Devenir enseignant de SES

Bonjour youu73,

Si tu cherches des ressources, il y a énormément de contenu disponible sur internet même si tout n'est pas toujours parfait.
Néanmoins pour ce qui est des livres certains ouvrages sont considérés comme "incontournables" par les étudiants de fac et notamment ceux qui préparent un CAPES.
Tu es seulement en première ES mais tu semble extrêmement mature donc si tu veux du contenu synthétique de qualité je te conseille fortement l'aide mémoire d'économie d'Alain Beitone ( qui est d'ailleurs a été président de jury de l'épreuve du CAPES SES certaines années) et son frère jumeau violet du coté des sciences sociales.

J'insiste sur le fait que ce n'est absolument pas du niveau première ES mais d'un niveau universitaire et d'ailleurs si ton projet se concrétise il est fort probable que ces ouvrages fassent partie à un moment de tes livres de chevet. Je te mets les liens amazon pour que tu récupère les références et que tu vois si ils sont disponibles dans ton CDI ou dans une bibliothèque près de chez toi. Ces ouvrages se veulent synthétiques et te proposent une vue globale de différents courants d'analyse. Donc pour l'approfondissement il faudra chercher des ouvrages bien plus spécifiques. Mais pour un élève de première, tu peux me croire, même ces synthèses relèvent de l'approfondissement.

https://www.amazon.fr/Sciences-sociales-Christine-Dollo/dp/2247152872/ref=pd_bxgy_14_img_2?ie=UTF8&psc=1&refRID=883931C1GF5G2YMWVESS
https://www.amazon.fr/%C3%89conomie-Aide-m%C3%A9moire-Alain-Beitone/dp/2247084885

Voila  Bonne continuation

Bonjour Phender,

Merci pour votre réponse. Je vais aller me renseigner en ce qui concerne ces deux ouvrages, qui ont l'air très pertinents.

Je comprends évidemment qu'il ne s'agisse pas de livres destinés à des élèves de première ES. Néanmoins, j'ai ce petit "plus" qui m'incite à approfondir et à tenter de me cultiver davantage dans cette discipline, comme vous l'aurez compris.

Merci encore, et bonne continuation également !

La dernière réponse date un peu, mais j'aimerais mettre ma pièce dans ce topic qui m'inspire

D'abord, un autre exemple de parcours : j'ai fait une prépa ECE, puis une école de commerce, avant de travailler 3 ans à l'étranger et de revenir préparer mon capes l'année dernière. Tous les chemins mènent à Rome, ce qui compte c'est de poursuivre des études qui permettent de te perfectionner au moins dans une des trois grosses disciplines des SES (Economie / Sociologie / et j'ajoute Sciences Po quand je vois la densité des sujets qui tombent notamment aux oraux maintenant). Beaucoup de mes camarades de master MEEF sont arrivés en étant spécialisés dans une seule des trois matières, avec des notions plus ou moins vagues dans les autres, et ils ont quand même pu rattraper le niveau exigible. Du coup, que tu choisisses une filière AES en fac, une spécialité économie ou sociologie, une prépa, ça ira, tu pourras réinvestir tes connaissances et il faudra rattraper les lacunes dans ce qui te manquera. J'aurais tendance à favoriser la prépa un poil quand même, car elle a l'avantage d'entraîner à préparer un concours, et te prépare à l'écrit comme à l'oral (et tu as une équivalence avec la fac dans tous les cas). En prime, un niveau en maths de prépa ECE est largement suffisant pour t'en sortir à l'oral du capes. Mais je fais du favoritisme ^^

Pour les maths, ne t'inquiète pas : au capes, il n'y en a qu'à l'oral, et les exercices sont à 90% abordables par un élève de terminale ES spé maths qui a un bon niveau. Quelques chapitres supplémentaires sont à voir, mais aucun ne représente une difficulté importante. Donc ne t'embête pas pour le choix de la spé, ou en tout cas, ne la conditionne pas à ton lointain futur passage du capes, prends plutôt le parti de choisir la spé en fonction de ce que tu veux faire l'année suivant le bac. Si tu pars sur une prépa, la spé maths est à favoriser en tout cas.

Si tu veux commencer à te construire une culture SES utile pour tes études, je rejoins les autres :
- Lis l'actualité, n'oublie pas la radio (il y a parfois des émissions très chouettes), et fais l'effort de te demander à quoi ce que tu lis se rapporte aux notions que tu vois en cours. Tu verras notamment quand tu traiteras du marché du travail en terminale, c'est très instructif d'être capable de rattacher le discours d'un homme politique aux théories que tu étudies pour comprendre les politiques de l'emploi. Mais pour ça, il faut faire l'effort, sinon tu n'en tires que peu de choses.

- Les conseils de lecture autres : ne te prends pas la tête avec les aide mémoire de Beitone et autres pavés, je pense que ce n'est pas une bonne idée à ton niveau, car la plupart de ces livres s'adressent à des gens qui ont plus de bagage. Je te conseille plutôt des entrées en matière un peu plus ludiques : la BD "Economix" que je trouve géniale (même si elle traite l'histoire des Etats Unis) et hyper accessible, j'aime beaucoup le livre "Introduction à l'économie" de Jacques Généreux aussi, qui a l'avantage de s'adresser aux néophytes justement. Pour la sociologie je suis moins un expert donc je laisse à d'autres le soin de te proposer des livres intéressants.



Dans tous les cas, prends ton temps, ne te bloque pas dans une voie, tu as le temps de mûrir ton projet et sache que beaucoup de ceux qui obtiennent le capes ne l'ont pas à l'âge de 22 ans. Sur les gens de ma promo qui l'ont obtenu, une seule fille l'a obtenu directement après son M1, tous les autres étaient déjà titulaires d'un master 2 et on était une bonne moitié à avoir déjà travaillé dans le privé. Ce recul est important car il permet d'acquérir une maturité qui est recherchée dans ces concours. Donc priorité : fais ce qu'il te plait, expérimente, et prends du plaisir tout du long !

Bonjour,
Merci pour tous ces renseignements.
Si je peux vous poser une question supplémentaire :
La fille d'une amie est un peu dans le même cas que vous : Prépa + école de commerce + double diplôme en université et emploi dans le privé.
En revanche, elle voudrait présenter l'agrégation en même temps que le CAPES.
Est-ce que vous l'avez envisagé et quelle est la dominante qu'il vaut mieux présenter en ayant ce parcours ?
Encore merci !

Préparer l'agrégation en même temps que le capes n'est pas impossible mais, à mon sens, très difficile : les exigences et les modalités des concours ne sont pas les mêmes.
A l'agrégation, il y a 8 thèmes à travailler : 3 en éco, 3 en socio et 2 en histoire contemporaine ou science politique (selon l'option choisie) et les épreuves sont des dissertations de 7 h : il vaut mieux être au point sur la méthode, avoir un bagage dans chacune de ces disciplines (difficile de se lancer dans la bibliographie de finance internationale si on n'a jamais fait d'économie). Les maths constituent une épreuve orale spécifique avec un programme plus lourd qu'au capes : les 3 premières années de licence de science éco (j'ai ainsi eu droit à un exercice sur la loi normale et la la loi exponentielle et un autre portant sur les suites, matrices, diagonalisation, etc.)
Donc je dirais que si ton amie a quitté la fac depuis quelques temps, présenter les deux risque d'être très lourd : j'aurais tendance à lui recommander de privilégier le capes. D'autant plus que ce qu'on demande à ces concours est assez éloigné de ce qui est fait dans les études supérieures en économie (écoles de commerce inclues). Cela dit, son parcours devrait l'aider : elle devrait rapidement retrouver ses méthodes et automatismes de prépa lors des préparations des concours.

Merci beaucoup, je transmets !

Laverdure a écrit:Préparer l'agrégation en même temps que le capes n'est pas impossible mais, à mon sens, très difficile : les exigences et les modalités des concours ne sont pas les mêmes.
[...]
Donc je dirais que si ton amie a quitté la fac depuis quelques temps, présenter les deux risque d'être très lourd : j'aurais tendance à lui recommander de privilégier le capes. D'autant plus que ce qu'on demande à ces concours est assez éloigné de ce qui est fait dans les études supérieure en économie (écoles de commerce inclues). Cela dit, son parcours devrait l'aider : elle devrait rapidement retrouver ses méthodes et automatismes de prépa lors des préparations des concours.

Je rejoins cet avis, et ça a d'ailleurs été mon choix : préparer uniquement le capes cette année, tenter l'agrégation probablement en interne après 5 ans de service. L'agrégation ne demande de faire que des dissertations quand le capes propose une épreuve de réalisation de séquence à partir d'un dossier documentaire, du coup une partie du travail de préparation au capes ne sert que peu à l'agreg, et vice versa. Le niveau de maths de l'agrégation est plus complexe (sans être insurmontable surtout quand on a fait une prépa), et le degré de spécialisation sur les 8 thèmes qui est demandé est beaucoup plus fort que le capes qui récompense finalement des candidats moyens partout. J'aurais même tendance à dire que le capes prépare mieux à devenir professeur au niveau des connaissances ainsi qu'au niveau du contenu des épreuves. Après, j'aurais pas craché sur l'agrégation hein , mais pas en reprise d'étude.

Sunn a écrit:

Laverdure a écrit:Préparer l'agrégation en même temps que le capes n'est pas impossible mais, à mon sens, très difficile : les exigences et les modalités des concours ne sont pas les mêmes.
[...]
Donc je dirais que si ton amie a quitté la fac depuis quelques temps, présenter les deux risque d'être très lourd : j'aurais tendance à lui recommander de privilégier le capes. D'autant plus que ce qu'on demande à ces concours est assez éloigné de ce qui est fait dans les études supérieure en économie (écoles de commerce inclues). Cela dit, son parcours devrait l'aider : elle devrait rapidement retrouver ses méthodes et automatismes de prépa lors des préparations des concours.

Je rejoins cet avis, et ça a d'ailleurs été mon choix : préparer uniquement le capes cette année, tenter l'agrégation probablement en interne après 5 ans de service. L'agrégation ne demande de faire que des dissertations quand le capes propose une épreuve de réalisation de séquence à partir d'un dossier documentaire, du coup une partie du travail de préparation au capes ne sert que peu à l'agreg, et vice versa. Le niveau de maths de l'agrégation est plus complexe (sans être insurmontable surtout quand on a fait une prépa), et le degré de spécialisation sur les 8 thèmes qui est demandé est beaucoup plus fort que le capes qui récompense finalement des candidats moyens partout. J'aurais même tendance à dire que le capes prépare mieux à devenir professeur au niveau des connaissances ainsi qu'au niveau du contenu des épreuves. Après, j'aurais pas craché sur l'agrégation hein , mais pas en reprise d'étude.

A l'interne, tu retrouveras une épreuve pédagogique dans la même veine que celle que tu as passée au CAPES et seulement 4 thèmes sur 8 pour la seule dissertation (c'est à l'externe qu'il y a 3 dissertations et 8 thèmes à l'écrit).
Pour ce qui concerne les maths : à l'externe, l'épreuve est spécifique mais à l'interne elle fait partie de l'épreuve sur dossier et le programme est moins étendu il me semble. Je suis d'accord avec toi : pour qui a fait une prépa et des études d'économie, l'épreuve n'est pas insurmontable mais demande tout de même d'être très bien préparée parce qu'elle est coefficientée 2 et, de fait, est très discriminante.
Pour la dernière chose que j'ai mise en gras : je nuancerais tout de même parce que les 8 thèmes sont le programme de l'écrit de l'externe et que les oraux sont sans programme (il n'y a qu'à voir les sujets de leçon : j'ai eu une leçon sur la logique too big too fail appliquée aux banques quand d'autres sont tombés sur "que reste-t-il de la classe ouvrière" ou bien "les BRICS" ou encore "la révolution industrielle").

Il me semble que l'agrégation interne est plus sélective en nombre de postes que l'externe. Est-ce une réalité ?

@Laverdure : Oui, je comparais agrégation externe et capes, je sais que l'interne est différente (et c'est d'ailleurs pour ça que je la préfère, j'adore l'épreuve de dossier :p) Pour les oraux sans programme c'est vrai que c'est un point important à prendre en compte.

@Lisette : Je ne suis pas au fait des ratios, mais en soi ca ne me parait pas problématique que l'interne soit plus difficile. Après tout, l'interne s'adresse à une population généralement déjà en poste et qui ressent moins l'urgence d'obtenir ce concours. Ce n'est pas plus mal que le concours externe donne plus de places

@lisette83 : il y a en effet moins de postes à l'interne qu'à l'externe mais, depuis quelques sessions (2012 de mémoire), ce nombre augmente dans les deux cas et cette année : 47 à l'externe et 24 à l'interne. Je n'ai pas les ratios en tête non plus mais je sais que les barres d'admissibilité sont en général plus élevées à l'interne qu'à l'externe.
@Sunn : c'est marrant, c'est précisément la raison pour laquelle j'ai passé l'externe et non l'interne

Merci pour votre témoignage Sunn ! Il est motivant et je l'ai trouvé particulièrement intéressant. J'ai croisé pas mal de fois J. Généreux dans les rayons liés à l'économie, je crois bien que je vais emprunter son "Introduction à l'économie" que vous évoquez.

J'ai déjà lu (enfin non, "feuilleté" est plus approprié) un rapport de jury et j'avouerais qu'en plus d'obtenir un métier, ces deux concours récompensent également une culture générale pas négligeable. C'est un dépassement de soi pour parvenir à l'obtenir mais... Ce doit être une satisfaction personnelle énorme !

Petite question : la méthodologie de la dissertation enseignée aux élèves de lycée en SES est-elle toujours la même ensuite en fac, voire même au concours ? Le modèle "phénomènes de départ avec info concrète tirée des docs et interprétée à l'aide d'outils - idée - mécanisme - exemple - retour à l'idée - fin de §... - - début de § - transition..." est-il exactement le même ou davantage de rigueur est attendue ? Ou bien, une liberté est-elle possible ? J'ai essayé de lire un paragraphe de dissertation d'agrégation et je dois dire que le modèle est différent. On a vraiment l'impression d'un style moins scolaire, plus libre, plus littéraire, et témoignant d'une réelle culture de la part du candidat.
Je pose cette question en effet parce que j'ai entendu pas mal de fois que la méthode écrite changeait entre le lycée et la fac (par exemple).

Je ne peux pas parler de la fac, mais pour le capes, la méthodologie est finalement la même, sauf que tu n'as qu'une question sans document et qu'on attend évidemment plus d'un eleve avec un cursus universitaire en termes de qualité de rédaction, de présentation et agencement des arguments etc.
Les points formels les plus éloignés:
- On doit faire apparaitre les parties et les sous parties avec des titres
- On doit autant que possible citer les auteurs et leurs oeuvres quand on énonce une théorie

Oui je comprends qu'au niveau des exigences rédactionnelles on soit sur autre chose.
Pour les points plus éloignés, je vois.

Merci !

youu73 a écrit:Merci pour votre témoignage Sunn ! Il est motivant et je l'ai trouvé particulièrement intéressant. J'ai croisé pas mal de fois J. Généreux dans les rayons liés à l'économie, je crois bien que je vais emprunter son "Introduction à l'économie" que vous évoquez.

J'ai déjà lu (enfin non, "feuilleté" est plus approprié) un rapport de jury et j'avouerais qu'en plus d'obtenir un métier, ces deux concours récompensent également une culture générale pas négligeable. C'est un dépassement de soi pour parvenir à l'obtenir mais... Ce doit être une satisfaction personnelle énorme !

Petite question : la méthodologie de la dissertation enseignée aux élèves de lycée en SES est-elle toujours la même ensuite en fac, voire même au concours ? Le modèle "phénomènes de départ avec info concrète tirée des docs et interprétée à l'aide d'outils - idée - mécanisme - exemple - retour à l'idée - fin de §... - - début de § - transition..." est-il exactement le même ou davantage de rigueur est attendue ? Ou bien, une liberté est-elle possible ? J'ai essayé de lire un paragraphe de dissertation d'agrégation et je dois dire que le modèle est différent. On a vraiment l'impression d'un style moins scolaire, plus libre, plus littéraire, et témoignant d'une réelle culture de la part du candidat.

La dissertation d'agrégation est en effet un exercice de style : le sujet est large, la durée (7h) permet d'aller au fond des choses, les candidats sont censés avoir étudié un thème et la bibliographie associée de façon approfondie et ils ont au moins un niveau bac+5 au moment où ils présentent le concours. Il y a de quoi avoir des dissertations d'un bon niveau (les exemples de bonnes copies qui sont reproduites dans les rapports de jury m'ont toujours impressionné personnellement ).
Cela étant, à ton niveau, lire un rapport de jury d'agrégation n'est peut-être pas utile dans l'immédiat : le Généreux, Economix, "Riche, pourquoi pas toi" (bande-dessinée réalisée à partir des travaux des sociologues Monique Pinçon-Charlot et Michel Pinçon), "Les aventuriers de la finance perdue" (bande-dessinée portant sur la crise de 2008 et réalisée avec la collaboration de Christian Chavagneux, journaliste à Alternatives économiques entre autres), etc. sont des références qui te seront plus accessibles et te permettront d'affiner ton goût pour les SES .
Une dernière remarque : si tu fais des études d'économie, tu ne feras sans doute pas de dissertation entre ta première année de licence et le concours

Vous comprendrez aisément que j'ai été impressionné aussi !
Néanmoins, l'année où le sujet portait sur le lien entre la croissance et le développement, je me souviens avoir été pas mal intéressé par la lecture de quelques paragraphes. Je suis d'accord : le style est là, mais je le trouve moins formel, ce qui fait que toutes les théories développées le sont d'une clarté imparable.

Merci pour les références ! Davantage accessibles et appréhendables pour moi.

Ah d'accord ! C'est assez problématique de perdre la main en dissert', non ? Enfin bon il me semble que la plupart des enseignants en SES sont issus de ce cursus-là, donc ça ne devrait pas être trop contraignant. Le seul impératif: s'y remettre, et pas la veille. :journal:

C'est surtout que les SES en tant que telles n'existent pas vraiment dans le supérieur : les études d'économie sont assez formalisées et intègrent parfois assez peu (voire pas) de sociologie ou d'histoire économique. Cela dit, les sociologues de formation doivent se remettre aux maths . De toute façon la méthode fait partie de la préparation aux concours.

Oui et je trouve ça plutôt dommage ! Le mieux serait de suivre une double-licence éco / socio mais malheureusement, ce n'est pas un cursus présent dans beaucoup d'établissements.

C'est sûr, cela fait partie du "jeu" après tout...

C'est vrai mais ça existe : de mémoire, je dirais que paris 1 propose des cursus type eco-science po ou éco-histoire, lille doit proposer quelque chose comme ça également. Sinon il y a les prépas B/L (mais il vaut mieux être polyvalent et non allergique aux maths), les IEP, etc.

Ou alors... la prépa ECE ou B/L, qui te prépare aux dissertations, à présenter à l'oral et te garantit un niveau sérieux au moins en économie, en maths, et dans une moindre mesure en sociologie (qui a gagné du poids en ECE depuis les changements de programme de prépa il me semble, mais ça reste insuffisant, en B/L ke crois qu'ils ont un programme solide en sciences po et socio).

J'ai vu cette année l'avantage que ça m'a apporté par rapport à tous mes camarades qui venaient de master 2 universitaires : ils ont passé des mois à s'adapter aux méthodologies des deux épreuves alors que j'ai pu me concentrer sur l'épreuve de dossier uniquement et sur les savoirs disciplinaires.

Après, l'univers de la prépa n'est pas pour tout le monde, il faut accepter de travailler intensément pendant deux ans, accepter les échecs au début (mon premier DS de maths en prépa j'ai eu 5, qui était la meilleure note de la classe, ca fait bizarre), et former un groupe soudé avec ta classe pour mutualiser le travail et s'entraider. Mine de rien, ça ressemble énormément à l'année de préparation au capes.