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Honchamp
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par Honchamp Mer 25 Mai 2016 - 14:30
Le mathématicien Cedric Villani était l'invité de France Inter ce matin, avec Patrick Cohen.

Il est favorable à ce que chaque prof utilise la pédagogie qui lui convient, chacun ayant ses aptitudes.

A une questions sur les maths dans la sélection, il a plaidé pour les maths, qui selon lui, sont LA discipline du raisonnement.
Mais pas indispensables pour sélectionner dans tous les cursus. Je crois qu'il a parlé des vétérinaires.
Je crois qu'il a mis en avant la nécessité de former des programmeurs pour l'avenir.
(Je n'ai pas tout entendu dans de bonnes conditions).

Il a déploré que le 1er contact avec les maths (l'école primaire) se fasse avec des professeurs des écoles majoritairement littéraires.
Il a déploré également qu'il n'y ait plus une épreuve de maths au bac L.
(Le fait est que j'ai connu encore dans les Années 90 des L avec "solide" option maths. Ou mieux que rien, en tout cas)

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"Tu verras bien qu'il n'y aura pas que moi, assise par terre comme ça.."
Al9
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par Al9 Mer 25 Mai 2016 - 14:45
Un petit lien pour écouter : Cédric Villani sur France Inter

et çà :http://www.franceinter.fr/player/export-reecouter?content=1290983

Je vais écouter.
Cleroli
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par Cleroli Mer 25 Mai 2016 - 15:00
Honchamp a écrit:Il a déploré également qu'il n'y ait plus une épreuve de maths au bac L.
(Le fait est que j'ai connu encore dans les Années 90 des L avec "solide" option maths. Ou mieux que rien, en tout cas)
L'option math est toujours possible et le contenu enseigné est le même que celui des ES.
Moonchild
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par Moonchild Mer 25 Mai 2016 - 16:04
Honchamp a écrit:Le mathématicien Cedric Villani était l'invité de France Inter ce matin, avec Patrick Cohen.

Il est favorable à ce que chaque prof utilise la pédagogie qui lui convient, chacun ayant ses aptitudes.

A une questions sur les maths dans la sélection, il a plaidé pour les maths, qui selon lui, sont LA discipline du raisonnement.
Mais pas indispensables pour sélectionner dans tous les cursus. Je crois qu'il a parlé des vétérinaires.
Je crois qu'il a mis en avant la nécessité de former des programmeurs pour l'avenir.
(Je n'ai pas tout entendu dans de bonnes conditions).

Il a déploré que le 1er contact avec les maths (l'école primaire) se fasse avec des professeurs des écoles majoritairement littéraires.
Il a déploré également qu'il n'y ait plus une épreuve de maths au bac L.
(Le fait est que j'ai connu encore dans les Années 90 des L avec "solide" option maths. Ou mieux que rien, en tout cas)
Certaines expériences récentes de neurologie (voir le lien ci-dessous, déjà posté dans un autre fil) semblent démontrer que les problèmes mathématiques et les problèmes non mathématiques ne sont pas traités par les mêmes zones du cerveau. Du coup, je me dis que dépeindre les maths comme étant "LA discipline du raisonnement" est peut-être un brin vaniteux ; tout au plus il serait plus prudent d'affirmer que les maths sont "LA discipline du raisonnement mathématique"...
http://www.college-de-france.fr/site/stanislas-dehaene/course-2015-03-03-09h30.htm
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par Al9 Mer 25 Mai 2016 - 16:36
Moonchild a écrit:
Honchamp a écrit:Le mathématicien Cedric Villani était l'invité de France Inter ce matin, avec Patrick Cohen.

Il est favorable à ce que chaque prof utilise la pédagogie qui lui convient, chacun ayant ses aptitudes.

A une questions sur les maths dans la sélection, il a plaidé pour les maths, qui selon lui, sont LA discipline du raisonnement.
Mais pas indispensables pour sélectionner dans tous les cursus. Je crois qu'il a parlé des vétérinaires.
Je crois qu'il a mis en avant la nécessité de former des programmeurs pour l'avenir.
(Je n'ai pas tout entendu dans de bonnes conditions).

Il a déploré que le 1er contact avec les maths (l'école primaire) se fasse avec des professeurs des écoles majoritairement littéraires.
Il a déploré également qu'il n'y ait plus une épreuve de maths au bac L.
(Le fait est que j'ai connu encore dans les Années 90 des L avec "solide" option maths. Ou mieux que rien, en tout cas)
Certaines expériences récentes de neurologie (voir le lien ci-dessous, déjà posté dans un autre fil) semblent démontrer que les problèmes mathématiques et les problèmes non mathématiques ne sont pas traités par les mêmes zones du cerveau. Du coup, je me dis que dépeindre les maths comme étant "LA discipline du raisonnement" est peut-être un brin vaniteux ; tout au plus il serait plus prudent d'affirmer que les maths sont "LA discipline du raisonnement mathématique"...
http://www.college-de-france.fr/site/stanislas-dehaene/course-2015-03-03-09h30.htm

Rien que çà fait exploser la compétence transversale "résoudre un problème"
leskhal
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par leskhal Mer 25 Mai 2016 - 17:29
C'est toujours le même discours un peu mou qui laisse les pédago continuer leurs inepties...
Il me déçoit sur le coup, il pourrait avoir une vraie position constructive, profiter de sa position  de force pour avoir un discours de bons sens pour secouer les choses mais non, c'est tout mou et ça ne fait pas avancer les choses, en l'occurrence foutre en l'air cette réforme destructrice du collège et bientôt du lycée.

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pingouin Dans consensus, la première syllabe prend trop de place. pingouin
Murr
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par Murr Mer 25 Mai 2016 - 18:39
Honchamp a écrit:Le mathématicien Cedric Villani était l'invité de France Inter ce matin, avec Patrick Cohen.

Il est favorable à ce que chaque prof utilise la pédagogie qui lui convient, chacun ayant ses aptitudes.

A une questions sur les maths dans la sélection, il a plaidé pour les maths, qui selon lui, sont LA discipline du raisonnement.
Mais pas indispensables pour sélectionner dans tous les cursus. Je crois qu'il a parlé des vétérinaires.
Je crois qu'il a mis en avant la nécessité de former des programmeurs pour l'avenir.
(Je n'ai pas tout entendu dans de bonnes conditions).

Il a déploré que le 1er contact avec les maths (l'école primaire) se fasse avec des professeurs des écoles majoritairement littéraires.
Il a déploré également qu'il n'y ait plus une épreuve de maths au bac L.
(Le fait est que j'ai connu encore dans les Années 90 des L avec "solide" option maths. Ou mieux que rien, en tout cas)

C'est vrai Le mathématicien Cedric Villani sur France Inter ce matin. De l'importance des maths.  3795679266 ?

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Ich bin der Geist, der stets verneint! (Goethe)
JPhMM
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Demi-dieu

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par JPhMM Mer 25 Mai 2016 - 18:42
Moonchild a écrit:
Honchamp a écrit:Le mathématicien Cedric Villani était l'invité de France Inter ce matin, avec Patrick Cohen.

Il est favorable à ce que chaque prof utilise la pédagogie qui lui convient, chacun ayant ses aptitudes.

A une questions sur les maths dans la sélection, il a plaidé pour les maths, qui selon lui, sont LA discipline du raisonnement.
Mais pas indispensables pour sélectionner dans tous les cursus. Je crois qu'il a parlé des vétérinaires.
Je crois qu'il a mis en avant la nécessité de former des programmeurs pour l'avenir.
(Je n'ai pas tout entendu dans de bonnes conditions).

Il a déploré que le 1er contact avec les maths (l'école primaire) se fasse avec des professeurs des écoles majoritairement littéraires.
Il a déploré également qu'il n'y ait plus une épreuve de maths au bac L.
(Le fait est que j'ai connu encore dans les Années 90 des L avec "solide" option maths. Ou mieux que rien, en tout cas)
Certaines expériences récentes de neurologie (voir le lien ci-dessous, déjà posté dans un autre fil) semblent démontrer que les problèmes mathématiques et les problèmes non mathématiques ne sont pas traités par les mêmes zones du cerveau. Du coup, je me dis que dépeindre les maths comme étant "LA discipline du raisonnement" est peut-être un brin vaniteux ; tout au plus il serait plus prudent d'affirmer que les maths sont "LA discipline du raisonnement mathématique"...
http://www.college-de-france.fr/site/stanislas-dehaene/course-2015-03-03-09h30.htm
Pas si on prend le mot "raisonnement" stricto sensu.

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
Moonchild
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par Moonchild Mer 25 Mai 2016 - 19:28
Al9 a écrit:
Moonchild a écrit:Certaines expériences récentes de neurologie (voir le lien ci-dessous, déjà posté dans un autre fil) semblent démontrer que les problèmes mathématiques et les problèmes non mathématiques ne sont pas traités par les mêmes zones du cerveau. Du coup, je me dis que dépeindre les maths comme étant "LA discipline du raisonnement" est peut-être un brin vaniteux ; tout au plus il serait plus prudent d'affirmer que les maths sont "LA discipline du raisonnement mathématique"...
http://www.college-de-france.fr/site/stanislas-dehaene/course-2015-03-03-09h30.htm

Rien que çà fait exploser la compétence transversale "résoudre un problème"
Au bas mot... parce que je crois que ça fait même exploser la quasi totalité de l'édifice pédagogique basé sur les compétences transversales dès lors qu'on y inclut les maths.
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ZDj
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par ZDj Mer 25 Mai 2016 - 20:36
Je pense aussi que de découvrir les mathématiques, pendant les 5 (voire 7 ou 8 avec la maternelle) premières années de sa scolarité, par des enseignants qui parfois (souvent ?) n'aiment pas du tout les maths, ça reste problématique.
Ce n'est pas la faute des professeurs des écoles mais je crois que c'est quand même une réalité.
Quand j'étais en primaire, un enseignant particulier nous donnait une leçon d'anglais, ne devrait-on pas aussi avoir des enseignants en mathématiques pour épauler les professeurs des écoles ? Les mathématiques restent une langue étrangère pour beaucoup (ou plutôt un langage étranger).
Il faudrait aussi arrêter avec "de toute façon t'es nul en maths" comme s'il était condamné à être nul en maths. Alors oui, arrivé au collège, si l'enfant est fâché avec les maths, c'est très difficile de rattraper le retard.

Enfin, il y aurait tant à faire
jaybe
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par jaybe Mer 25 Mai 2016 - 21:24
Murr a écrit:
Honchamp a écrit:Le mathématicien Cedric Villani était l'invité de France Inter ce matin, avec Patrick Cohen.

Il est favorable à ce que chaque prof utilise la pédagogie qui lui convient, chacun ayant ses aptitudes.

A une questions sur les maths dans la sélection, il a plaidé pour les maths, qui selon lui, sont LA discipline du raisonnement.
Mais pas indispensables pour sélectionner dans tous les cursus. Je crois qu'il a parlé des vétérinaires.
Je crois qu'il a mis en avant la nécessité de former des programmeurs pour l'avenir.
(Je n'ai pas tout entendu dans de bonnes conditions).

Il a déploré que le 1er contact avec les maths (l'école primaire) se fasse avec des professeurs des écoles majoritairement littéraires.
Il a déploré également qu'il n'y ait plus une épreuve de maths au bac L.
(Le fait est que j'ai connu encore dans les Années 90 des L avec "solide" option maths. Ou mieux que rien, en tout cas)

C'est vrai Le mathématicien Cedric Villani sur France Inter ce matin. De l'importance des maths.  3795679266 ?

C'est parfaitement exact, et le résultat n'est pas beau à voir.

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Les mathématiciens ne sont pas des gens qui trouvent les mathématiques faciles ; comme tout le monde, ils savent qu'elles sont difficiles, mais ça ne leur fait pas peur !
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User17706
Bon génie

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par User17706 Mer 25 Mai 2016 - 21:28
JPhMM a écrit:
Moonchild a écrit:
Honchamp a écrit:Le mathématicien Cedric Villani était l'invité de France Inter ce matin, avec Patrick Cohen.

Il est favorable à ce que chaque prof utilise la pédagogie qui lui convient, chacun ayant ses aptitudes.

A une questions sur les maths dans la sélection, il a plaidé pour les maths, qui selon lui, sont LA discipline du raisonnement.
Mais pas indispensables pour sélectionner dans tous les cursus. Je crois qu'il a parlé des vétérinaires.
Je crois qu'il a mis en avant la nécessité de former des programmeurs pour l'avenir.
(Je n'ai pas tout entendu dans de bonnes conditions).

Il a déploré que le 1er contact avec les maths (l'école primaire) se fasse avec des professeurs des écoles majoritairement littéraires.
Il a déploré également qu'il n'y ait plus une épreuve de maths au bac L.
(Le fait est que j'ai connu encore dans les Années 90 des L avec "solide" option maths. Ou mieux que rien, en tout cas)
Certaines expériences récentes de neurologie (voir le lien ci-dessous, déjà posté dans un autre fil) semblent démontrer que les problèmes mathématiques et les problèmes non mathématiques ne sont pas traités par les mêmes zones du cerveau. Du coup, je me dis que dépeindre les maths comme étant "LA discipline du raisonnement" est peut-être un brin vaniteux ; tout au plus il serait plus prudent d'affirmer que les maths sont "LA discipline du raisonnement mathématique"...
http://www.college-de-france.fr/site/stanislas-dehaene/course-2015-03-03-09h30.htm
Pas si on prend le mot "raisonnement" stricto sensu.
Oui, je tends à considérer que la remarque de JPhMM s'impose ici. Ce que le résultat suggère, c'est qu'on raisonne très très peu hors des mathématiques, mais ça, si j'ose dire, l'expérience la plus commune le suggérait déjà. Smile
Dame Jouanne
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par Dame Jouanne Mer 25 Mai 2016 - 21:32
ZDj a écrit:Je pense aussi que de découvrir les mathématiques, pendant les 5 (voire 7 ou 8 avec la maternelle) premières années de sa scolarité, par des enseignants qui parfois (souvent ?) n'aiment pas du tout les maths, ça reste problématique.
Ce n'est pas la faute des professeurs des écoles mais je crois que c'est quand même une réalité.
C'est un peu vrai pour tout ce qui est sciences : quand les élèves arrivent au collège, soit ils ont vu plein de choses en physique, soit presque rien. Une professeur des écoles m'a dit un jour qu'elle limitait la partie sciences car ce n'était pas sa formation et elle n'était pas à l'aise pour en parler.  
Maintenant, si les élèves ont vu peu de choses en physique chimie au primaire, cela me semble bien moins problématique qu'un manque de bases en mathématiques. Et des professeurs des écoles qui majoritairement n'ont pas aimé les maths dans leur scolarité n'aident pas (malgré la volonté de bien faire, c'est difficile d'enseigner une matière pour laquelle on n'a pas d'affinités ).
Dame Jouanne
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par Dame Jouanne Mer 25 Mai 2016 - 21:43
Bon, dans l'entretien, Cédric Villani a aussi regretté que quasiment aucun de nos politiques ne soit issu du milieu scientifique : là aussi c'est problématique.
gluche
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par gluche Mer 25 Mai 2016 - 21:45
Honchamp a écrit:Il a déploré que le 1er contact avec les maths (l'école primaire) se fasse avec des professeurs des écoles majoritairement littéraires.
)
Cette idée repose sur un préjugé bien français qui consiste à opposer les littéraires aux scientifiques, comme si, évidemment, les premiers ne savaient pas compter, et les seconds ne savaient pas lire Rolling Eyes .
Je ne vois pas pourquoi un professeur des écoles, même issu d'une formation plus littéraire, ne serait pas capable d'initier convenablement aux mathématiques, pourvu qu'il ait reçu une formation digne de ce nom. Dit-on que les professeurs des écoles dse formation scientifique ne savent pas apprendre à lire aux élèves?


Dernière édition par gluche le Mer 25 Mai 2016 - 21:54, édité 1 fois (Raison : faute de frappe)
Ergo
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Devin

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par Ergo Mer 25 Mai 2016 - 21:46
En même temps, les math sont responsables de la violence scolaire.
...

Allez, je vais écouter le monsieur. Very Happy

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Dw4rF_Naheulbeuk
Dw4rF_Naheulbeuk
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par Dw4rF_Naheulbeuk Mer 25 Mai 2016 - 21:55
Sinon une autre occasion de saisir son opinion dans cette vidéo qui date un peu.
https://youtu.be/DCKpj5K5kHo?t=7m22s

_________________
Les Annales du Disque-Monde, Tome 18 : Masquarade de Terry Pratchett

Et, comme le Q.I. D'une populace équivaut au Q.I. de son membre le plus crétin divisé par le nombre de participants, personne ne sut jamais vraiment ce qui s'était passé.
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User17706
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par User17706 Mer 25 Mai 2016 - 22:02
gluche a écrit: Je ne vois pas pourquoi un professeur des écoles, même issu d'une formation plus littéraire, ne serait pas capable d'initier convenablement aux mathématiques, pourvu qu'il ait reçu une formation digne de ce nom.
Personne, à la condition soulignée, ne le verrait.

La question est de savoir, compte tenu de la formation existante, quelles sont les chances réelles que le résultat souhaité soit obtenu.
dandelion
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par dandelion Mer 25 Mai 2016 - 22:16
Bon, tant qu'on a pas: 'Les professeurs des écoles, qui sont essentiellement des femmes, donc peu intéressées par les mathématiques..." Rolling Eyes . A l'école primaire, on ne fait pas vraiment des mathématiques, pas besoin d'être sorti de polytechnique non plus. Pour les sciences, c'est pareil. Quant aux capacités littéraires si écrasantes des PE, il ne me semble pas qu'elles aient un effet si mirifique que cela sur le niveau de français de nos chers bambins. Le problème ne vient pas d'une supposée formation littéraire ou scientifique, mais bien du niveau de recrutement global des PE (recrute-t-on des personnes ayant un bon niveau général?), et des méthodes majoritairement préconisées par l'inspection.
Dame Jouanne
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par Dame Jouanne Mer 25 Mai 2016 - 22:32
dandelion a écrit:Bon, tant qu'on a pas: 'Les professeurs des écoles, qui sont essentiellement des femmes, donc peu intéressées par les mathématiques..."  Rolling Eyes .  A l'école primaire, on ne fait pas vraiment des mathématiques, pas besoin d'être sorti de polytechnique non plus. Pour les sciences, c'est pareil. Quant aux capacités littéraires si écrasantes des PE, il ne me semble pas qu'elles aient un effet si mirifique que cela sur le niveau de français de nos chers bambins. Le problème ne vient pas d'une supposée formation littéraire ou scientifique, mais bien du niveau de recrutement global des PE (recrute-t-on des personnes ayant un bon niveau général?), et des méthodes majoritairement préconisées par l'inspection.
Oui, on ne demande pas aux professeurs des écoles d'avoir une médaille Fields et le prix Nobel de littérature mais d'avoir une bonne formation générale. Est-ce le cas actuellement chez ceux que l'on recrute?  
Je persiste aussi à penser que des PE et une inspection "monocolores" presque tous issus d'une formation plutôt littéraire n'est pas une bonne chose : involontairement, cela oriente quand même l'enseignement et la façon dont il est fait (tout comme la quasi absence des scientifiques dans la classe politique me gêne : manque d'équilibre, de variété de point de vue... mais c'est un autre sujet!)
jaybe
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par jaybe Mer 25 Mai 2016 - 22:36
dandelion a écrit:A l'école primaire, on ne fait pas vraiment des mathématiques, pas besoin d'être sorti de polytechnique non plus.

Argh, et re-argh. Je crois que certains sont très loin de se faire une juste idée des atrocités qu'on peut voir commettre avec des élèves.

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Les mathématiciens ne sont pas des gens qui trouvent les mathématiques faciles ; comme tout le monde, ils savent qu'elles sont difficiles, mais ça ne leur fait pas peur !
VinZT
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Le mathématicien Cedric Villani sur France Inter ce matin. De l'importance des maths.  Empty Re: Le mathématicien Cedric Villani sur France Inter ce matin. De l'importance des maths.

par VinZT Jeu 26 Mai 2016 - 1:07
Villani est une pointure, c'est un fait. 
Pour autant, je ne sais pas, mais j'ai une réserve sur le bonhomme, assez indéfinissable. 
Peut-être due à ça: 
https://fr.wikipedia.org/wiki/French-American_Foundation
ou peut-être parce qu'on le voit beaucoup (trop ?) dans les média (c'est un bon client pour eux, et il en joue sans doute).


Dernière édition par VinZT le Jeu 26 Mai 2016 - 1:39, édité 1 fois (Raison : espace mal placée avant la virgule, « le » manquant avant « bonhomme »)
Balthazaard
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par Balthazaard Jeu 26 Mai 2016 - 1:32
VinZT a écrit:Villani est une pointure, c'est un fait. 
Pour autant, je ne sais pas , mais j'ai une réserve sur bonhomme, assez indéfinissable. 
Peut-être due à ça: 
https://fr.wikipedia.org/wiki/French-American_Foundation
ou peut-être parce qu'on le voit beaucoup (trop ?) dans les média (c'est un bon client pour eux, et il en joue sans doute).

Comme moi , je préfère de loin Lafforgue, tout aussi génial mais hélas beaucoup plus discret et moins à l'aise devant les médias.
Dame Jouanne
Dame Jouanne
Érudit

Le mathématicien Cedric Villani sur France Inter ce matin. De l'importance des maths.  Empty Re: Le mathématicien Cedric Villani sur France Inter ce matin. De l'importance des maths.

par Dame Jouanne Jeu 26 Mai 2016 - 2:01
Oui, il cultive un personnage. Les journalistes lui en ont fait la remarque ce matin. C'est ce côté image médiatique qui me gêne un peu chez lui.
VinZT
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par VinZT Jeu 26 Mai 2016 - 2:29
En tout cas, sur cette page:
https://frenchamerican.org/youngleadersclasses
vous pouvez regarder le beau monde qu'il a côtoyé pendant ses deux années de « young leader »: Emmanuel Macron, Jérôme Chapuis, Fleur Pellerin, China Moses, pour ne citer que les plus connus.

Notons, pour être complet, que notre ministre préférée, a fait partie du programme en 2006 et 2007 (en compagnie de Laurent Wauquiez, NKM et quelques autres).

Rien de répréhensible bien sûr, mais un petit côté « entre soi » qui me laisse une impression diffuse de malaise.

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