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Verdurette
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Mutations : être prof et célibataire... - Page 8 Empty Re: Mutations : être prof et célibataire...

par Verdurette Lun 14 Mar 2016 - 21:10
Il y a effectivement une solidarité financière. C'est exactement pour cela que mon compagnon et moi , pourtant "vrais" compagnons, ne pouvons pas nous pacser ... un comble !! Au delà de 19 000 euros de revenus annuels pour deux, lui perd son allocation adulte handicapé ... On ne les dépasse pourtant pas de beaucoup, ce n'est pas par radinerie mais je ne peux pas assumer son logement, le mien, et les études de ma fille à moi toute seule.

Les nouvelles nomes européennes ont eu raison de son élevage avicole, il a retrouvé du travail mais depuis qu'il n'y a plus ni gare ni bus, il ne peut plus se déplacer de façon autonome et les transports lui coûtent presque autant que son salaire.
Voila comment un homme qui vit mal d'être à la charge de la société est obligé de le faire, et comment deux personnes qui veulent vivre ensemble (sans se marier, je le reconnais, ce serait compliqué pour nos familles respectives) ne le peuvent pas non plus.

Je confirme que les syndicats et même les conseillers de la cellule mobilité du ministère n'ont que le PACS à la bouche, et qu'ils n'ont aucune solution pour les situations un peu atypiques d'autant qu'ils sont assez mal renseignés.

Ils ont eu beaucoup de mal à comprendre qu'un aveugle ne change pas de lieu de vie quotidienne facilement, et on m'a même donné les coordonnées d'un service pour monter un dossier ... mais il s'agissait d'un dossier au cas où j'aurais été moi-même handicapée. Rolling Eyes





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par PabloPE Lun 14 Mar 2016 - 21:22
Cicyle a écrit:
Pour l'instant, les enfants "se substituent" à un pacs ou un mariage (je ne suis pas claire…). Lorsqu'on a des enfants, on peut faire valoir le RC, même sans être pacsé ou marié.
Pour ce qui a été dit plus haut sur le mariage, pourquoi pas. De toutes façons, ça va arriver. Et en effet, les faux pacs desservent tout le monde, y compris les vrais pacsés qui essaient de se rapprocher de leur conjoint.
Ca ça me choque.. non parce que techniquement un bébé de 1 an se moque bien de savoir si il vit à Marseille ou à Créteil. En revanche un papa de 85 ans ça ne déménage pas Wink

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par amour Lun 14 Mar 2016 - 21:24
Verdurette a écrit:Il y a effectivement une solidarité financière. C'est exactement pour cela que mon compagnon et moi , pourtant "vrais" compagnons, ne pouvons pas nous pacser ... un comble !! Au delà de 19 000 euros de revenus annuels pour deux, lui perd son allocation adulte handicapé ... On ne les dépasse pourtant pas de beaucoup, ce n'est pas par radinerie mais je ne peux pas assumer son logement, le mien, et les études de ma fille à moi toute seule.

Les nouvelles nomes européennes ont eu raison de son élevage avicole, il a retrouvé du travail mais depuis qu'il n'y a plus ni gare ni bus, il ne peut plus se déplacer de façon autonome et les transports  lui coûtent presque autant que son salaire.  
Voila comment un homme qui vit mal d'être à la charge de la société est obligé de le faire, et comment deux personnes qui veulent vivre ensemble (sans se marier, je le reconnais, ce serait compliqué pour nos familles respectives)  ne le peuvent pas non plus.

Je confirme que les syndicats et même les conseillers de la cellule mobilité du ministère n'ont que le PACS à la bouche, et qu'ils n'ont aucune solution pour les situations un peu atypiques d'autant qu'ils sont assez mal renseignés.

Ils ont eu beaucoup de mal à comprendre qu'un aveugle ne change pas de lieu de vie quotidienne facilement, et on m'a même donné les coordonnées d'un service pour monter un dossier ... mais il s'agissait d'un dossier au cas où j'aurais été moi-même handicapée.  Rolling Eyes

C'était tout à fait inutile pour toi mais en même temps, ça ne me semble pas illogique: si ton conjoint demandait au ministère de l'agriculture ou au pôle emploi de prendre en considération les contraintes de ta mobilité d'enseignante, je pense qu'ils en seraient bien incapable également.





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par PabloPE Lun 14 Mar 2016 - 21:25
Will.T a écrit:Sinon, on pourrait s'inspirer de ce qui se fait ailleurs : utiliser le classement au concours.
Le premier choisit l'académie qu'il veut, puis le 2e,... en fonction des places dispo.
Chacun fait son stage, puis est titularisé dans cette académie.
Au moins les celibataires bien classés auraient une chance.
Resté à la sortie de l'IEFM fut un temps en primaire.. sauf que les enfants étant pris en compte les célibataires sans enfant ayant "cartonné" au concours se trouvaient bien après tous les sortants avec enfants.

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par amour Lun 14 Mar 2016 - 21:29
PabloPE a écrit:
Cicyle a écrit:
Pour l'instant, les enfants "se substituent" à un pacs ou un mariage (je ne suis pas claire…). Lorsqu'on a des enfants, on peut faire valoir le RC, même sans être pacsé ou marié.
Pour ce qui a été dit plus haut sur le mariage, pourquoi pas. De toutes façons, ça va arriver. Et en effet, les faux pacs desservent tout le monde, y compris les vrais pacsés qui essaient de se rapprocher de leur conjoint.
Ca ça me choque.. non parce que techniquement un bébé de 1 an se moque bien de savoir si il vit à Marseille ou à Créteil. En revanche un papa de 85 ans ça ne déménage pas Wink

+ 1.

En plus un enfant on choisit de le faire, dans des conditions de couple ou de mutation qu'on connaît ou sur lesquelles on doit se renseigner, alors qu'un parent déclinant, on ne le choisit pas.
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par Madame_Prof Lun 14 Mar 2016 - 21:31
PabloPE a écrit:
Cicyle a écrit:
Pour l'instant, les enfants "se substituent" à un pacs ou un mariage (je ne suis pas claire…). Lorsqu'on a des enfants, on peut faire valoir le RC, même sans être pacsé ou marié.
Pour ce qui a été dit plus haut sur le mariage, pourquoi pas. De toutes façons, ça va arriver. Et en effet, les faux pacs desservent tout le monde, y compris les vrais pacsés qui essaient de se rapprocher de leur conjoint.
Ca ça me choque.. non parce que techniquement un bébé de 1 an se moque bien de savoir si il vit à Marseille ou à Créteil. En revanche un papa de 85 ans ça ne déménage pas Wink

C'est juste que les enfants font le lien pour le RC, mais le conjoint doit travailler, ce sont les mêmes conditions qu'un RC sans enfants avec Pacs.

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par PabloPE Lun 14 Mar 2016 - 21:35
Will.T a écrit:
Daphné a écrit:Les syndicats et surtout la loi : les couples n'ont pas à être séparés. Des affectations ne serait-ce que dans deux départements différents sont une situation de séparation au regard de la législation.
Donc oui l'EN essaye d'appliquer la loi et il y a des disciplines à très petit mouvement où ce n'est pas facile !

Quand tu es tzr dans la même zone que ton  conjoint, tu es rapproché de ton conjoint.

Rien ne justifie l'octroi de points pour un poste fixe.
Je suis franchement d'accord avec ça. Question bête aux syndiqués: pourquoi les syndicats ne veulent-ils pas du retour du mouvement à 1 tour?

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par User20401 Lun 14 Mar 2016 - 21:36
PabloPE a écrit:
Cicyle a écrit:
Pour l'instant, les enfants "se substituent" à un pacs ou un mariage (je ne suis pas claire…). Lorsqu'on a des enfants, on peut faire valoir le RC, même sans être pacsé ou marié.
Pour ce qui a été dit plus haut sur le mariage, pourquoi pas. De toutes façons, ça va arriver. Et en effet, les faux pacs desservent tout le monde, y compris les vrais pacsés qui essaient de se rapprocher de leur conjoint.
Ca ça me choque.. non parce que techniquement un bébé de 1 an se moque bien de savoir si il vit à Marseille ou à Créteil. En revanche un papa de 85 ans ça ne déménage pas Wink
Certes, mais là, je parle des points de RC, donc pour se rapprocher du bébé (qui pourrait, on est d'accord, déménager) mais surtout du papa (ou de la maman selon qui demande la mut'). Et là, comme je l'ai dit plus haut, tout le monde n'a pas la possibilité de quitter son boulot pour suivre son conjoint, avec le risque de ne pas en retrouver, sachant que ledit conjoint est souvent dans une région sinistrée (et on sait tous que vivre à 2 voire plus si c'est une famille sur le salaire d'un enseignant… Sans commentaire… Rolling Eyes ).
Après, peut-être faudrait-il attribuer des points pour ascendant, mais alors il faut le mettre dans les textes, parce que là, c'est le grand n'importe quoi. En appelant ça "situation sociales", certaines académies le reconnaissent et d'autres non (cf déclaration du SNES à l'ouverture des commissions de l'inter : http://www.snes.edu/Declaration-liminaire-des-elus-nationaux-29841.html).
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par PabloPE Lun 14 Mar 2016 - 21:36
Madame_Prof a écrit:
PabloPE a écrit:
Cicyle a écrit:
Pour l'instant, les enfants "se substituent" à un pacs ou un mariage (je ne suis pas claire…). Lorsqu'on a des enfants, on peut faire valoir le RC, même sans être pacsé ou marié.
Pour ce qui a été dit plus haut sur le mariage, pourquoi pas. De toutes façons, ça va arriver. Et en effet, les faux pacs desservent tout le monde, y compris les vrais pacsés qui essaient de se rapprocher de leur conjoint.
Ca ça me choque.. non parce que techniquement un bébé de 1 an se moque bien de savoir si il vit à Marseille ou à Créteil. En revanche un papa de 85 ans ça ne déménage pas Wink

C'est juste que les enfants font le lien pour le RC, mais le conjoint doit travailler, ce sont les mêmes conditions qu'un RC sans enfants avec Pacs.
Ah ok je n'avais pas compris qu'il fallait un conjoint qui bosse dans le lot :lol:

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par User20401 Lun 14 Mar 2016 - 21:38
amour a écrit:
PabloPE a écrit:
Cicyle a écrit:
Pour l'instant, les enfants "se substituent" à un pacs ou un mariage (je ne suis pas claire…). Lorsqu'on a des enfants, on peut faire valoir le RC, même sans être pacsé ou marié.
Pour ce qui a été dit plus haut sur le mariage, pourquoi pas. De toutes façons, ça va arriver. Et en effet, les faux pacs desservent tout le monde, y compris les vrais pacsés qui essaient de se rapprocher de leur conjoint.
Ca ça me choque.. non parce que techniquement un bébé de 1 an se moque bien de savoir si il vit à Marseille ou à Créteil. En revanche un papa de 85 ans ça ne déménage pas Wink

+ 1.

En plus un enfant on choisit de le faire, dans des conditions de couple ou de mutation qu'on connaît ou sur lesquelles on doit se renseigner, alors qu'un parent déclinant, on ne le choisit pas.  
Je ne disais pas que l'enfant devait ou non rapporter des points (quelle horeur, formulé comme ça…).
Je répondais à ceux qui s'indignaient que l'EN exige un PACS ou un mariage pour reconnaître un couple. Je disais qu'un couple est reconnu s'il y a PACS (et déclaration d'impôts commune !) ou mariage ou enfant. C'est tout.
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par User20401 Lun 14 Mar 2016 - 21:39
PabloPE a écrit:
Will.T a écrit:
Daphné a écrit:Les syndicats et surtout la loi : les couples n'ont pas à être séparés. Des affectations ne serait-ce que dans deux départements différents sont une situation de séparation au regard de la législation.
Donc oui l'EN essaye d'appliquer la loi et il y a des disciplines à très petit mouvement où ce n'est pas facile !

Quand tu es tzr dans la même zone que ton  conjoint, tu es rapproché de ton conjoint.

Rien ne justifie l'octroi de points pour un poste fixe.
Je suis franchement d'accord avec ça. Question bête aux syndiqués: pourquoi les syndicats ne veulent-ils pas du retour du mouvement à 1 tour?
A ma connaissance, la plupart sont pour…
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par amour Lun 14 Mar 2016 - 21:47
Cicyle a écrit:
amour a écrit:
PabloPE a écrit:
Cicyle a écrit:
Pour l'instant, les enfants "se substituent" à un pacs ou un mariage (je ne suis pas claire…). Lorsqu'on a des enfants, on peut faire valoir le RC, même sans être pacsé ou marié.
Pour ce qui a été dit plus haut sur le mariage, pourquoi pas. De toutes façons, ça va arriver. Et en effet, les faux pacs desservent tout le monde, y compris les vrais pacsés qui essaient de se rapprocher de leur conjoint.
Ca ça me choque.. non parce que techniquement un bébé de 1 an se moque bien de savoir si il vit à Marseille ou à Créteil. En revanche un papa de 85 ans ça ne déménage pas Wink

+ 1.

En plus un enfant on choisit de le faire, dans des conditions de couple ou de mutation qu'on connaît ou sur lesquelles on doit se renseigner, alors qu'un parent déclinant, on ne le choisit pas.  
Je ne disais pas que l'enfant devait ou non rapporter des points (quelle horeur, formulé comme ça…).
Je répondais à ceux qui s'indignaient que l'EN exige un PACS ou un mariage pour reconnaître un couple. Je disais qu'un couple est reconnu s'il y a PACS (et déclaration d'impôts commune !) ou mariage ou enfant. C'est tout.

O merci Cicycle. J'avais perçu que tu apportais une information et non une position personnelle. C'est vrai que je suis un peu remontée sur ces questions. je n'ai rien contre la prise en considération des situations familiales compliquées bien au contraire. Mais tout de même, lorsque les parents sont séparés ou font le choix de ne pas vivre sous le même toit (je sais que ça n'est pas très répandu mais ca existe néanmoins, ils n'ont pas droit au RC, si?
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par User20401 Lun 14 Mar 2016 - 21:49
amour a écrit:
Cicyle a écrit:
amour a écrit:
PabloPE a écrit:
Ca ça me choque.. non parce que techniquement un bébé de 1 an se moque bien de savoir si il vit à Marseille ou à Créteil. En revanche un papa de 85 ans ça ne déménage pas Wink

+ 1.

En plus un enfant on choisit de le faire, dans des conditions de couple ou de mutation qu'on connaît ou sur lesquelles on doit se renseigner, alors qu'un parent déclinant, on ne le choisit pas.  
Je ne disais pas que l'enfant devait ou non rapporter des points (quelle horeur, formulé comme ça…).
Je répondais à ceux qui s'indignaient que l'EN exige un PACS ou un mariage pour reconnaître un couple. Je disais qu'un couple est reconnu s'il y a PACS (et déclaration d'impôts commune !) ou mariage ou enfant. C'est tout.

O merci Cicycle. J'avais perçu que tu apportais une information et non une position personnelle. C'est vrai que je suis un peu remontée sur ces questions. je n'ai rien contre la prise en considération des situations familiales compliquées bien au contraire. Mais tout de même, lorsque les parents sont séparés ou font le choix de ne pas vivre sous le même toit (je sais que ça n'est pas très répandu mais ca existe néanmoins, ils n'ont pas droit au RC, si?    
Je pense que si. S'il y a un enfant, il faut demander un RC sur la résidence professionnelle de son/sa conjoint/e et peut ainsi se rapprocher de la cellule familiale. Après, rien n'oblige à vivre ensemble, sous le même toit, dans ce cas là. Je pense…
Pour moi, c'est très différent d'un faux-pacs où il y a un réel mensonge. Là, il y a un couple parental, avec un enfant au milieu et c'est peut-être pas plus mal si les parents ne sont pas à 1000km l'un de l'autre, surtout s'ils sont en bons termes.
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par Madame_Prof Lun 14 Mar 2016 - 22:12
Un RC avec un ex conjoint ?! Non.
Il existe le RRE (rapprochement de résidence de l'enfant) par contre pour les gardes partagées.

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par User20401 Lun 14 Mar 2016 - 22:14
Je pense qu'amour pensait à des couples qui ont un enfant mais ne vivent pas ensemble. Pas des couples séparés.
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par amour Lun 14 Mar 2016 - 22:15
Oui, je pensais bien à ces couples. mais je ne vois pas comment l'administration ferait la différence avec des couples séparés Mutations : être prof et célibataire... - Page 8 3795679266
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par User20401 Lun 14 Mar 2016 - 22:17
Tu demandes le RC sur la résidence professionnelle. Ils ne viennent pas vérifier après si le couple vit ensemble.
Bon, il n'y a que pour la déclaration d'impôts que ça pose un problème.
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par amour Lun 14 Mar 2016 - 22:19
Cicyle a écrit:Tu demandes le RC sur la résidence professionnelle. Ils ne viennent pas vérifier après si le couple vit ensemble.
Bon, il n'y a que pour la déclaration d'impôts que ça pose un problème.


Merci Cicycle, je comprends mieux! Wink
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par User5899 Lun 14 Mar 2016 - 22:21
Will.T a écrit:
Daphné a écrit:Les syndicats et surtout la loi : les couples n'ont pas à être séparés. Des affectations ne serait-ce que dans deux départements différents sont une situation de séparation au regard de la législation.
Donc oui l'EN essaye d'appliquer la loi et il y a des disciplines à très petit mouvement où ce n'est pas facile !

Quand tu es tzr dans la même zone que ton  conjoint, tu es rapproché de ton conjoint.

Rien ne justifie l'octroi de points pour un poste fixe.
+1
Par ailleurs, au temps du mouvement en un tour, le rapprochement de conjoint s'arrêtait à l'échelon du département.
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par User5899 Lun 14 Mar 2016 - 22:24
Verdurette a écrit:Les nouvelles nomes européennes ont eu raison de son élevage avicole, il a retrouvé du travail mais depuis qu'il n'y a plus ni gare ni bus, il ne peut plus se déplacer de façon autonome et les transports  lui coûtent presque autant que son salaire.
Petit HS, mais voilà un beau résumé de 40 ans d'absurdités européennes et nationales...
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par A Tuin Lun 14 Mar 2016 - 22:25
jypsie a écrit:Je crois qu'il faudrait que tous les profs célibataires qui ne peuvent pas muter parce qu'ils n'ont pas voulu faire un pacs bidon pour obtenir leur mutation
devraient réagir collectivement.Les modifications des barèmes à l'inter, en limitant à 100 points les demandes consécutives de mutations dans une académie sont scandaleuses!Quand on voit que même les rectorats conseillent de se pacser, bonjour la citoyenneté...

C'est consternant pour les personnes qui comptaient sur ces points, ce n'est pas normal de changer ainsi les règles du jeu d'une année sur l'autre.
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User5899
Demi-dieu

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par User5899 Lun 14 Mar 2016 - 22:27
PabloPE a écrit:Question bête aux syndiqués: pourquoi les syndicats ne veulent-ils pas du retour du mouvement à 1 tour?
Ah ça, si on le savait...
Le SNALC est pour ce retour.
Le SNES aussi, en principe.
FO, peut-être je ne sais pas.
Reste que sur ce thème, on les entend peu...
Bien sûr, le SE et le SGEN sont contre.
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par PabloPE Lun 14 Mar 2016 - 22:30
Cripure a écrit:
PabloPE a écrit:Question bête aux syndiqués: pourquoi les syndicats ne veulent-ils pas du retour du mouvement à 1 tour?
Ah ça, si on le savait...
Le SNALC est pour ce retour.
Le SNES aussi, en principe.
FO, peut-être je ne sais pas.
Reste que sur ce thème, on les entend peu...
Bien sûr, le SE et le SGEN sont contre.
Merci pour la réponse Wink J'avoue que je ne comprends pas cette inaction, comme je n'arrive toujours pas à voir pourquoi des gens persistent à trouver le système actuel plus juste :lol:

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par Daphné Lun 14 Mar 2016 - 22:47
PabloPE a écrit:
Will.T a écrit:
Daphné a écrit:Les syndicats et surtout la loi : les couples n'ont pas à être séparés. Des affectations ne serait-ce que dans deux départements différents sont une situation de séparation au regard de la législation.
Donc oui l'EN essaye d'appliquer la loi et il y a des disciplines à très petit mouvement où ce n'est pas facile !

Quand tu es tzr dans la même zone que ton  conjoint, tu es rapproché de ton conjoint.

Rien ne justifie l'octroi de points pour un poste fixe.
Je suis franchement d'accord avec ça. Question bête aux syndiqués: pourquoi les syndicats ne veulent-ils pas du retour du mouvement à 1 tour?

Mais ils le veulent, le redemandent !

Enfin pas tous, pas les deux que je vous laisse deviner........
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Enaeco
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par Enaeco Lun 14 Mar 2016 - 22:50
Himpy a écrit:
Enaeco a écrit:

Pas besoin d'un emploi. L'inscription à pôle emploi suffit.
Je crois qu'un petit CDD (quelle durée minimum? quelle quotité horaire?) suffit également.


Autour de moi, je dirai qu'un bon 80% de mes amis sont en couple. Sans enfant. Plus ou moins stable.
Dans la situation d'un prof qui ne pourrait pas obtenir son académie à 300points, ils se pacseraient directement. Projet de vie commune ou pas.

Donc des jeunes profs pacsés avec un "conjoint" pour ne pas être déraciné, si ça existe.

Tu aurais un source ?? Il me semble que ce n'est pas si simple tout de même...

http://www.education.gouv.fr/pid285/bulletin_officiel.html?cid_bo=94870
Rubrique rapprochement de conjoints.

Pour le CDD, aucun texte officiel mais j'ai lu du 6mois, 10h hebdo mini.
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Bouboule
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par Bouboule Lun 14 Mar 2016 - 22:54
PabloPE a écrit:
Cripure a écrit:
PabloPE a écrit:Question bête aux syndiqués: pourquoi les syndicats ne veulent-ils pas du retour du mouvement à 1 tour?
Ah ça, si on le savait...
Le SNALC est pour ce retour.
Le SNES aussi, en principe.
FO, peut-être je ne sais pas.
Reste que sur ce thème, on les entend peu...
Bien sûr, le SE et le SGEN sont contre.
Merci pour la réponse Wink  J'avoue que je ne comprends pas cette inaction, comme je n'arrive toujours pas à voir pourquoi des gens persistent à trouver le système actuel plus juste :lol:

Un mouvement compliqué, long et constable représente une bonne raison d'exister pour un syndicat.
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