ennui avec un parent - devoir plagié. Edit p 2 : entretien façon tribunal, je suis dévastée

Tout d'abord, de tout coeur avec toi, Titeprof, je suis choquée (mais pas étonnée hélas) de l'attitude des parents, mais encore plus de celle de la PA ... le copinage a des limites.
Je comprends ton désarroi, certes il est dommage d'avoir donné aux parents le plaisir de voir que cela t'atteignait, mais nous sommes humains ... nous avons nos limites.
Bon courage pour la suite !

Gauvain et Amour, vous avez eu de la chance d'avoir des chefs d'établissement qui "en ont" ... le problème est bien là, notre hiérarchie, de façon globale, est molle, lâche, et ne nous soutient pas.
Et on a donné beaucoup, beaucoup, beaucoup trop de place et de pouvoir aux parents... On ne m'en fera pas démordre.

che35 a écrit:Tu pourrais aussi informer tes collègues du Lycée où la dame est PA.
Perso ce genre d'information m'intéresserait... pour pouvoir dire à cette PA le jour où son petit arrivera au Lycée que je veux bien toutes les classes qu'on me donnera SAUF celle où se trouvera son gamin. J'imagine bien la naïveté de la personne répondant "mais qu'est-ce qu'il vous a fait mon gamin ?", question à laquelle je répondrai par un simple et très large sourire...
Et ce serait aussi très marrant si plein de collègues avaient la même doléance... évidemment l'un d'eux devrait se farcir le gosse, mais peut-être que la maman serait un peu plus dans ses petits souliers. Perso, dans ce cas là si elle essayait de m'emm... je lui rappellerai que c'est pas moi qui ai voulu avoir son chiare alors qu'elle me lâche un peu... (il est vrai que j'ai un âge où je peux me permettre certaines choses avec un PA, j'ai "figé" mon CDE tout récemment lors d'un tête à tête dans son bureau... j'en ris encore   )

Oui enfin si les enseignants avaient le choix de leurs classes, ce serait possible. Je suis toujours un peu sidérée par les collègues qui disent je ne "veux" pas telle ou telle classe. Comme tu le dis l'un des collègues devra bien avoir l'élève. C'est donc peu professionnel, mesquin et individualiste vis à vis des collègues. Et puis l'élève n'y est pour rien. Il n'est pas obligatoire de se montrer aussi mesquin que ce couple pour s'en venger et bien, à mon avis, ou pour passer au delà.

Titeprof, tout mon soutien!! Quelle honte!!! Et bravo à tes collègues! Tu n'as rien à te reprocher, ne te remets pas en cause. Essaie de profiter du week-end...

Je suis vraiment désolée pour toi.

Cependant je dirais que je ne suis même pas étonnée de cela ; ce que tu en avais dit auparavant l'annonçait.
Il est clair que je serais partie rapidement avant de ne plus pouvoir me retenir de les baffer Et ta PA est vraiment une larve : nous ne sommes ni des domestiques ni des paillassons.

Mention excellente pour tes collègues par contre.

si lundi tu es toujours dans cet état, va voir le médecin.

Tout mon soutien !
Si tu réagis si fort c'est que peut-être tu es fatiguée ou tu viens de vivre quelque chose de pénible : ne te crois surtout pas coupable !

Ils ne contestent même pas le fait que le gosse ait plagié, mais la note donnée pour un plagiat... ça me tue.
Quand bien même tu n'aurais pas prévenu ta classe... les parents et les élèves signent le RI dans lequel il est fait mention que la triche est sanctionnée...
Pomper sur le voisin pendant un devoir sur table ou pomper sur google pour un DM c'est la même chose... peu importe le temps passé à le faire d'ailleurs !
'fin bref... c'est consternant !
Courage !

si lundi tu es toujours dans cet état, va voir le médecin.

ça devrait aller...je vais passer le week end à larver devant Grey's anatomy -Face off - the 100 - Criminal minds. Ce qui me fait un peu peur c'est que lundi j'ai le groupe du gamin en 1ere heure...à voir l'attitude du gamin en question. Le trip "j'ai envoyé mes troupes et elles ont vaincu" pourra entrainer chez moi une attitude de garce accomplie façon "suite à des événements je baisse le coef de votre note qui pour 80% d'entre vous est excellente. Merci qui?" Je m'abstiendrai, car c'est ignoble, mais j'avoue que cela m'a traversé l'esprit.

Himpy a écrit:Ils ne contestent même pas le fait que le gosse ait plagié, mais la note donnée pour un plagiat... ça me tue.
Quand bien même tu n'aurais pas prévenu ta classe... les parents et les élèves signent le RI dans lequel il est fait mention que la triche est sanctionnée...
Pomper sur le voisin pendant un devoir sur table ou pomper sur google pour un DM c'est la même chose... peu importe le temps passé à le faire d'ailleurs !

ça va même au delà de ça : la dame est venue avec le programme d'une université du coin proposant 17h de formation à des étudiants sur le thème du plagiat et de la liberté intellectuelle, arguant que moi je n'avais pas formé mes élèves donc ils ne pouvaient pas savoir. Ce coup là m'a sciée, j'avoue... (et j'imagine le temps passé à fomenter ça...n'a-t-elle vraiment que ça à foutre?)

titeprof a écrit:

Himpy a écrit:Ils ne contestent même pas le fait que le gosse ait plagié, mais la note donnée pour un plagiat... ça me tue.
Quand bien même tu n'aurais pas prévenu ta classe... les parents et les élèves signent le RI dans lequel il est fait mention que la triche est sanctionnée...
Pomper sur le voisin pendant un devoir sur table ou pomper sur google pour un DM c'est la même chose... peu importe le temps passé à le faire d'ailleurs !

ça va même au delà de ça : la dame est venue avec le programme d'une université du coin proposant 17h de formation à des étudiants sur le thème du plagiat et de la liberté intellectuelle, arguant que moi je n'avais pas formé mes élèves donc ils ne pouvaient pas savoir. Ce coup là m'a sciée, j'avoue... (et j'imagine le temps passé à fomenter ça...n'a-t-elle vraiment que ça à foutre?)

Réponse simple : ici nous ne sommes pas encore à l'Université mais au collège !

De toute façon avec les gens de mauvaise foi on ne peut pas s'en sortir.

A ce niveau là de connerie, le seul truc à faire c'est de leur donner l'adresse de l'hôpital psy du coin.

titeprof a écrit:

Himpy a écrit:Ils ne contestent même pas le fait que le gosse ait plagié, mais la note donnée pour un plagiat... ça me tue.
Quand bien même tu n'aurais pas prévenu ta classe... les parents et les élèves signent le RI dans lequel il est fait mention que la triche est sanctionnée...
Pomper sur le voisin pendant un devoir sur table ou pomper sur google pour un DM c'est la même chose... peu importe le temps passé à le faire d'ailleurs !

ça va même au delà de ça : la dame est venue avec le programme d'une université du coin proposant 17h de formation à des étudiants sur le thème du plagiat et de la liberté intellectuelle, arguant que moi je n'avais pas formé mes élèves donc ils ne pouvaient pas savoir. Ce coup là m'a sciée, j'avoue... (et j'imagine le temps passé à fomenter ça...n'a-t-elle vraiment que ça à foutre?)

C'en est risible... à froid, évidemment !
On pourrait en rétorquer, avec de la répartie, à ce genre d'arguments :
- son gosse est collégien, pas étudiant.
- depuis quand on "forme" des collégiens ? tu n'es pas formatrice en plagiat et liberté intellectuelle, tu es prof de svt...
- 17h de formation... mouiiiiiiiii et donc, le programme de svt dans tout ça... ?
- mais pour régler ce problème, tu peux prendre son fils une heure par semaine de 17h à 18h, pendant 17 semaines, pour le former sur cette question...comme ça il sera prévenu !

Parenthèse : Il y a besoin de 17 heures de formation pour apprendre ce qu'est un plagiat?

Tu les as justement préparés, ton cours et ton barème sont en quelque sorte un module préparatoire...tu amènes les prérequis pour les études supérieures, dès le collège, que demande le peuple?

roxanne a écrit:Parenthèse : Il y a besoin  de 17 heures  de formation pour apprendre ce qu'est un plagiat?

+1 soit c'est du remplissage de maquette éhonté, soit cette affreuse bonne femme confond les formations sur le droit de la propriété intellectuelle et les droits d'auteur et "formation pour empêcher des grands gaillards de 20 ans de copier-coller gentiment un site".

Tout mon soutien Titeprof.

Bon moi je suis naïve parce que j'étais loin d'imaginer ça! Quelle violence,quelle mauvaise foi et quelle stupidité de la part de ces parents ! Et tout ça pour modifier une note!

décembre a écrit:Bon moi je suis naïve parce que j'étais loin d'imaginer ça! Quelle violence,quelle mauvaise foi et quelle stupidité de la part de ces parents ! Et tout ça pour modifier une note!

.............qui ne sera pas modifiée

titeprof a écrit:

Himpy a écrit:Ils ne contestent même pas le fait que le gosse ait plagié, mais la note donnée pour un plagiat... ça me tue.
Quand bien même tu n'aurais pas prévenu ta classe... les parents et les élèves signent le RI dans lequel il est fait mention que la triche est sanctionnée...
Pomper sur le voisin pendant un devoir sur table ou pomper sur google pour un DM c'est la même chose... peu importe le temps passé à le faire d'ailleurs !

ça va même au delà de ça : la dame est venue avec le programme d'une université du coin proposant 17h de formation à des étudiants sur le thème du plagiat et de la liberté intellectuelle, arguant que moi je n'avais pas formé mes élèves donc ils ne pouvaient pas savoir. Ce coup là m'a sciée, j'avoue... (et j'imagine le temps passé à fomenter ça...n'a-t-elle vraiment que ça à foutre?)

Ils ne pouvaient pas savoir que recopier le boulot de quelqu'un d'autre, c'était pas bien ? :shock:
Si son cher petit fiston ne sait pas ça, c'est pas une lumière

Elle a un sacré culot quand même pour sortir un truc pareil. Et c'est tellement énorme que je comprends parfaitement que sur le coup tu n'aies pas trouvé quoi répondre.

Titeprof: essaye d'oublier tout ça...et couvre toi! Va voir ton médecin, explique lui cette agression, demande un certificat indiquant que depuis tu pleures, tu n'arrives pas à dormir etc... et surtout tu le gardes sous le coude au cas où ces affreux reviendraient t'emmerder.

Ensuite un conseil pour ne pas que ceci se reproduise l'an prochain....je travaille avec ma collègue de SVT sur ces exposés de 3e! Tout le travail ou presque est fait sur les heures de cours et au CDI. Une première séance en salle pupitre pour sélectionner les documents intéressants sur le site du CDI.
Une séance pour faire un plan sur le sujet en s'aidant des documents papiers consultés.
Une séance de trois heures pour compléter le plan (corrigé par mes soins si incomplet) à l'aide des documents papiers fournis.
Seulement une heure sur les sites internet présélectionnés en séance 1 . Les élèves n'auront le droit que d'imprimer une feuille A4 par groupe, devront utiliser au moins 3 sites différents mais le copier-coller ne pourra excéder une page A4 en tout. Ils sont donc obligés de sélectionner les infos et ne peuvent tout plagier.
Et encore quand on arrive à ce stade ils ont trouvé l'essentiel des infos dans les livres.

Ensuite on fait la restitution à l'oral et je ne me prive pas de questions sur ce qu'ils lisent surtout si je constate que ce ne sont pas les phrases d'un gamin de 3e.

Depuis qu'on fonctionne de cette façon, nous n'avons plus de plagiat bête. Les élèves réfléchissent sur un plan, avec notre aide (moi et la collègue de SVT), on les aide aussi à sélectionner dans les documents ce qui concerne leur sujet, ce qui est important et ce qui ne l'est pas.
Le travail à la maison c'est simplement la mise en forme d'un diaporama pour illustrer l'exposé s'ils le souhaitent

Pour la notation: nous notons le travail réalisé à chaque séance suivant des critères bien précis (mon plan comprend au moins trois parties, mon plan est logique, le sujet est traité en entier etc...) .
La notation du travail entier se fait uniquement à l'oral (contenu complet, expression claire, réponses aux questions claires, plan respecté, ajout d'un diaporama ou d'un support visuel, débit de parole et voix audible...).

Bon courage pour la suite. Les parents c'est la plaie de l'enseignement!

Ce qui est le plus ahurissant dans cette histoire, c'est que la mère soit Principale :shock: Sais-tu comment elle se comporte avec les collègues de son établissement ?
En tout cas les tiens sont très bien.

Je viens de lire et je me permets de t'adresser tout mon soutien également. J'imagine sans peine ce que ça a dû être pour toi. J'espère que tu vas aller mieux, ne te remets pas en question.

Ecœuré et choqué par tant de malveillance minable de la part de la mère et de ta P.A.… Tes collègues, au moins, sont bien.
Amicales pensées, Titeprof, et m… à ces deux connes !

Tout mon soutien titeprof. Tu ne devrais pas te ronger les sangs ainsi, tu as les preuves qu'il faut et, nul n'étant censé ignorer la loi, il n'y a pas d'excuse pour manque de formation qui tienne. Ceci dit je comprends que tu aies craqué. Je ne suis pas sûr que les élèves, s'ils l'apprennent, s'en réjouiront. Surtout si tu n'enlèves pas ta note, fort généreuse d'ailleurs.

Et bé dis donc, je ne m'attendais pas à ce spectacle désolant que donnent les parents du tricheur!

Tu le sauras Titeprof: il y a de grands pervers partout, et assez souvent à des postes relativement élevés. Tu es tombée sur une belle paire de branquignols à inscrire dans les annales.
L'idée au-dessus est bonne: va faire constater ton mal-être chez le toubib, constitue des traces tangibles de leur glorieux passage.

Je commence à me demander vraiment ce que je fais pour la suite... pour l'oral surtout. J'ai des envies de tout foutre en l'air...

titeprof a écrit:Je commence à me demander vraiment ce que je fais pour la suite... pour l'oral surtout. J'ai des envies de tout foutre en l'air...

Je sais que ce n'est pas facile à suivre comme conseil et que tu penses à ton cours, mais je pense qu'il serait mieux que tu ailles voir un médecin pour te couvrir: si la mère pas très digne est CDE, tu peux la retrouver sur ton chemin, à la faveur d'une mutation de toi ou d'elle. On ne sait jamais...