J'hallucine (boulot)

Simgajul a écrit:Enfin, je n'aurais pas utiliser le terme "rétrograder" pour parler d'un changement en début de première entre S et ES. 
La seule chose que j'ai entendue de bien d'élève à élève ce matin, c'était que de toutes façons, il faut être hyper fort dans sa filière. Qu'il vaut mieux être à 17 en ES qu'à 10 en S.

Eh bien, je trouve que certaines des choses qu'ont dites ces élèves n'est pas si inepte.
1. Les profs du lycée n'en avaient rien à faire de leurs élèves, qu'ils leur arrivent de mal parler aux élèves mais que c’était normal, c’était ça être traité en adulte.
► Bien évidemment les profs de Lycée se soucient de leurs élèves, mais ils leur parlent sans doute bien plus vrai que bien des profs de collège, même ceux qui luttent contre la bienveillance tous azimuts, aux dépens de la lucidité (et qui évitent bien des ennuis avec les parents).
Est-ce que les professeurs de Lycée couvent leurs élèves comme le collège les étouffe ? J'en doute.

2. La pédagogie des profs de lycée était totalement différente de celle des profs de collège et que du coup, c'était bien plus léger en cours, "limite on a l'impression de discuter avec un pote".

(Bon, là, je dois dire... *soupir*)

3. Qu'en première, les élèves comprenaient seuls qu'il fallait arrêter de bavarder, car sinon ils ne comprenaient rien en cours.

Il y a de l'espoir, il faut arrêter de bavarder (et même ils vont le faire).

4. Qu'il y avait un classement dans les filières S c'est le mieux, ES ensuite, puis L et enfin STMG (de la bouche d'une élève de L) et que si on assurait pas, on se faisait rétrograder dans la catégorie en dessous.
Alors, ça, c'est bien simple, c'est ... exactement comme ça que les parents ressentent les filières, et de nombreux collègues aussi. Sans langue de bois, ça pique, mais c'est ça. Pour moi, qui suis un dinosaure, ça me rappelle "les C d'abord, les D à la rigueur, les A dans certaines sections exotiques, les G, c'est naze".
Et il y a eu il n'y a pas longtemps un fil à propos de la nécessité (ou non) de faire S pour faire une prépa... qui aboutit à cette hiérarchie.

Je ne partage pas cette appréciation..., hein donc inutile de venir m'expliquer que, pas du tout, STMG, ce n'est pas une orientation par l'échec. Il y a sûrement des lycées, des élèves pour lesquels c'est vrai.

Nita a écrit:4. Qu'il y avait un classement dans les filières S c'est le mieux, ES ensuite, puis L et enfin STMG (de la bouche d'une élève de L) et que si on assurait pas, on se faisait rétrograder dans la catégorie en dessous.
Alors, ça, c'est bien simple, c'est ... exactement comme ça que les parents ressentent les filières, et de nombreux collègues aussi. Sans langue de bois, ça pique, mais c'est ça. Pour moi, qui suis un dinosaure, ça me rappelle "les C d'abord, les D à la rigueur, les A dans certaines sections exotiques, les G, c'est naze".
Et il y a eu il n'y a pas longtemps un fil à propos de la nécessité (ou non) de faire S pour faire une prépa... qui aboutit à cette hiérarchie.

Je ne partage pas cette appréciation..., hein donc inutile de venir m'expliquer que, pas du tout, STMG, ce n'est pas une orientation par l'échec. Il y a sûrement des lycées, des élèves pour lesquels c'est vrai.

Plutôt que par l'échec, c'est souvent par défaut, non ?
Si je prends le cas de ma cité sco, nombre d'élèves y vont parce qu'ils ont besoin d'un bac pour leur projet (souvent l'armée ou un concours), peu importe lequel, et que c'est le seul bac techno qui est proposé.
Quelques uns par choix réel. Mais ils sont loin d'être majoritaires.

Certes, mais cela n'est pas le fait des profs. A partir du moment où l'on décrète que tout le monde ira au bac, il faut bien trouver au moins un bac (sinon plusieurs) propres à accueillir ceux qui ne sont pas réellement en capacité (et je ne parle pas seulement de capacités intellectuelles) d'obtenir un bac.
Par ailleurs, les bacs pro ne s'adressant pas aux paresseux, il ne reste pas grand chose...

Dalva a écrit:Certes, mais cela n'est pas le fait des profs. A partir du moment où l'on décrète que tout le monde ira au bac, il faut bien trouver au moins un bac (sinon plusieurs) propres à accueillir ceux qui ne sont pas réellement en capacité (et je ne parle pas seulement de capacités intellectuelles) d'obtenir un bac.
Par ailleurs, les bacs pro ne s'adressant pas aux paresseux, il ne reste pas grand chose...

Bien sûr que ce n'est pas le fait des profs !
Je suis bien d'accord, Dalva, mais si j'en juge par les Rv pris par ceux de mes collègues qui ont des enfants en seconde avec les profs de maths, pour que les gosses aillent en 1re S, quel que soit le projet à long terme, c'est LA voie royale.

Il est clair aussi que tous les élèves de STMG ne sont pas en échec (et c'est heureux), mais d'après les échos que j'ai des lycées autour de mon collège, il y a une grosse partie des élèves qui y sont orientés parce qu'ils sont plus que limite scolairement depuis la primaire, en général.
À force d'accumuler des petits retards et des lacunes, de refuser d'appliquer les consignes à coup de "Nan, mais, mouâ, je fais comme ça" pour tout, depuis la graphie jusqu'au calcul des fractions, de passer sans vraie remédiation (et pas la poudre aux yeux habituelle) d'année en année, eh bien ça coince.

Et je le répète, cette hiérarchie n'est pas la mienne...

 Marre de voir envoyer en stmg des élèves en très grande difficulté, pas intéressés par la filière  (certains ne savent même pas ce qu'on y fait!) et indisciplinés. Certains collègues de général de seconde s'en débarrassant en stmg... NON ce n'est pas une filière poubelle! Il y beaucoup de débouchés. Avec des élèves motivés  (heureusement il y en a quelques-uns) il y a la possibilité de faire des choses passionnantes (et exigentes. Suffit pas de se tourner les pouces).
Voilà c'est dit. M***de à la fin.

Non je ne dis pas que quelqu'un sur le forum a dit ça. C'est juste que ça m'a fait penser aux conseils de classe chaque année où ça fint toujours de la même manière. Et qui se les coltine les mômes pas motivés et en grande difficulté? Toujours les mêmes. Juste un petit coup d'énervement.

Désolée pour le ton un peu sec. Je ne voulais pas être agressive.

Ce n'est peut-être pas une filière poubelle, mais c'est la seule qui conduit vers des formations dans lesquelles ces jeunes-là ont une chance infime de réussir.

Je tiens à dire en passant que, pour travailler en collège, je peux vous assurer qu'un véritable tri est déjà effectué, énorme, avant l'arrivée en seconde. Vous imaginez donc bien que ceux qui arrivent en seconde générale n'auraient de toute façon pas trouvé de place en lycée pro, lycée agricole, CFA ou MFR, dont les places sont en nombre limité. On y privilégie les gamins peut-être en difficulté mais travailleurs et ayant un réel projet.
Puisqu'en plus le redoublement n'est plus autorisé en 3e même si l'apprentissage tombe à l'eau (nouveauté de cette année), les élèves iront nécessairement dans le général.

Que faire d'eux une fois qu'ils ont montré qu'ils ne peuvent suivre en 1re générale ?
Les mettre dehors bonnement et simplement ? Après tout, ils ont 16 ans. (Je ne serais pas contre, je suis persuadée que ça en inciterait un grand nombre à se mettre au boulot, les parents derrière, s'ils pouvaient craindre de n'être acceptés absolument nulle part en fin de seconde.)

tango a écrit:Désolée pour le ton un peu sec. Je ne voulais pas être agressive.

Aucun problème, je voulais juste être sûre de ne pas t'avoir vexée.

re

Beaucoup sont largués en stmg. Il faut donc adapter les enseignements et le niveau. Mais ça ne veut pas dire qu'ils s'en sortent.
C'est aussi parfois leur égo qui les fait venir là et pas postuler en bac pro lors qu'ils se sentiraient parfois mieux. Le problème de la mauvaise image de certaines filières se répercute ici aussi. Pourtant j'essaye de présenter autany du pro, du techno que du général à mes secondes, sur un même plan. Mais tout le monde ne le fait pas.

Nita a écrit:

tango a écrit:Désolée pour le ton un peu sec. Je ne voulais pas être agressive.

Aucun problème, je voulais juste être sûre de ne pas t'avoir vexée.

re

Tkt c'est bon, pas de soucis

tango a écrit:Non je ne dis pas que quelqu'un sur le forum a dit ça. C'est juste que ça m'a fait penser aux conseils de classe chaque année où ça fint toujours de la même manière. Et qui se les coltine les mômes pas motivés et en grande difficulté? Toujours les mêmes. Juste un petit coup d'énervement.

Je te comprends ! Et d'ailleurs mon message ci-dessus ne visait pas à s'opposer à ton impression ni à ta "réclamation", mais seulement à essayer de comprendre pourquoi ça se passe comme ça.
D'ailleurs, dans les lycées qui ne proposent pas de série technologique, il semble que la "classe poubelle" soit la L. (Je me trompe ?)

tango a écrit:Désolée pour le ton un peu sec. Je ne voulais pas être agressive.

Pas de problème pour moi, je ne l'ai pas ressenti comme agressif mais comme en colère ! Et je comprends ta lassitude et ta colère.

Imagine-toi ce que ça donne en 3e, quand "l'écrémage" n'a pas encore eu lieu. Sur 28 élèves cette année, 16 demandent la 2nde GT, nous avons dit "non" pour 3 d'entre eux lors du conseil de 2e trimestre, et nous aurions dû dire non pour un quatrième mais il a déjà le projet d'aller en STMG, donc ça n'a pas été fait...
Sur 28 élèves, donc, 12 sont en capacité d'aller en 2nde G (bon, 13, mais il y en a un qui ne la demande pas parce que son projet est ficelé serré, il a décidé bac pro ce sera bac pro, et c'est tant mieux pour lui, au moins un passionné qui n'ira pas là par défaut), or nous les y préparons, à la seconde GT. Tu vois la motivation et les difficultés...

Oui je comprends. En fait c'est surtout cette sensation d'être inutile, de ne rien pouvoir faire pour lutter. Comme si ce système s'entretenait de lui-même.

tango a écrit:Beaucoup sont largués en stmg. Il faut donc adapter les enseignements et le niveau. Mais ça ne veut pas dire qu'ils s'en sortent.
C'est aussi parfois leur égo qui les fait venir là et pas postuler en bac pro lors qu'ils se sentiraient parfois mieux. Le problème de la mauvaise image de certaines filières se répercute ici aussi. Pourtant j'essaye de présenter autany du pro, du techno que du général à mes secondes, sur un même plan. Mais tout le monde ne le fait pas.

De toute façon, l'orientation en France est faite n'importe comment car conditionnée par le nombre de places et non par les aptitudes reelles des élèves, mes derniers lycées ont, par exemple, beaucoup de mal à remplir les L donc tu demandes, tu y vas. Même chose en stmg où beaucoup d'élèves n'étaient pas pris dans des filières de lycée pro très demandées.
De plus, je trouve que certains enseignants racontent n'importe quoi, et n'y connaissent rien dans certaines filières mais cela ne les empêche pas de conseiller les élèves.
Ce qui est "marrant", c'est que lorsque j'étais lycéenne, tout le monde méprisait les G alors que d'anciens G ont maintenant de très bonnes situations professionneltous (si je suiis honnête, les élèves méprisaient aussi les A car filière jugée sans débouché).

Mais je comprends ta réaction Tango, c'est fatiguant d'enseigner dans des filières " subies" et méprisées par tous

Il y a aussi des tas de filières pro peu demandées comme le bac pro GA qui peine à remplir, et ce dans tous les établissements. Donc beaucoup s'y retrouvent qui ne seraient de toute façon pas allés en 2de GT.

celitian a écrit:

tango a écrit:Beaucoup sont largués en stmg. Il faut donc adapter les enseignements et le niveau. Mais ça ne veut pas dire qu'ils s'en sortent.
C'est aussi parfois leur égo qui les fait venir là et pas postuler en bac pro lors qu'ils se sentiraient parfois mieux. Le problème de la mauvaise image de certaines filières se répercute ici aussi. Pourtant j'essaye de présenter autany du pro, du techno que du général à mes secondes, sur un même plan. Mais tout le monde ne le fait pas.

De toute façon, l'orientation en France est faite n'importe comment car conditionnée par le nombre de places et non par les aptitudes reelles des élèves, mes derniers lycées ont, par exemple, beaucoup de mal à remplir les L donc tu demandes, tu y vas. Même chose en stmg où beaucoup d'élèves n'étaient pas pris dans des filières de lycée pro très demandées.
De plus, je trouve que certains enseignants racontent n'importe quoi, et n'y connaissent rien dans certaines filières mais cela ne les empêche pas de conseiller les élèves.
Ce qui est "marrant", c'est que lorsque j'étais lycéenne, tout le monde méprisait les G alors que d'anciens G ont maintenant de très bonnes situations professionneltous (si je suiis honnête, les élèves méprisaient aussi les A car filière jugée sans débouché).

Mais je comprends ta réaction Tango, c'est fatiguant d'enseigner dans des filières " subies" et méprisées par tous  

Une des raisons pour lesquelles je n'ai plus voulu être PP de 3e. La procédure affelnet a également brouillé les pistes.

Cath a écrit:Il y a aussi des tas de filières pro peu demandées comme le bac pro GA qui peine à remplir, et ce dans tous les établissements. Donc beaucoup s'y retrouvent qui ne seraient de toute façon pas allés en 2de GT.

J'ai enseigné un an en LP avec notamment des classes de GA, c'était...sportif

Alors qu'il y a 20 ans le bac pro compta avait un super niveau et que les élèves réussissaient à faire de très bonnes études.
C'est désespérant.

Cath a écrit:Il y a aussi des tas de filières pro peu demandées comme le bac pro GA qui peine à remplir, et ce dans tous les établissements. Donc beaucoup s'y retrouvent qui ne seraient de toute façon pas allés en 2de GT.

Quand je vois nos élèves de GA..... Heureusement que je ne les ai pas...
C'est vraiment la classe ou se retrouvent tous ceux qui n'ont eu aucune orientation.

Cath a écrit:Il y a aussi des tas de filières pro peu demandées comme le bac pro GA qui peine à remplir, et ce dans tous les établissements. Donc beaucoup s'y retrouvent qui ne seraient de toute façon pas allés en 2de GT.

Il faut dire que, normalement, pour faire GA, on est censé savoir écrire et compter. Et généralement, quand on dit à un élève que ce n'est pas bon pour la 2de GT, c'est qu'il est incapable d'aligner deux phrases ou d'élaborer un calcul simple.
C'est vraiment une des filières pro dans lesquelles il est complètement ridicule d'orienter par défaut.

Et à la sortie, les employeurs potentiels s'arrachent les cheveux pour trouver quelqu'un de compétent...

Notre CDE a demandé aux associations de parents d'élèves de faire des sondages par classe et de faire remonter les remarques sur les professeurs (histoire d'avoir de quoi nous casser individuellement je suppose).

Voilà ce qui est remonté pour une TS avec beaucoup d'erreurs d'orientation (moyenne de classe: 6/20) :
- le prof de maths ne reprend pas assez les bases (en TS spé maths...), le prof de physique utilise trop de mots scientifiques, et le prof d'anglais (cad moi) emploie trop de mots compliqués et devrait faire des cours plus en rapport avec la vie de tous les jours. La lettre finit en expliquant qu'il y a trop de travail personnel.

Dans une seconde TS excellente, section ABIBAC (moyenne de classe: 14/20) :
- il n'y a pas assez de travail donné à la maison, il faut que les professeurs donnent plus de travaux de recherche et de lecture aux élèves. Les mots "ambitieux" et "efforts" apparaissent 3 fois chacun. Egalement, les sorties sur le temps scolaire pénalisent les élèves qui ont des options car ils ratent des cours, il faudrait les organiser en dehors.

c'est à devenir schizophrène tout ça.

Je sais quels élèves j'aurais envie de prendre au sérieux. :lol:

Ce qui est bien, maintenant, c'est d'essayer d'imaginer la synthèse que va en tirer le CDE

Aphrodissia a écrit:Je sais quels élèves j'aurais envie de prendre au sérieux. :lol:

Sur le fond, les 2 classes me semblent assez lucides .