Graphie en Cycle 3 : ou la manière dont les collégiens écrivent...

Dinaaa a écrit:Oui, ce serait vraiment intéressant d'avoir des retours de PE, pour savoir s'ils sont formés pour apprendre à bien écrire à leurs élèves, et pour savoir quels sont les objectifs des différentes classes. A quel moment est-ce censé être acquis ?
J'ai un doute, mais il n'y a rien là-dessus dans les programmes 2016 de 6e/Français, non (puisque nous sommes désormais en bout de chaîne du cycle 3) ?

belote a écrit:Je tiens mal mon stylo (dixit belle-maman qui m'a fait comprendre que même ça, je n'étais pas capable de le faire correctement... bref). Pourtant, j'ai une écriture cursive tout à fait régulière et très lisible. Je respecte les interlignes, minuscules et majuscules et je ne fais pas de rond sur mes i. Je ne sens pas de fatigue particulière même lorsque j'écris longtemps. D'où ma question : est-ce que la façon de tenir le stylo est véritablement déterminante dans la qualité de la graphie ? (attention, je ne parle pas d'agripper dans son poing son stylo bic).

Cripure a écrit:Je constate que je suis envahi de copies écrites si gros que je ne peux plus les lire tout en les annotant. Il y en a de plus en plus. J'ai donc pris mon parti : les copies qui écrivent sur plus d'un interligne n'ont plus la moindre annotation, juste une mention en tête selon laquelle la calligraphie, hors normes, m'a empêché d'annoter. Une note en haut, et basta.

Je ne supporte pas les "mésémonékritur" ! Quand on écrit pour les autres, on se plie à des règles. Sinon, on prend le risque de payer cher.

Murr a écrit:

Dinaaa a écrit:Oui, ce serait vraiment intéressant d'avoir des retours de PE, pour savoir s'ils sont formés pour apprendre à bien écrire à leurs élèves, et pour savoir quels sont les objectifs des différentes classes. A quel moment est-ce censé être acquis ?
J'ai un doute, mais il n'y a rien là-dessus dans les programmes 2016 de 6e/Français, non (puisque nous sommes désormais en bout de chaîne du cycle 3) ?

Dans mon ESPE, pas un mot ni sur l'apprentissage de la lecture ni sur l'apprentissage de l'écriture. Ah si, quatre malheureuses heures en M1 au cours desquelles la formatrice s'est employée, paraît-il, à vanter les mérites de certains manuels de lecture au détriment d'autres (devinez lesquels...). De toute façon, la majeure partie de ma promotion, déjà détentrice d'un M2, n'était pas inscrite à l'ESPE en M1... Visiblement, il est plus urgent de nous former à l'usage des TICE en classe qu'à la lecture et à l'écriture : heureusement que j'ai les moyens d'assister à des stages pour combler les lacunes de l'ESPE car je suis paniquée à l'idée de me retrouver devant une classe de CP en l'état actuel de mes connaissances... Devoir payer pour apprendre ce qui devrait être au cœur de la formation des PE, si c'est pas malheureux   !

(...)

trompettemarine a écrit:Moi, je suis effarée de la façon dont les élèves tiennent leur stylo. On dirait que leur doigts sont trop longs, notamment le pouce complètement tourné vers l'extérieur. Ils ne tiennent plus le stylo du bout des doigts, ils le coincent dans le creux entre le pouce et l'index.

J'ai essayé de le tenir comme eux, cela fait un mal de chien.

Cela m'horripile d'autant plus que ma fille de huit ans a ce défaut, défaut qu'elle n'avait pas en GS. Je ne cesse de la reprendre depuis toujours. (Mais un membre de la famille proche, PE, dit que c'est trop tard, qu'il faut laisser faire et que c'est comme si je contrariais un gaucher   ).
Je me demande de mon côté, si ce problème de graphie ne vient pas, entre autre, de l'usage systématique du stylo bille, trop fin, qui oblige à appuyer fort sur la pointe et à être tenu quasiment verticalement. Ecrire à la plume oblige à bien tenir sa main ; je me souviens en primaire de l'autre main posée calmement sur le buvard (qu'est-ce que j'ai pu rêver en regardant les taches de mon buvard, soit dit en passant...)

J'ai changé de marque de stylo en prenant un stylo plus épais pour ma petite, cela a fonctionné un temps puis j'ai été moins vigilante.
La raison invoquée par ma fille est qu'elle doit écrire vite, sinon elle n'a pas le temps, argument de mauvaise foi quand je vois mes propres élèves qui peinent à écrire.

Je m'aperçois aussi que le fait de ne pas écrire sur les lignes d'un cahier avec des interlignes accentue les défauts d'écriture (les lettres sont de plus en plus grandes.) J'ai donc limité les interrogations écrites où les élèves devaient répondre directement sur la photocopie.

Sinon, pour les élèves de lycée, je les préviens. Je précise toujours quand c'est illisible (lettres trop grandes, lettres qui se chevauchent, lettres non discriminées (n, r, s, m...), les ronds en guise de points, etc.) et que c'est en partie pour cela que j'enlève des points puisque je ne peux comprendre ce que je lis.
Au bac, je ne fais plus l'effort de décrypter la copie quand je n'y parviens pas, même avec mes super-lunettes de vieille. Tant pis, ils ont 18 ans et on les a assez prévenus !

Je leur demande aussi d'écrire au stylo plume (ce qu'ils ont beaucoup de mal à accepter). J'ai fini par ne plus l'imposer mais seulement le conseiller à cause des critiques de parents (et de collègues, dont mon mari !) que j'en avais assez de subir. Pour moi, à 17-18 ans, écrire au stylo bic, c'est comme si on se présentait en tongs et en slip de bain à un examen oral. Mais je dois être trop vieux jeu.

Bref, j'attends les réponses qui seront données à Panta Rhei (j'ai juste un an de plus que lui) avec une grande hâte, car j'aimerais bien comprendre tout ce qui joue dans la graphie de nos petits à l'école, ce qu'il faut attendre d'eux en fonction de leur âge, de la dextérité attendue... un sujet fort intéressant, je trouve.

trompettemarine a écrit:Moi, je suis effarée de la façon dont les élèves tiennent leur stylo. On dirait que leur doigts sont trop longs, notamment le pouce complètement tourné vers l'extérieur. Ils ne tiennent plus le stylo du bout des doigts, ils le coincent dans le creux entre le pouce et l'index.

J'ai essayé de le tenir comme eux, cela fait un mal de chien.

Cela m'horripile d'autant plus que ma fille de huit ans a ce défaut, défaut qu'elle n'avait pas en GS. Je ne cesse de la reprendre depuis toujours. (Mais un membre de la famille proche, PE, dit que c'est trop tard, qu'il faut laisser faire et que c'est comme si je contrariais un gaucher   ).

trompettemarine a écrit:
Je me demande de mon côté, si ce problème de graphie ne vient pas, entre autre, de l'usage systématique du stylo bille, trop fin, qui oblige à appuyer fort sur la pointe et à être tenu quasiment verticalement. Ecrire à la plume oblige à bien tenir sa main ; je me souviens en primaire de l'autre main posée calmement sur le buvard (qu'est-ce que j'ai pu rêver en regardant les taches de mon buvard, soit dit en passant...)

J'ai changé de marque de stylo en prenant un stylo plus épais pour ma petite, cela a fonctionné un temps puis j'ai été moins vigilante.
La raison invoquée par ma fille est qu'elle doit écrire vite, sinon elle n'a pas le temps, argument de mauvaise foi quand je vois mes propres élèves qui peinent à écrire.

trompettemarine a écrit:
Je m'aperçois aussi que le fait de ne pas écrire sur les lignes d'un cahier avec des interlignes accentue les défauts d'écriture (les lettres sont de plus en plus grandes.) J'ai donc limité les interrogations écrites où les élèves devaient répondre directement sur la photocopie.

Sinon, pour les élèves de lycée, je les préviens. Je précise toujours quand c'est illisible (lettres trop grandes, lettres qui se chevauchent, lettres non discriminées (n, r, s, m...), les ronds en guise de points, etc.) et que c'est en partie pour cela que j'enlève des points puisque je ne peux comprendre ce que je lis.
Au bac, je ne fais plus l'effort de décrypter la copie quand je n'y parviens pas, même avec mes super-lunettes de vieille. Tant pis, ils ont 18 ans et on les a assez prévenus !

trompettemarine a écrit:

Je leur demande aussi d'écrire au stylo plume (ce qu'ils ont beaucoup de mal à accepter). J'ai fini par ne plus l'imposer mais seulement le conseiller à cause des critiques de parents (et de collègues, dont mon mari !) que j'en avais assez de subir. Pour moi, à 17-18 ans, écrire au stylo bic, c'est comme si on se présentait en tongs et en slip de bain à un examen oral. Mais je dois être trop vieux jeu.

trompettemarine a écrit:
Bref, j'attends les réponses qui seront données à Panta Rhei (j'ai juste un an de plus que lui) avec une grande hâte, car j'aimerais bien comprendre tout ce qui joue dans la graphie de nos petits à l'école, ce qu'il faut attendre d'eux en fonction de leur âge, de la dextérité attendue... un sujet fort intéressant, je trouve.

Provence a écrit:

Cath a écrit:Oui, j'aimerais aussi comprendre pourquoi les élèves écrivent dans DEUX interlignes, obligeant presque à tenir la copie à bout de bras pour la corriger...

Je le leur interdis. Et s'ils continuent, je retire des points.

J'ai des 6e bien formés en écriture à qui je défends d'écrire en script. Il y en a d'autres qui semblent n'avoir aucune idée de la façon dont on forme les lettres: ronds à l'envers, stylo levé trois fois pour tracer un "d" ou un "t", hauteur non respectée...

Cath a écrit:

Murr a écrit:

Dinaaa a écrit:Oui, ce serait vraiment intéressant d'avoir des retours de PE, pour savoir s'ils sont formés pour apprendre à bien écrire à leurs élèves, et pour savoir quels sont les objectifs des différentes classes. A quel moment est-ce censé être acquis ?
J'ai un doute, mais il n'y a rien là-dessus dans les programmes 2016 de 6e/Français, non (puisque nous sommes désormais en bout de chaîne du cycle 3) ?

Dans mon ESPE, pas un mot ni sur l'apprentissage de la lecture ni sur l'apprentissage de l'écriture. Ah si, quatre malheureuses heures en M1 au cours desquelles la formatrice s'est employée, paraît-il, à vanter les mérites de certains manuels de lecture au détriment d'autres (devinez lesquels...). De toute façon, la majeure partie de ma promotion, déjà détentrice d'un M2, n'était pas inscrite à l'ESPE en M1... Visiblement, il est plus urgent de nous former à l'usage des TICE en classe qu'à la lecture et à l'écriture : heureusement que j'ai les moyens d'assister à des stages pour combler les lacunes de l'ESPE car je suis paniquée à l'idée de me retrouver devant une classe de CP en l'état actuel de mes connaissances... Devoir payer pour apprendre ce qui devrait être au cœur de la formation des PE, si c'est pas malheureux   !

(...)

Tout va bien...

Fantômette a écrit:

trompettemarine a écrit:Moi, je suis effarée de la façon dont les élèves tiennent leur stylo. On dirait que leur doigts sont trop longs, notamment le pouce complètement tourné vers l'extérieur. Ils ne tiennent plus le stylo du bout des doigts, ils le coincent dans le creux entre le pouce et l'index.

J'ai essayé de le tenir comme eux, cela fait un mal de chien.

Cela m'horripile d'autant plus que ma fille de huit ans a ce défaut, défaut qu'elle n'avait pas en GS. Je ne cesse de la reprendre depuis toujours. (Mais un membre de la famille proche, PE, dit que c'est trop tard, qu'il faut laisser faire et que c'est comme si je contrariais un gaucher   ).
Je me demande de mon côté, si ce problème de graphie ne vient pas, entre autre, de l'usage systématique du stylo bille, trop fin, qui oblige à appuyer fort sur la pointe et à être tenu quasiment verticalement. Ecrire à la plume oblige à bien tenir sa main ; je me souviens en primaire de l'autre main posée calmement sur le buvard (qu'est-ce que j'ai pu rêver en regardant les taches de mon buvard, soit dit en passant...)

J'ai changé de marque de stylo en prenant un stylo plus épais pour ma petite, cela a fonctionné un temps puis j'ai été moins vigilante.
La raison invoquée par ma fille est qu'elle doit écrire vite, sinon elle n'a pas le temps, argument de mauvaise foi quand je vois mes propres élèves qui peinent à écrire.

Je m'aperçois aussi que le fait de ne pas écrire sur les lignes d'un cahier avec des interlignes accentue les défauts d'écriture (les lettres sont de plus en plus grandes.) J'ai donc limité les interrogations écrites où les élèves devaient répondre directement sur la photocopie.

Sinon, pour les élèves de lycée, je les préviens. Je précise toujours quand c'est illisible (lettres trop grandes, lettres qui se chevauchent, lettres non discriminées (n, r, s, m...), les ronds en guise de points, etc.) et que c'est en partie pour cela que j'enlève des points puisque je ne peux comprendre ce que je lis.
Au bac, je ne fais plus l'effort de décrypter la copie quand je n'y parviens pas, même avec mes super-lunettes de vieille. Tant pis, ils ont 18 ans et on les a assez prévenus !

Je leur demande aussi d'écrire au stylo plume (ce qu'ils ont beaucoup de mal à accepter). J'ai fini par ne plus l'imposer mais seulement le conseiller à cause des critiques de parents (et de collègues, dont mon mari !) que j'en avais assez de subir. Pour moi, à 17-18 ans, écrire au stylo bic, c'est comme si on se présentait en tongs et en slip de bain à un examen oral. Mais je dois être trop vieux jeu.

Bref, j'attends les réponses qui seront données à Panta Rhei (j'ai juste un an de plus que lui) avec une grande hâte, car j'aimerais bien comprendre tout ce qui joue dans la graphie de nos petits à l'école, ce qu'il faut attendre d'eux en fonction de leur âge, de la dextérité attendue... un sujet fort intéressant, je trouve.

Je fais le même constat  (cela fait 2-3 ans que ces mauvaises tenues de stylo et les problèmes de graphie m'interpellent vraiment car ça se multiplie à vitesse grand V).
Je suis complètement d'accord avec toi trompettemarine et exige la même chose. Pas de stylo bic dans les devoirs et je veux même du bleu ! Sinon j'enlève des points sur la note ou ils recommencent.
Le sujet m'intéresse également fortement, ça devient un fléau : problème de lisibilité et aussi de lenteur : j'ai l'impression que les élèves sont de plus en plus lents à écrire, mais peut-être est-ce parce qu'ils écrivent aussi de moins en moins.

PabloPE a écrit:

Cath a écrit:

Murr a écrit:

Dinaaa a écrit:Oui, ce serait vraiment intéressant d'avoir des retours de PE, pour savoir s'ils sont formés pour apprendre à bien écrire à leurs élèves, et pour savoir quels sont les objectifs des différentes classes. A quel moment est-ce censé être acquis ?
J'ai un doute, mais il n'y a rien là-dessus dans les programmes 2016 de 6e/Français, non (puisque nous sommes désormais en bout de chaîne du cycle 3) ?

Dans mon ESPE, pas un mot ni sur l'apprentissage de la lecture ni sur l'apprentissage de l'écriture. Ah si, quatre malheureuses heures en M1 au cours desquelles la formatrice s'est employée, paraît-il, à vanter les mérites de certains manuels de lecture au détriment d'autres (devinez lesquels...). De toute façon, la majeure partie de ma promotion, déjà détentrice d'un M2, n'était pas inscrite à l'ESPE en M1... Visiblement, il est plus urgent de nous former à l'usage des TICE en classe qu'à la lecture et à l'écriture : heureusement que j'ai les moyens d'assister à des stages pour combler les lacunes de l'ESPE car je suis paniquée à l'idée de me retrouver devant une classe de CP en l'état actuel de mes connaissances... Devoir payer pour apprendre ce qui devrait être au cœur de la formation des PE, si c'est pas malheureux   !

(...)

Tout va bien...

La quasi totalité de mes profs de l'IUFM étaient des profs de collège ou de lycées (bon y avait bien un PE mais il avait échoué là car viré de sa classe ) Certains étaient EXCELLENTS sur la théorie  mais niveau apprentissage de la lecture et de l'écriture pas vraiment praticiens :lol:
On a tanné tous les PEMF du secteur pour avoir des billes avant de nous retrouver en classe :lol:

Gilbertine a écrit:Je suis aussi très curieuse, mais je vois que dans la maternelle de mon fils, les PE sont très vigilantes quant à la tenue du crayon. Le sens de la formation des lettres, le respect des lignes et interlignes, la copie de phrases, le respect des proportions sont enseignées avec beaucoup de soin. En GS, mon fils a une très belle écriture, fluide et bien proportionnée. Est-ce comme le reste ? Un manque de rappel dans les classes suivantes ?
J'ai des étudiants de BTS dont la main fatigue tellement vite qu'ils ne peuvent copier quelques phrases

Ajupouet pourrait intervenir sur ce fil, ses analyses sont précieuses.

Thalia de G a écrit:Merci Ajupouet de ta réponse toujours aussi pro et intéressante. Peux-tu reposter les images de tenue de crayon ? Je ne les retrouve pas.

Autre question puisque Panta rhei évoque le problème et tous les autres s'en plaignent : ces lettres surdimensionnées qui se télescopent littéralement, n'est-ce pas un phénomène qui surgit à l'adolescence et quasiment que chez les filles ?
Pantha rhei a résolu le problème "en restant proportionné". Mais nos élèves, c'est comme si elles voulaient remplir tout l'espace, par peur du vide.

PabloPE a écrit:J'ai des CM.. mes collègues de CP/CE sont effarés de voir que certains de leurs anciens élèves écrivent aussi mal alors qu'ils écrivaient bien petits. Et quand je leur fais refaire curieusement ils retrouvent leur jolie écriture. Sauf qu'en CM si on leur fait tout refaire certains ne feront aucun autre apprentissage que celui du geste graphique. Alors je le bosse en APC et basta.
Par contre j'ai des élèves (les filles urtout) qui écrivent très très bien et qui changent leur écriture en cours d'année afin de lâcher leur "écriture de bébé".

Ajupouet a écrit:

Thalia de G a écrit:Merci Ajupouet de ta réponse toujours aussi pro et intéressante. Peux-tu reposter les images de tenue de crayon ? Je ne les retrouve pas.

Autre question puisque Panta rhei évoque le problème et tous les autres s'en plaignent : ces lettres surdimensionnées qui se télescopent littéralement, n'est-ce pas un phénomène qui surgit à l'adolescence et quasiment que chez les filles ?
Pantha rhei a résolu le problème "en restant proportionné". Mais nos élèves, c'est comme si elles voulaient remplir tout l'espace, par peur du vide.

C'est effectivement souvent un passage typique à l'adolescence, en particulier chez les filles.
Au collège, l'écriture est normalement acquise, automatisée. Naturellement, les professeurs ne s'en soucient plus puisque si l'écriture évolue encore, elle ne fait que se personnaliser.
Sauf que, aujourd'hui, une proportion non négligeable des collégiens n'a pas automatisé les bons gestes. Au final, lorsqu'ils personnalisent, ça devient catastrophique.
Si les professeurs refusent en bloc de corriger, l'écriture sur deux interlignes "de convenance personnelle" va disparaitre illico.
Si par contre elle résulte d'une difficulté motrice ou visuelle, vous aurez beau râler, ça ne changera rien du tout.

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