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- HélipsProphète
Bonsoir,
je sors de conseil et je n'arrive pas comprendre une inquiétude des parents.
Je vous explique :
en Ile de France, les lycéens des séries générales sont obligés de faire un voeu "licence libre" (c'est-à-dire ni sélective ni à tirage au sort). Et cette exigence panique les parents, sans que j'arrive à comprendre pourquoi.
Il me semble que, :
1) si on ne veut pas la licence libre en question, on a mis les voeux sélectifs avant, et si on les a bien fait, on en a un, donc peu importe la licence en question
2) ou alors, on veut faire des trucs hors APB, mais là encore, si on a été raisonnable, on en a un.
3) si on n'a pas été raisonnable dans ses voeux sélectifs, hors APB ou pas, alors :
3.1) si on n'avait pas fait le voeu obligatoire, on serait le bec dans l'eau direction McDo pour s'occuper un an,
3.2) si on a fait le voeu obligatoire, alors
3.2.1) on peut aller dans la licence en question,
3.2.2) ou le refuser bien que ce soit le seul et aller chez McDo.
Me goure-je ? En particulier sur le dernier point (3.2.2) ?
Parce que du coup, je ne vois pas en quoi c'est gênant, ce voeu obligatoire (sachant qu'aucun des parents qui se sont plaints à moi ne comptent faire faire à leur enfant 36 voeux sélectifs).
je sors de conseil et je n'arrive pas comprendre une inquiétude des parents.
Je vous explique :
en Ile de France, les lycéens des séries générales sont obligés de faire un voeu "licence libre" (c'est-à-dire ni sélective ni à tirage au sort). Et cette exigence panique les parents, sans que j'arrive à comprendre pourquoi.
Il me semble que, :
1) si on ne veut pas la licence libre en question, on a mis les voeux sélectifs avant, et si on les a bien fait, on en a un, donc peu importe la licence en question
2) ou alors, on veut faire des trucs hors APB, mais là encore, si on a été raisonnable, on en a un.
3) si on n'a pas été raisonnable dans ses voeux sélectifs, hors APB ou pas, alors :
3.1) si on n'avait pas fait le voeu obligatoire, on serait le bec dans l'eau direction McDo pour s'occuper un an,
3.2) si on a fait le voeu obligatoire, alors
3.2.1) on peut aller dans la licence en question,
3.2.2) ou le refuser bien que ce soit le seul et aller chez McDo.
Me goure-je ? En particulier sur le dernier point (3.2.2) ?
Parce que du coup, je ne vois pas en quoi c'est gênant, ce voeu obligatoire (sachant qu'aucun des parents qui se sont plaints à moi ne comptent faire faire à leur enfant 36 voeux sélectifs).
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Un jour, je serai prof, comme ça je serai toujours en vacances.
- VicomteDeValmontGrand sage
Si ça n'a pas changé, il doit encore être possible de s'inscrire dans n'importe quelle licence non sélective sans passer par APB, pourquoi alors faudrait-il faire ce voeu "licence libre"?
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Cette insigne faveur que votre coeur réclame
Nuit à ma renommée et répugne à mon âme.
- HélipsProphète
Parce que la procédure APB l'a rendu obligatoire en IDF.
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Un jour, je serai prof, comme ça je serai toujours en vacances.
- OlympiasProphète
La licence libre est obligatoire comme choix préalable pour TOUS. Ensuite et ensuite seulement ils peuvent sélectionner d'autres formations (et la mettre en dernier vœu)Hélips a écrit:Bonsoir,
je sors de conseil et je n'arrive pas comprendre une inquiétude des parents.
Je vous explique :
en Ile de France, les lycéens des séries générales sont obligés de faire un voeu "licence libre" (c'est-à-dire ni sélective ni à tirage au sort). Et cette exigence panique les parents, sans que j'arrive à comprendre pourquoi.
Il me semble que, :
1) si on ne veut pas la licence libre en question, on a mis les voeux sélectifs avant, et si on les a bien fait, on en a un, donc peu importe la licence en question
2) ou alors, on veut faire des trucs hors APB, mais là encore, si on a été raisonnable, on en a un.
3) si on n'a pas été raisonnable dans ses voeux sélectifs, hors APB ou pas, alors :
3.1) si on n'avait pas fait le voeu obligatoire, on serait le bec dans l'eau direction McDo pour s'occuper un an,
3.2) si on a fait le voeu obligatoire, alors
3.2.1) on peut aller dans la licence en question,
3.2.2) ou le refuser bien que ce soit le seul et aller chez McDo.
Me goure-je ? En particulier sur le dernier point (3.2.2) ?
Parce que du coup, je ne vois pas en quoi c'est gênant, ce voeu obligatoire (sachant qu'aucun des parents qui se sont plaints à moi ne comptent faire faire à leur enfant 36 voeux sélectifs).
Un jour cette bouse qu'est APB va finir au TA.
- OlympiasProphète
Pour toutes les académies.Hélips a écrit:Parce que la procédure APB l'a rendu obligatoire en IDF.
- BoubouleDoyen
Hélips a écrit:Bonsoir,
je sors de conseil et je n'arrive pas comprendre une inquiétude des parents.
Je vous explique :
en Ile de France, les lycéens des séries générales sont obligés de faire un voeu "licence libre" (c'est-à-dire ni sélective ni à tirage au sort). Et cette exigence panique les parents, sans que j'arrive à comprendre pourquoi.
Il me semble que, :
1) si on ne veut pas la licence libre en question, on a mis les voeux sélectifs avant, et si on les a bien fait, on en a un, donc peu importe la licence en question
2) ou alors, on veut faire des trucs hors APB, mais là encore, si on a été raisonnable, on en a un.
3) si on n'a pas été raisonnable dans ses voeux sélectifs, hors APB ou pas, alors :
3.1) si on n'avait pas fait le voeu obligatoire, on serait le bec dans l'eau direction McDo pour s'occuper un an,
3.2) si on a fait le voeu obligatoire, alors
3.2.1) on peut aller dans la licence en question,
3.2.2) ou le refuser bien que ce soit le seul et aller chez McDo.
Me goure-je ? En particulier sur le dernier point (3.2.2) ?
Parce que du coup, je ne vois pas en quoi c'est gênant, ce voeu obligatoire (sachant qu'aucun des parents qui se sont plaints à moi ne comptent faire faire à leur enfant 36 voeux sélectifs).
C'est un peu irrationnel.
Cependant, APB demande de commencer par ça (et certains n'y ont pas réfléchi) alors qu'ils viennent d'abord pour mettre leurs voeux réfléchis. Ensuite ça donne l'impression que si on n'a pas ses voeux préférentiels, il faudra obligatoirement aller là-bas, cela met la pression en quelque sorte car ça fait sentir l'échec.
Un peu comme s'il fallait commencer par mettre Créteil-REP+ pour faire ses voeux de mutation inter ;-)
- RuthvenGuide spirituel
Le voeu de licence libre conditionne la possibilité de l'inscription aux autres formations.
L'angoisse est psychologique (saisir un voeu que l'on pas particulièrement envie d'avoir, c'est comme pour les muts quand on classe les académies où on ne veut pas aller), mais la mesure en soi n'est pas absurde.
En revanche, je me demande comment cela se passer pour la procédure complémentaire (qui était ouverte à ceux qui n'avaient pas de voeux).
Pour le 3.2.2. tu as raison ; il suffit qu'ils cliquent sur "non" et ils sont considérés comme démissionnaires de la formation proposée.
L'angoisse est psychologique (saisir un voeu que l'on pas particulièrement envie d'avoir, c'est comme pour les muts quand on classe les académies où on ne veut pas aller), mais la mesure en soi n'est pas absurde.
En revanche, je me demande comment cela se passer pour la procédure complémentaire (qui était ouverte à ceux qui n'avaient pas de voeux).
Pour le 3.2.2. tu as raison ; il suffit qu'ils cliquent sur "non" et ils sont considérés comme démissionnaires de la formation proposée.
- lisette83Érudit
+1 et en plus comme c'est dans les vœux, par défaut on est obligé d'accepter.
- HélipsProphète
Olympias a écrit:Pour toutes les académies.Hélips a écrit:Parce que la procédure APB l'a rendu obligatoire en IDF.
Oui effectivement, j'ai mélangé avec l'obligation de mettre 6 licences en IDF.
Bouboule a écrit:
C'est un peu irrationnel.
Cependant, APB demande de commencer par ça (et certains n'y ont pas réfléchi) alors qu'ils viennent d'abord pour mettre leurs voeux réfléchis. Ensuite ça donne l'impression que si on n'a pas ses voeux préférentiels, il faudra obligatoirement aller là-bas, cela met la pression en quelque sorte car ça fait sentir l'échec.
Un peu comme s'il fallait commencer par mettre Créteil-REP+ pour faire ses voeux de mutation inter ;-)
OK, donc tu confirmes bien mon impression ! Merci !
Ruthven a écrit:Le voeu de licence libre conditionne la possibilité de l'inscription aux autres formations.
L'angoisse est psychologique (saisir un voeu que l'on pas particulièrement envie d'avoir, c'est comme pour les muts quand on classe les académies où on ne veut pas aller), mais la mesure en soi n'est pas absurde.
En revanche, je me demande comment cela se passer pour la procédure complémentaire (qui était ouverte à ceux qui n'avaient pas de voeux).
Pour le 3.2.2. tu as raison ; il suffit qu'ils cliquent sur "non" et ils sont considérés comme démissionnaires de la formation proposée.
Je suis d'accord que la mesure n'est pas absurde. D'ailleurs, j'étais avant dans un établissement où on forçait plus ou moins la main aux élèves avant que ce ne soit obligatoire : on avait quand même eu des bacheliers demandant à redoubler leur terminale parce qu'ils n'avaient rien eu.
Bonne question pour la procédure complémentaire, tiens.
lisette83 a écrit:+1 et en plus comme c'est dans les vœux, par défaut on est obligé d'accepter.
Ah lisette et Ruthven : vous êtes contradictoires.
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Un jour, je serai prof, comme ça je serai toujours en vacances.
- RuthvenGuide spirituel
Olympias a écrit:
Un jour cette bouse qu'est APB va finir au TA.
Qu'est-ce que tu reproches au système ?
J'aurais plutôt tendance à le défendre, notamment parce qu'il permet aux élèves d'élargir leurs choix. Depuis qu'on passe par APB, je trouve que les élèves s'impliquent plus dans leur orientation et le font de manière beaucoup plus rationnelle.
- HélipsProphète
Et de manière très égoïste, ça a nettement diminué le nombre d'élèves t'attendant avec un papier à remplir alors que toi, tu as besoin d'une pause pipi-café.
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- BoubouleDoyen
Hélips a écrit:Ruthven a écrit:Le voeu de licence libre conditionne la possibilité de l'inscription aux autres formations.
L'angoisse est psychologique (saisir un voeu que l'on pas particulièrement envie d'avoir, c'est comme pour les muts quand on classe les académies où on ne veut pas aller), mais la mesure en soi n'est pas absurde.
En revanche, je me demande comment cela se passer pour la procédure complémentaire (qui était ouverte à ceux qui n'avaient pas de voeux).
Pour le 3.2.2. tu as raison ; il suffit qu'ils cliquent sur "non" et ils sont considérés comme démissionnaires de la formation proposée.
Je suis d'accord que la mesure n'est pas absurde. D'ailleurs, j'étais avant dans un établissement où on forçait plus ou moins la main aux élèves avant que ce ne soit obligatoire : on avait quand même eu des bacheliers demandant à redoubler leur terminale parce qu'ils n'avaient rien eu.
Bonne question pour la procédure complémentaire, tiens.
Il y a des enseignants qui auraient besoin de formation APB, non ? Bon, tout le monde est mobilisé pour le collège NVB.
Pour la procédure complémentaire, c'est effectivement très mal présenté.
APB a écrit:Cas des bacheliers qui ont eu une proposition sur une formation non sélective qui n'est pas leur voeu 1 en procédure normale : ils ou elles peuvent candidater sur toutes les formations, sélectives ou non, en procédure complémentaire.
Cette présentation déficiente contribue à faire flipper les parents, d'autant plus qu'ils ne sont pas familiers et que leurs rejetons sont de moins en moins aptes à faire le boulot en autonomie.
- HélipsProphète
Je n'ai pas eu de formation APB : à un moment, je ne peux pas suivre les formations sur APB, sur les orientations en secondes, sur les maths, et dormir assez pour faire cours. Je ne suis pas PP de terminale, je laisse aux volontaires.
Bref, dis moi si j'ai bien compris : un élève n'a eu qu'une proposition non sélective, il a donc le droit de tout recommencer en procédure complémentaire, en remettant exactement les mêmes voeux qu'en première procédure ?
Bref, dis moi si j'ai bien compris : un élève n'a eu qu'une proposition non sélective, il a donc le droit de tout recommencer en procédure complémentaire, en remettant exactement les mêmes voeux qu'en première procédure ?
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- BoubouleDoyen
Hélips a écrit:Je n'ai pas eu de formation APB : à un moment, je ne peux pas suivre les formations sur APB, sur les orientations en secondes, sur les maths, et dormir assez pour faire cours. Je ne suis pas PP de terminale, je laisse aux volontaires.
Bref, dis moi si j'ai bien compris : un élève n'a eu qu'une proposition non sélective, il a donc le droit de tout recommencer en procédure complémentaire, en remettant exactement les mêmes voeux qu'en première procédure ?
Ma remarque sur les formations est une boutade, en lien avec les bêtises qui sont rapportées sur d'autres fils.
Non, en procédure complémentaire on ne peut pas redemander un voeu sur lequel on a été refusé (cela a toujours été le cas) mais on peut en mettre d'autres qu'on n'avait pas demandés.
- HélipsProphète
Ah ok merci de cette précision !
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- NasopiBon génie
En tant que parent, j'ai eu une angoisse pour ce voeu : on est obligé de le faire avant les autres, et de mettre "valider" à ce moment-là. Quand tu connais mal APB et que tu ne sais pas si "valider", c'est juste pour ce voeu-là ou si c'est pour l'ensemble des voeux (auquel cas tu ne pourras plus en faire d'autres après), c'est vrai que tu hésites un peu.
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"Donne-moi la sérénité nécessaire pour accepter telles qu’elles sont les choses qu’on ne peut pas changer, donne-moi le courage de changer celles qui doivent l’être ; donne-moi la sagesse qui permet de discerner les unes et les autres." (Marc-Aurèle)
- lisette83Érudit
Non, la procédure complémentaire ne porte que sur les places vacantes qui sont publiées.Hélips a écrit:Je n'ai pas eu de formation APB : à un moment, je ne peux pas suivre les formations sur APB, sur les orientations en secondes, sur les maths, et dormir assez pour faire cours. Je ne suis pas PP de terminale, je laisse aux volontaires.
Bref, dis moi si j'ai bien compris : un élève n'a eu qu'une proposition non sélective, il a donc le droit de tout recommencer en procédure complémentaire, en remettant exactement les mêmes voeux qu'en première procédure ?
Si les vœux sont très sélectifs, toutes les places sont déjà prises aux tours précédents.
La procédure complémentaire est donc de fait très limitée.
- CisilHabitué du forum
Ce qui inquiète les parents, c'est qu'il faille d'abord saisir le voeu "licence libre" en voeu 1, sinon on ne peut pas saisir les autres. Il suffit de modifier l'ordre ensuite, mais à la première lecture, on a l'impression que ce voeu restera en position 1. C'est en tout cas comme ça que je l'ai compris au début, alors que j'en suis à ma 3ème saisie post-bac et que je suis prof... Imaginez un parent qui ne connaît pas les rouages du système et qui découvre APB...Hélips a écrit:Bonsoir,
je sors de conseil et je n'arrive pas comprendre une inquiétude des parents.
Je vous explique :
en Ile de France, les lycéens des séries générales sont obligés de faire un voeu "licence libre" (c'est-à-dire ni sélective ni à tirage au sort). Et cette exigence panique les parents, sans que j'arrive à comprendre pourquoi.
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"Si haut que l’on soit placé, on n’est jamais assis que sur son cul." Montaigne.
"When I went to school, they asked me what I wanted to be when I grew up. I wrote down ‘happy’. They told me I didn’t understand the assignment, and I told them they didn’t understand life.” John Lennon
- HélipsProphète
Ah voilà, merci de votre vision de parents Nasopi et zazoupro : là, je comprends pourquoi ils angoissent d'un coup !
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Un jour, je serai prof, comme ça je serai toujours en vacances.
- elisa18Neoprof expérimenté
Je ne comprends pas, je viens de retourner sur l'APB de ma fille et ses 1° vœux sont bien des licences sélectives, dans toute la France, y compris en IDF. Et elle n'a pas ordonné ses voeux encore.
- PoppyNiveau 8
C'est étonnant car normalement on ne peut commencer à remplir les demandes APB qu'avec une licence "non contingentée" ( avec une pastille verte à côté pour les identifier ) . C'est ce qui a en tous cas été dit à la réunion d'info au lycée (avec les COP et le CDE) et j'ai pu le vérifier lorsque mon fils a rempli sa demande sur APB . Après, il faut bien sûr ordonner ses voeux .
- CisilHabitué du forum
Même chose pour mon fils qui avait saisi une licence sélective en voeu 1 et a eu un message d'erreur lui demandant de modifier son choix et de mettre en premier une licence "libre".
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"Si haut que l’on soit placé, on n’est jamais assis que sur son cul." Montaigne.
"When I went to school, they asked me what I wanted to be when I grew up. I wrote down ‘happy’. They told me I didn’t understand the assignment, and I told them they didn’t understand life.” John Lennon
- BoubouleDoyen
elisa18 a écrit:Je ne comprends pas, je viens de retourner sur l'APB de ma fille et ses 1° vœux sont bien des licences sélectives, dans toute la France, y compris en IDF. Et elle n'a pas ordonné ses voeux encore.
Est-ce qu'au départ, elle a commencé par entrer une licence non sélective avant les sélectives ? (je ne parle pas d'ordonner mais juste de sélectionner.)
- KalypsoExpert spécialisé
je fais remonter le sujet car une de mes élèves a un problème :
la 2e phase d'admission APB vient de s'ouvrir, elle n'a aucune proposition, elle est seulement "en attente" dans ses licences "pastille verte". Je ne comprends pas comme une telle chose est possible !!
je croyais que la pastille verte signifiait qu'il y avait de la place pour tout le monde ?
et en plus c'est une élève qui a des résultats plus que convenables !
est ce normal ??
la 2e phase d'admission APB vient de s'ouvrir, elle n'a aucune proposition, elle est seulement "en attente" dans ses licences "pastille verte". Je ne comprends pas comme une telle chose est possible !!
je croyais que la pastille verte signifiait qu'il y avait de la place pour tout le monde ?
et en plus c'est une élève qui a des résultats plus que convenables !
est ce normal ??
- GrypheMédiateur
Kalypso a écrit:je fais remonter le sujet car une de mes élèves a un problème :
la 2e phase d'admission APB vient de s'ouvrir, elle n'a aucune proposition, elle est seulement "en attente" dans ses licences "pastille verte". Je ne comprends pas comme une telle chose est possible !!
je croyais que la pastille verte signifiait qu'il y avait de la place pour tout le monde ?
et en plus c'est une élève qui a des résultats plus que convenables !
est ce normal ??
Cela a été constaté à de nombreuses reprises cette année, en tout cas pour la première phase.
Cf. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
(Étant en collège, je ne peux pas aider, désolée...)
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Τί ἐστιν ἀλήθεια ;
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- Bonification stagiaire sur voeu 1 inter valable à l'intra si voeu 1 non obtenu ?
- voeu établissement précis ou voeu commune ?
- Intra : voeu commune / voeu établissement
- Il faut expérimenter à grande échelle la libre orientation des élèves en fin de 3e "car nous ne sommes pas capables d'en mesurer toutes les conséquences" (+ libre orientation en fin de 2nde !)
- le voeu zéro, qu'est-ce que c'est?
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