Les notes seront-elles supprimées à partir de la rentrée 2016 au collège?

atrium a écrit:

Luigi_B a écrit:Le but est bien d'imposer l'évaluation par compétences (et la continuité avec le primaire), mais selon les méthodes de management moderne : en faisant en sorte  que les enseignants s'imposent à eux-mêmes ce choix. Ainsi à partir de 2016 les professeurs qui souhaitent noter pourront toujours le faire, mais désormais en plus d'évaluer par compétences et de façon inutile pour le brevet.

C'est très exactement ainsi qu'ils s'y sont pris pour imposer l'évaluation par compétences en primaire: note et fais tes moyennes si tu y tiens, mais il faudra tout de même de taper  des pages de points de couleur, en essayant de rester cohérent avec tes notes. Logiquement, les collègues, même les sceptiques, ont fini par baisser les bras sur la notation.

Non.
Par discipline, les compétences ont été simplifiées à 5 ou 6, exceptionnellement 7.
Par exemple, en maths : Chercher, Raisonner, Calculer, Modéliser, Représenter, Communiquer.
Pour le socle, on valide 8 domaines et toutes les disciplines ne sont pas systématiquement concernées par chaque domaine.
Soit les équipes valideront à la louche, soit elles élaboreront en toute conscience une validation sommative en fin de 6ème et de 3ème SEULEMENT.
Dans le cadre du collège(grosse structure) et en l'absence d'heures de concertations rémunérées, on finira par attribuer à la louche. J'en fais le pari.

Qui plus est, si je fais le choix en maths d'évaluer par compétences (Chercher, Raisonner, Calculer, Modéliser, Représenter, Communiquer.), au final je ne m'y retrouve pas dans la validation du socle dont les intitulés sont beaucoup plus vagues et flous :

   comprendre, s'exprimer en utilisant la langue française à l'oral et à l'écrit ;
   comprendre, s'exprimer en utilisant une langue étrangère et, le cas échéant, une langue régionale
   comprendre, s'exprimer en utilisant les langages mathématiques, scientifiques et informatiques ;
   comprendre, s'exprimer en utilisant les langages des arts et du corps ;

   les méthodes et outils pour apprendre ;
   la formation de la personne et du citoyen ;
   les systèmes naturels et les systèmes techniques ;
   les représentations du monde et l'activité humaine.

Certains pourront donc continuer à s'asseoir sur le socle (qu'on attribuera allègrement en fin de 6ème et de 3ème) et continuer à pratiquer la notation chiffrée, la faire apparaître sur le bulletin, dans le seul but de fournir aux familles une communication du niveau de l'élève qui soit claire. Je ferai partie de ceux-là.

On parle ici des notes au collège et du DNB - Des infos sur le CFG ?

Ronin a écrit:Non. 1 a 4 c'est traumatisant. Tu auras bisounours ou lapinou.

Tellement traumatisant que désormais en primaire ce sera de 4 à 1, 4 étant l'objectif suprême, atteint dès qu'un élève parviendra à mettre son prénom, la date et le titre

PabloPE a écrit:

Ronin a écrit:Non. 1 a 4 c'est traumatisant. Tu auras bisounours ou lapinou.

Tellement traumatisant que désormais en primaire ce sera de 4 à 1, 4 étant l'objectif suprême, atteint dès qu'un élève parviendra à mettre son prénom, la date et le titre

Donc on aura
1 = bisounours
2 = choupinou
3 = lapinou
4 = Kevinou


?





Et 5 = poussinou, parce que tiptop über alles

Je me demande bien ce que les parents vont penser d'une affectation en seconde fondée sur des compétences nébuleuses et validées de façon erratique selon les établissements.

Franck059 a écrit:

atrium a écrit:

Luigi_B a écrit:Le but est bien d'imposer l'évaluation par compétences (et la continuité avec le primaire), mais selon les méthodes de management moderne : en faisant en sorte  que les enseignants s'imposent à eux-mêmes ce choix. Ainsi à partir de 2016 les professeurs qui souhaitent noter pourront toujours le faire, mais désormais en plus d'évaluer par compétences et de façon inutile pour le brevet.

C'est très exactement ainsi qu'ils s'y sont pris pour imposer l'évaluation par compétences en primaire: note et fais tes moyennes si tu y tiens, mais il faudra tout de même de taper  des pages de points de couleur, en essayant de rester cohérent avec tes notes. Logiquement, les collègues, même les sceptiques, ont fini par baisser les bras sur la notation.

Non.
Par discipline, les compétences ont été simplifiées à 5 ou 6, exceptionnellement 7.
Par exemple, en maths : Chercher, Raisonner, Calculer, Modéliser, Représenter, Communiquer.
Pour le socle, on valide 8 domaines et toutes les disciplines ne sont pas systématiquement concernées par chaque domaine.
Soit les équipes valideront à la louche, soit elles élaboreront en toute conscience une validation sommative en fin de 6ème et de 3ème SEULEMENT.
Dans le cadre du collège(grosse structure) et en l'absence d'heures de concertations rémunérées, on finira par attribuer à la louche. J'en fais le pari.

Qui plus est, si je fais le choix en maths d'évaluer par compétences (Chercher, Raisonner, Calculer, Modéliser, Représenter, Communiquer.), au final je ne m'y retrouve pas dans la validation du socle dont les intitulés sont beaucoup plus vagues et flous :

   comprendre, s'exprimer en utilisant la langue française à l'oral et à l'écrit ;
   comprendre, s'exprimer en utilisant une langue étrangère et, le cas échéant, une langue régionale
   comprendre, s'exprimer en utilisant les langages mathématiques, scientifiques et informatiques ;
   comprendre, s'exprimer en utilisant les langages des arts et du corps ;

   les méthodes et outils pour apprendre ;
   la formation de la personne et du citoyen ;
   les systèmes naturels et les systèmes techniques ;
   les représentations du monde et l'activité humaine.

Certains pourront donc continuer à s'asseoir sur le socle (qu'on attribuera allègrement en fin de 6ème et de 3ème) et continuer à pratiquer la notation chiffrée, la faire apparaître sur le bulletin, dans le seul but de fournir aux familles une communication du niveau de l'élève qui soit claire. Je ferai partie de ceux-là.

La correspondance entre les compétences disciplinaires et les domaines du socle est inscrite dans les programmes, dans les pages à fond bleu (page 369 pour les maths au cycle 4).
Ainsi, chercher relève des domaines 2 et 5 ; Modéliser des domaines 1 et 5; etc...
De plus, les différents domaines du socle sont explicités dans le B.O. qui le définit ( http://cache.media.education.gouv.fr/file/17/45/6/Socle_commun_de_connaissances,_de_competences_et_de_culture_415456.pdf ). Par exemple :

Comprendre, s'exprimer en utilisant les langages mathématiques, scientifiques et informatiques a écrit:
L'élève utilise les principes du système de numération décimal et les langages formels (lettres, symboles...) propres aux mathématiques et aux disciplines scientifiques, notamment pour effectuer des calculs et modéliser des situations. Il lit des plans, se repère sur des cartes. Il produit et utilise des représentations d'objets, d'expériences, de phénomènes naturels tels que schémas, croquis, maquettes, patrons ou figures géométriques. Il lit, interprète, commente, produit des tableaux, des graphiques et des diagrammes organisant des données de natures diverses.Il sait que des langages informatiques sont utilisés pour programmer des outils numériques et réaliser des traitements automatiques de données. Il connaît les principes de base de l'algorithmique et de la conception des programmes informatiques. Il les met en œuvre pour créer des applications simples

Du point de vue des maths, je trouve ça assez explicite en terme d'attendus.

Ca a certainement déjà été dit, mais la seule chose qui sera obligatoire en terme de notation à partir de la rentrée prochaine, ce sera l'évaluation par compétence.
Si on veut continuer à mettre des notes, on pourra toujours, mais ce sera en plus, donc double travail.

dami1kd a écrit:

Franck059 a écrit:Les notes de contrôle continu servent actuellement à affecter les élèves dans les filières pro à fort taux de pression.

Dans toutes les filières pro ! (Mais toutes les notes ne comptent pas, cela dépend des filières) Et aussi dans certaines secondes GT dans mon académie (ABIBAC, EE EPS, seconde hotellerie,EE Ecologie agronomie, EE Création culture design et les classes euro)
Et quand il n'y a pas de notes (ça arrive souvent chez moi en techno, puisqu'il manque un prof), on n'en met pas. Le calcul se fait alors avec une note en moins (ce qui peut être pénalisant compte tenu des coefficients de certaines filières).

exactement ! et pour les EE contingentés (LV3 chinois,...)
comment fera-t-on ?

Luigi_B a écrit:Je me demande bien ce que les parents vont penser d'une affectation en seconde fondée sur des compétences nébuleuses et validées de façon erratique selon les établissements.

Je crains malheureusement que les parents n'en aient pas grand chose à faire. Pour la plupart, ce qui leur importent, c'est que leur rejeton aille en seconde peu importe comment. Là, grâce à la générosité bienveillance de l'évaluation des compétences, on va permettre à leur Kevin ou à leur Dylan de passer alors qu'on ne lui aurait pas permis avant...

Luigi_B a écrit:Je me demande bien ce que les parents vont penser d'une affectation en seconde fondée sur des compétences nébuleuses et validées de façon erratique selon les établissements.

Mouais. Les compétences ne sont pas plus erratiques d'un établissement à un autre que les notes, m'est avis.
Le hic, c'est surtout qu'elles ne sont en fin de compte rien d'autre qu'un système de notes, qui se veut plus précis et plus parlant... sauf qu'il ne l'est pas en fin de compte.
- Soit on prend l'exemple du devoir sur Olaudiah Equano que tu donnes, et on voit que finalement il s'agit de faire une moyenne, qui est absurde selon ce système
- Soit on ne fait pas de moyenne sur un devoir, juste une moyenne trimestrielle sur chaque compétence, et je ne vois pas du tout en quoi ce système est plus précis que des notes qui feraient la même chose, et aboutiraient à une moyenne "leçons", une moyenne "rédaction", une moyenne "compréhension de docs", etc.

Enfin, penser que c'est le thermomètre qu'il faut modifier est totalement absurde. La "constante macabre" et le "traumatisme de la note", si tant est qu'ils existent réellement, ne seront pas plus ou pas moins présents quel que soit le système d'évaluation.


Donc, un système pas forcément plus précis, ni forcément plus juste, et nettement moins pratique. C'est bien la peine de vouloir l'imposer, tiens :lol:

Rendash a écrit:

Luigi_B a écrit:Je me demande bien ce que les parents vont penser d'une affectation en seconde fondée sur des compétences nébuleuses et validées de façon erratique selon les établissements.

Mouais. Les compétences ne sont pas plus erratiques d'un établissement à un autre que les notes, m'est avis.
Le hic, c'est surtout qu'elles ne sont en fin de compte rien d'autre qu'un système de notes, qui se veut plus précis et plus parlant... sauf qu'il ne l'est pas en fin de compte.
- Soit on prend l'exemple du devoir sur Olaudiah Equano que tu donnes, et on voit que finalement il s'agit de faire une moyenne, qui est absurde selon ce système
- Soit on ne fait pas de moyenne sur un devoir, juste une moyenne trimestrielle sur chaque compétence, et je ne vois pas du tout en quoi ce système est plus précis que des notes qui feraient la même chose, et aboutiraient à une moyenne "leçons", une moyenne "rédaction", une moyenne "compréhension de docs", etc.

Enfin, penser que c'est le thermomètre qu'il faut modifier est totalement absurde. La "constante macabre" et le "traumatisme de la note", si tant est qu'ils existent réellement, ne seront pas plus ou pas moins présents quel que soit le système d'évaluation.


Donc, un système pas forcément plus précis, ni forcément plus juste, et nettement moins pratique. C'est bien la peine de vouloir l'imposer, tiens  :lol:

C'est ce que je fais et ça fonctionne très bien. Les parents en sont ravis, ils voient au premier regard que leurs enfants n'apprennent pas les leçons et ça m'évite bien des soucis car ils ont la preuve sous les yeux

VanGogh59 a écrit:

Luigi_B a écrit:Je me demande bien ce que les parents vont penser d'une affectation en seconde fondée sur des compétences nébuleuses et validées de façon erratique selon les établissements.

Je crains malheureusement que les parents n'en aient pas grand chose à faire. Pour la plupart, ce qui leur importent, c'est que leur rejeton aille en seconde peu importe comment. Là, grâce à la générosité bienveillance de l'évaluation des compétences, on va permettre à leur Kevin ou à leur Dylan de passer alors qu'on ne lui aurait pas permis avant...

Pardon, mais pour avoir vu une élève passer avec 6 de moyenne générale, LOL.

Le Principal ne voulait pas aller en commisssion, donc tous ceux qui voulaient aller en 2nde GT contre avis du CC passaient tout de même, donc de ce point de vue, ça ne changera pas grand chose.

Elyas a écrit:

Rendash a écrit:

Luigi_B a écrit:Je me demande bien ce que les parents vont penser d'une affectation en seconde fondée sur des compétences nébuleuses et validées de façon erratique selon les établissements.

Mouais. Les compétences ne sont pas plus erratiques d'un établissement à un autre que les notes, m'est avis.
Le hic, c'est surtout qu'elles ne sont en fin de compte rien d'autre qu'un système de notes, qui se veut plus précis et plus parlant... sauf qu'il ne l'est pas en fin de compte.
- Soit on prend l'exemple du devoir sur Olaudiah Equano que tu donnes, et on voit que finalement il s'agit de faire une moyenne, qui est absurde selon ce système
- Soit on ne fait pas de moyenne sur un devoir, juste une moyenne trimestrielle sur chaque compétence, et je ne vois pas du tout en quoi ce système est plus précis que des notes qui feraient la même chose, et aboutiraient à une moyenne "leçons", une moyenne "rédaction", une moyenne "compréhension de docs", etc.

Enfin, penser que c'est le thermomètre qu'il faut modifier est totalement absurde. La "constante macabre" et le "traumatisme de la note", si tant est qu'ils existent réellement, ne seront pas plus ou pas moins présents quel que soit le système d'évaluation.


Donc, un système pas forcément plus précis, ni forcément plus juste, et nettement moins pratique. C'est bien la peine de vouloir l'imposer, tiens  :lol:

C'est ce que je fais et ça fonctionne très bien. Les parents en sont ravis, ils voient au premier regard que leurs enfants n'apprennent pas les leçons et ça m'évite bien des soucis car ils ont la preuve sous les yeux

Je le sais bien : c'est de toi que je me suis inspiré pour mettre en place ce système
La chose était facile, puisque sur chaque devoir j'avais une partie cours, une partie étude de docs, une partie paragraphe argumenté. Je fais la même chose avec mes STMG cette année, soit dit en passant.

Mila Saint Anne a écrit:

gp20 a écrit:Ceux qui ne mettent pas de notes en 3e, comment vous faites pour les orientations en 2nde pro avec le logiciel PAM ?

L'histoire géo n'étant actuellement pas comptabilisée au contrôle continu, je ne suis pas concernée pour ma discipline. Donc, pas de notes jusqu'au bout
Je ne sais pas comment font les autres, mais en DP3 on met 1 note/trimestre correspondant aux niveaux de maîtrise des compétences évaluées.

je suis professeur principal de 3ème et l'histoire -géo compte dans le logiciel PAM pour l'obtention d'un bac pro ou d'une seconde européenne ou tout autre seconde à recrutement particulier ( avec parfois des coef élevés pour cette matière )Alors comment faites-vous ?

BritLéty a écrit: mais la seule chose qui sera obligatoire en terme de notation à partir de la rentrée prochaine, ce sera l'évaluation par compétence.

Vive la totale(itaire) liberté de pensée pédagogique vers un nouvel âge reviviscent. !

"La correspondance entre les compétences disciplinaires et les domaines du socle est inscrite dans les programmes, dans les pages à fond bleu (page 369 pour les maths au cycle 4).
Ainsi, chercher relève des domaines 2 et 5 ; Modéliser des domaines 1 et 5; etc..."

Merci mais je savais. J'ai lu le BO, celui de novembre, le définitif.

"Du point de vue des maths, je trouve ça assez explicite en terme d'attendus."

Là-dessus, je ne suis pas d'accord. Les renvois de chaque compétence disciplinaire aux domaines du socle, c'est pour ma part, peu clair et très flou. Une façon de botter en touche, du genre "débrouillez-vous avec ça"

Un exemple :

Dans l'explicitation du domaine 4 du cycle 4, quelques extraits :
"Il permet d’initier aux premiers éléments de modélisation scientifique et de comprendre la puissance des mathématiques..."
"Les sciences aident à se représenter, à modéliser et appréhender la complexité du monde à l’aide des
registres numérique, géométrique, graphique, statistique, symbolique du langage mathématique."

Et, oh surprise !, dans les compétences disciplinaires de mathématiques en cycle 4 :

La compétence Modéliser ne renvoie pas au domaine 4
La compétence Représenter ne renvoie pas au domaine 4

Franchement, c'est un véritable foutoir...

Je reviens du conseil pédagogique qui a été assez houleux.

La cde nous dit que Pronotes acceptera:
_ soit les notes
_ soit les compétences

On ne peut pas avoir les 2. Elle dit qu'on pourra noter nos copies mais qu'aucune note sur 20 n'apparaîtra sur le bulletin.
Eventuellement on peut mettre de 1 à 4 mais c'est tout.

J'ai dit que c'était un choix d'établissement mais la cde et toute une clique de collègues disaient que non, c'est partout. On ne peut pas avoir de bulletins avec des notes et des compétences, c'est l'un ou l'autre.

En 6ème, la cde a dit qu'elle serait " ferme" et qu'elle allait "trancher". Comme toutes les écoles du secteur ne mettent pas de notes, il faut qu'il n'y ait pas de notes en 6ème car ça fait partie du cycle 3.

L'idée de demander aux collègues, de faire un sondage a été proposée et ma chèèèèèère collègue a dit tout bas que c'était bon, que les notes allaient arrêter. La cde a dit tout bas " c'est débile". Hé oui, les notes c'est débile. Et je suis sûre que ça va passer.

tiptop77 a écrit:

J'ai dit que c'était un choix d'établissement mais la cde et toute une clique de collègues disaient que non, c'est partout. On ne peut pas avoir de bulletins avec des notes et des compétences, c'est l'un ou l'autre.

Faux

En 6ème, la cde a dit qu'elle serait " ferme" et qu'elle allait "trancher". Comme toutes les écoles du secteur ne mettent pas de notes, il faut qu'il n'y ait pas de notes en 6ème car ça fait partie du cycle 3. 

Cette partie m'intrigue. 
L'évaluation relève de notre liberté pédagogique. Le CDE, et encore moins le conseil péda, ne peut pas nous imposer une forme d'évaluation.

Si l'ENT ne permet plus de rentrer les notes, eh bien je ferai coller un relevé de notes sur le carnet de liaison des élèves, et je mettrai la moyenne dans l'appréciation du bulletin. Non mais !

Balthamos a écrit:

tiptop77 a écrit:

J'ai dit que c'était un choix d'établissement mais la cde et toute une clique de collègues disaient que non, c'est partout. On ne peut pas avoir de bulletins avec des notes et des compétences, c'est l'un ou l'autre.

Faux

En 6ème, la cde a dit qu'elle serait " ferme" et qu'elle allait "trancher". Comme toutes les écoles du secteur ne mettent pas de notes, il faut qu'il n'y ait pas de notes en 6ème car ça fait partie du cycle 3. 

Cette partie m'intrigue. 
L'évaluation relève de notre liberté pédagogique. Le CDE, et encore moins le conseil péda, ne peut pas nous imposer une forme d'évaluation.

Quand j'ai parlé de "liberté pédagogique", la cde a répondu par un silence éloquent.

Tu achètes des gommettes. C'est bien pour faire travailler la compétence couleurs, celle motricité fine (décoller délicatement la gommette du support sans abîmer les autres), et celle collage (mais sans baver partout).
Misère ....

Chez moi aussi, on a eu droit au cycle 3 et au lien école-collège. Bref, plus de notes en 6è depuis 2 ans. Mais c'est un choix d'établissement et nos élèves découvrent les notes en 5è . L'évaluation est du ressort des profs. En plus, évaluer sans note avec Pronotes est ...particulier.  Qui plus est l'argument des bulletins avec notes et compétences sur Pronotes impossible, c'est faux puisqu'on remplit la même partie bulletin. Faire apparaître les moyennes est un paramétrage.

C'est violent cette manière de faire passer les collègues qui ne veulent pas du tout compétences pour des crétins et/ ou des réacs. Quand la cde affirme une chose, que des profs vont dans son sens et qu'on nous fait passer aux yeux du président de la fcpe présent au conseil péda ( hé oui! ) pour la prof qui n'a rien compris à la réforme, qui est butée et qui a tort.

Le président de la FCPE n'a rien à faire au conseil pédagogique.

tiptop77 a écrit: président de la fcpe présent au conseil péda ( hé oui!  )

C'est légal, ça ?

Tu es dans ton droit si tu refuses l'évaluation par compétence uniquement et donc de remplir le bulletin. Tu es obligé de remplir l'appréciation. Et si tu faisais figurer la moyenne en appréciation ? C'est possible légalement. 


Je n'aime pas être contraint et ça me donne envie de m'opposer.