qu'on en est loin ! Les élèves sortent de CM2 avec une absence de repères historiques et géographiques incroyable !

Pour avoir osé dire ça sur le forum l'an dernier, je me suis fait lyncher Rolling Eyes

Il faut comprendre que des élèves ne font que des fiches d'activités de la 6e à la 3e... Après, on lit des collègues dire qu'en mutant au lycée, ils vont enfin pouvoir abandonner la fiche d'activités et faire du travail sérieux. Non, il n'y a aucun paradoxe Razz

par coindeparadis 26/04/16, 09:57 am

Disons qu'il y a "activités" et "activités". Passer du temps à compléter une carte en géographie, à construire un histogramme est formateur. Mais certaines questions purement descriptives voire formelles n'ont aucun intérêt. De surcroît, cela ne passionne pas les élèves. Avec les plus jeunes, j'appréhende la géographie dans un tour du monde (différents pays , leurs climats, paysages...). En histoire, je raconte Alésia ou la Dame à la licorne. C'est ringard mais mes élèves sortent de ma classe en aimant l'histoire-géo et en ayant des repères (dates, personnages, continents, océans...).

par Invité 26/04/16, 10:01 am

coindeparadis a écrit:

Tamerlan a écrit:

*Étudiant* a écrit:

coindeparadis a écrit:Je pense qu'il parlait de TD, d'étude de documents et autres activités qui mettent l'élève au centre de son apprentissage...

Oui voilà ! Tout ce qui est étude de documents, etc. A la fac c'est simple, les matières sont partagés en amphithéâtre pour les cours magistraux et en groupe pour les TD. Mais dans le secondaire bien évidement tout ce fait en classe, donc comment alterner cours et étude de documents en 1 heure ?

- première possibilité : on n'alterne pas sur l'heure mais sur les chapitre (séquence). C'est le cas pour les études qui entament de plus en plus souvent les chapitres. On passe une ou deux heures sur un cas ou un thème. Et on bosse sur plusieurs documents autour d'une problématique commune.
- deuxième possibilité: à l'intérieur la seconde "partie du cours" plus magistrale ou dialoguée on insère des moments de travail personnel des élèves (on dit aussi "mise en activité" mais c'est un peu vintage). Là les élèves bossent un document en général (ou 2 max en les confrontant) pendant un temps plus limité (de 5 à 20 minutes en général).
Aujourd'hui en général les inspecteurs déconseillent dans cette partie la multiplication des documents avec une série de petites questions type "fiches d'activités".

Ce serait bien que l'on dise cela aussi aux PE. Parce qu'on en est loin ! Les élèves sortent de CM2 avec une absence de repères historiques et géographiques incroyable !

Je crois que ce n'est pas la "faute" des PE. Quand tu n'es pas spécialiste d'une discipline (et que tu n'as pas forcément le temps de trop l'approfondir au milieu de plein d'autres choses) la fiche d'activité c'est rassurant. Je crois que ce qu'il faudrait c'est améliorer les supports que l'on propose aux PE. Ce qui veut dire un effort des auteurs mais peut-être plus encore des éditeurs qui ont parfois du mal à comprendre la nécessité de ce genre d'évolution (ou en prendre le risque).

par coindeparadis 26/04/16, 10:05 am

Je crois que cela vient de bien plus haut. Le discours qui veut qu'on ne doit plus transmettre aucune connaissance mais être médiateur entre l'élève et la compétence. Ce qui se traduit par la diabolisation du livre, du cours "magistral", du texte au profit du jeu, de l'image, de la fiche d'activité-zapping. Les éditeurs ne font que suivre l'injonction du MEN, à l'exception de la librairie des écoles (qui commence d'ailleurs à flancher) et du GRIP.

par Elyas 26/04/16, 10:08 am

coindeparadis a écrit:Je crois que cela vient de bien plus haut. Le discours qui veut qu'on ne doit plus transmettre aucune connaissance mais être médiateur entre l'élève et la compétence. Ce qui se traduit par la diabolisation du livre, du cours "magistral", du texte au profit du jeu, de l'image, de la fiche d'activité-zapping. Les éditeurs ne font que suivre l'injonction du MEN, à l'exception de la librairie des écoles (qui commence d'ailleurs à flancher) et du GRIP.

J'avoue que ce genre de propos, je ne l'ai jamais entendu. C'est sur néoprofs que je le découvre. Pourtant, je suis formateur. Il y a un truc que je ne comprends pas, là.

par coindeparadis 26/04/16, 10:10 am

Ce discours est bien pire en dehors de néo. Votre académie est peut-être le village gaulois de la pédagogie primaire ! Wink

par Invité 26/04/16, 10:15 am

Je connais mal le discours des IEN de mon académie (Aix-Marseille) mais, comme chez Elyas, la position des IPR est claire autour de la nécessité des connaissances et l'impossibilité de les dissocier du concept de compétence. Jusqu'il n'y a pas si longtemps le discours de l'équipe d'HG de l'IUFM puis de l'ESPE était le même. Mais cela a pu évoluer depuis quelques années. J'espère que non...

par coindeparadis 26/04/16, 10:32 am

Je ne fais allusion qu'à l'élémentaire. Et le plus grave c'est d'entendre, lire, des PE glorifier la fin du manuel, du livre, du savoir. L'IEN nous disait l'an passé "le métier de professeur n'existera bientôt plus : nous serons des animateurs grâce à la classe inversée".