Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
poine
poine
Niveau 4

Obligation de service pendant la période des examens ? Empty Obligation de service pendant la période des examens ?

par poine Jeu 11 Fév - 16:51
Bonjour à tous,

Ma CDE me dit qu'après la fin de l'année scolaire (4 juillet), je devrais encore rester disponible pour d'éventuels services liés aux examens jusqu'au 14 juillet. Pouvez-vous me dire comment ça se passe s'il vous plaît ?

Est-ce que l'on peut savoir à l'avance ce qui sera demandé ou bien est-ce que ça dépend d'éventuelles absences des collègues ?

Est-ce que c'est payé normalement ?

Merci.

_________________
Mieux vaut allumer une lumière que maudire les ténèbres.
Daphné
Daphné
Demi-dieu

Obligation de service pendant la période des examens ? Empty Re: Obligation de service pendant la période des examens ?

par Daphné Jeu 11 Fév - 16:57
Tu es en collège ou en lycée ?
Gryphe
Gryphe
Médiateur

Obligation de service pendant la période des examens ? Empty Re: Obligation de service pendant la période des examens ?

par Gryphe Jeu 11 Fév - 16:59
Le profil mentionne "LP".
Daphné
Daphné
Demi-dieu

Obligation de service pendant la période des examens ? Empty Re: Obligation de service pendant la période des examens ?

par Daphné Jeu 11 Fév - 17:02
Ah merci je n'avais pas vu Obligation de service pendant la période des examens ? 2252222100

Bon alors en LP je ne connais pas la réponse.
Norman Bates
Norman Bates
Niveau 10

Obligation de service pendant la période des examens ? Empty Re: Obligation de service pendant la période des examens ?

par Norman Bates Jeu 11 Fév - 17:05
poine a écrit:Pouvez-vous me dire comment ça se passe s'il vous plaît ?

N'importe quel prof de lycée peut-être convoqué aux oraux de rattrapage, par exemple en remplacement d'un collègue absent. Vous recevez un ordre de mission.

poine a écrit:Est-ce que l'on peut savoir à l'avance ce qui sera demandé ou bien est-ce que ça dépend d'éventuelles absences des collègues ?

Si vous n'êtes pas convoqué pour participer à un jury, vous ne pouvez pas savoir à l'avance si on vous appellera ou non. Si vous faites partie d'un jury, vous êtes de toute façon coincé jusqu'au 10 juillet au moins (je n'ai pas les dates de cette année en tête).

poine a écrit:Est-ce que c'est payé normalement ?

Si vous êtes convoqué aux oraux du second groupe, vous serez payé comme tous les collègues qui font passer des oraux (c'est-à-dire une misère).

_________________
Why do I give valuable time to people who don't care if I live or die?
bleupastel
bleupastel
Niveau 7

Obligation de service pendant la période des examens ? Empty Re: Obligation de service pendant la période des examens ?

par bleupastel Jeu 11 Fév - 17:12
Effectivement, nous pouvons être appelés jusqu'au 13 ou 14 juiller pour diverses petites choses (corrections, oraux de rattrapage, jury, etc.)
En principe, nous recevons les convocations à l'avance mais il vaut mieux penser à consulter Imagin assez régulièrement.
J'évite de programmer un départ en vacances avant cette date, au cas où, ce qui ne signifie pas que je fais le planton au lycée non plus.
Ce n'est pas payé en plus (juste des indemnités pour les frais de déplacement et restauration éventuellement). Voilà  Smile
poine
poine
Niveau 4

Obligation de service pendant la période des examens ? Empty Re: Obligation de service pendant la période des examens ?

par poine Jeu 11 Fév - 17:39
Merci à tous, et zut, et zut et zut ! J'avais prévu d'animer une session de cinq jours jusqu'au 14 juillet, et plouf ! furieux

Mais pourquoi, pourquoi, pourquoi est-ce qu'on ne dit rien de tout ça au petit stagiaire dès le début de l'année ? Il croit qu'il est libre « on independance day »  :bol: , et il faut attendre « bastille day  :petitdrapeau: » !!!

Enfin au moins maintenant je suis sûr (de m'être bien fait avoir).

_________________
Mieux vaut allumer une lumière que maudire les ténèbres.
avatar
anthracite
Niveau 9

Obligation de service pendant la période des examens ? Empty Re: Obligation de service pendant la période des examens ?

par anthracite Jeu 11 Fév - 19:29
sûr (de m'être bien fait avoir)
je ne le verrai pas ainsi à ta place. D'avoir été mal informé, c'est certain. Mais qui veux-tu qui corrige les examens ? Bien sûr que c'est notre boulot. Par contre, en LG, je n'ai jamais vu un stagiaire appelé à corriger. Est-ce possible légalement ? Je n'en suis pas sûre.
Tu pourrais demander à l'ESPE ? Sait-on jamais, pour une fois qu'ils serviraient à quelque chose Obligation de service pendant la période des examens ? 1427763993
nanoueva
nanoueva
Niveau 10

Obligation de service pendant la période des examens ? Empty Re: Obligation de service pendant la période des examens ?

par nanoueva Jeu 11 Fév - 20:03
En tout cas, pour corriger les copies des bacs blancs et evaluer les oraux, on trouve toujours les petits stagiaires très serviables et compétents.
J'espère ne pas être de corvée en juin pour les oraux et les écrits, mais je rêve un peu, non?
poine
poine
Niveau 4

Obligation de service pendant la période des examens ? Empty Re: Obligation de service pendant la période des examens ?

par poine Jeu 11 Fév - 20:10
anthracite a écrit:
sûr (de m'être bien fait avoir)
je ne le verrai pas ainsi à ta place. D'avoir été mal informé, c'est certain. Mais qui veux-tu qui corrige les examens ? Bien sûr que c'est notre boulot.
Tu as raison. Je voulais dire : de ne pas avoir été prévenu de jusqu'à quand on était bloqués. Effectivement, je ne savais pas que les ptits nouveaux allaient au charbon comme les autres. En LP, si je dois corriger des copies de français, je ne sais vraiment pas ce que je ferai, enfin...

_________________
Mieux vaut allumer une lumière que maudire les ténèbres.
Ponocrates
Ponocrates
Expert spécialisé

Obligation de service pendant la période des examens ? Empty Re: Obligation de service pendant la période des examens ?

par Ponocrates Jeu 11 Fév - 20:29
Les "petits" stagiaires peuvent très utiles pour le secrétariat du bac, soit jusqu'à la dernière heure du dernier jour de rattrapage et du jury...

_________________
"If you think education is too expensive, try ignorance ! "
"As-tu donc oublié que ton libérateur,
C'est le livre ? "
Dadoo33
Dadoo33
Grand sage

Obligation de service pendant la période des examens ? Empty Re: Obligation de service pendant la période des examens ?

par Dadoo33 Jeu 11 Fév - 20:32
nanoueva a écrit:En tout cas, pour corriger les copies des bacs blancs et evaluer les oraux, on trouve toujours les petits stagiaires très serviables et compétents.
J'espère ne pas être de corvée en juin pour les oraux et les écrits, mais je rêve un peu, non?
Chez nous, le stagiaire de lettres a fait passer des oraux blancs. Il ne semblait pas traumatisé bien au contraire.
Pourquoi cela te dérange-t-il? Au moins, cela te permet de voir à quoi cela ressemble,non?
Elle aime
Elle aime
Expert

Obligation de service pendant la période des examens ? Empty Re: Obligation de service pendant la période des examens ?

par Elle aime Jeu 11 Fév - 20:34
anthracite a écrit:
sûr (de m'être bien fait avoir)
je ne le verrai pas ainsi à ta place. D'avoir été mal informé, c'est certain. Mais qui veux-tu qui corrige les examens ? Bien sûr que c'est notre boulot. Par contre, en LG, je n'ai jamais vu un stagiaire appelé à corriger. Est-ce possible légalement ? Je n'en suis pas sûre.
Tu pourrais demander à l'ESPE ? Sait-on jamais, pour une fois qu'ils serviraient à quelque chose Obligation de service pendant la période des examens ? 1427763993

Stagiaire, j'ai surveillé, corrigé les écrits de l'EAF et fait passer les oraux. En même temps, c'était en 2012, vous savez, une des deux années où les stagiaires étaient si forts qu'ils pouvaient entrer dans le métier à temps plus que plein (18h + formation de 6h). D'ailleurs, je n'ai toujours pas récupéré, moi. cafe

_________________
"Moi, je crois que la grammaire, c’est une voie d’accès à la beauté. Quand on parle, quand on lit ou quand on écrit, on sent bien si on a fait une belle phrase ou si on est en train d’en lire une. On est capable de reconnaître une belle tournure ou un beau style. Mais quand on fait de la grammaire, on a accès à une autre dimension de la beauté de la langue. Faire de la grammaire, c’est la décortiquer, regarder comment elle est faite, la voir toute nue, en quelque sorte. Et c’est là que c’est merveilleux : parce qu’on se dit : « Comme c’est bien fait, qu’est-ce que c’est bien fichu ! », « Comme c’est solide, ingénieux, subtil ! ». Moi, rien que savoir qu’il y a plusieurs natures de mots et qu’on doit les connaître pour en conclure à leurs usages et à leurs compatibilités possibles, ça me transporte."
Hermione0908
Hermione0908
Modérateur

Obligation de service pendant la période des examens ? Empty Re: Obligation de service pendant la période des examens ?

par Hermione0908 Jeu 11 Fév - 20:37
Daphné a écrit:Tu es en collège ou en lycée ?

De plus en plus de profs de collège sont appelés pour le bac, je l'ai été l'an dernier (alors que j'étais en poste fixe en collège), et l'année précédente (alors que je faisais un rempla en collège à l'époque du bac, mais cette année-là, comme j'avais été en lycée jusqu'à fin avril, je pense que c'est pour ça que je me suis retrouvée sur les listes de correcteurs).

_________________
Certaines rubriques de Neoprofs.org sont en accès restreint.
Pour en savoir plus, c'est par ici : https://www.neoprofs.org/t48247-topics-en-acces-restreint-forum-accessible-uniquement-sur-demande-edition-2021
Paraffin
Paraffin
Niveau 9

Obligation de service pendant la période des examens ? Empty Re: Obligation de service pendant la période des examens ?

par Paraffin Jeu 11 Fév - 20:43
poine a écrit:Merci à tous, et zut, et zut et zut ! J'avais prévu d'animer une session de cinq jours jusqu'au 14 juillet, et plouf ! furieux

Mais pourquoi, pourquoi, pourquoi est-ce qu'on ne dit rien de tout ça au petit stagiaire dès le début de l'année ? Il croit qu'il est libre « on independance day »  :bol: , et il faut attendre « bastille day  :petitdrapeau: » !!!

Enfin au moins maintenant je suis sûr (de m'être bien fait avoir).

Ma première année (en collège), j'avais pris un billet d'avion pour les Etats-Unis sans savoir que je risquais de devoir surveiller les épreuves du Brevet. Heureusement, j'avais un CDE compréhensif qui s'est débrouillé pour me laisser partir.

Souvent, dans mon lycée, nous avons constatés que les débutants étaient épargnés de correction, oral et tuti quanti. Peut-être pas encore rentrés dans le système.

_________________
If you want to go nowhere, you're sure to get there.
avatar
Lilaline
Niveau 2

Obligation de service pendant la période des examens ? Empty Re: Obligation de service pendant la période des examens ?

par Lilaline Jeu 3 Mar - 11:13
Paraffin a écrit:
poine a écrit:Merci à tous, et zut, et zut et zut ! J'avais prévu d'animer une session de cinq jours jusqu'au 14 juillet, et plouf ! furieux

Mais pourquoi, pourquoi, pourquoi est-ce qu'on ne dit rien de tout ça au petit stagiaire dès le début de l'année ? Il croit qu'il est libre « on independance day »  :bol: , et il faut attendre « bastille day  :petitdrapeau: » !!!

Enfin au moins maintenant je suis sûr (de m'être bien fait avoir).

Ma première année (en collège), j'avais pris un billet d'avion pour les Etats-Unis sans savoir que je risquais de devoir surveiller les épreuves du Brevet. Heureusement, j'avais un CDE compréhensif qui s'est débrouillé pour me laisser partir.

Souvent, dans mon lycée, nous avons constatés que les débutants étaient épargnés de correction, oral et tuti quanti. Peut-être pas encore rentrés dans le système.

Coucou,
Ce que vous dîtes ici, je ne m'y attendais pas, et surtout pas jusqu'au 14 juillet (non inclus tout de même ?).
Je m'explique : je suis à deux doigts de décrocher un séjour de recherche dans une faculté prestigieuse des Etats-Unis dans le cadre de ma thèse.
Je suis professeur stagiaire en collège cette année. J'avais prévu de partir du 6 juillet au 29 août pour partir le maximum de temps. Franchement, avec toutes les recherches que je dois faire, c'est vraiment bête de se griller plus d"une semaine sans même être sûre que je serai convoquée. Et malheureusement, les billets d'avion ça ne se prend pas deux jours avant, quand on est sûr de pas avoir été convoquée...
Je pense que dans ma lettre qui décrit ma recherche, je vais donner les dates du 6 juillet au 29 août, il vaut mieux que je leur dise "finalement, je reste six jours de moins" que l'inverse. Mais il faudra bien que je prenne les billets d'avion quand j'aurai la réponse définitive de la faculté américaine, probablement début avril...
Est-ce que les convocations seront reçues à ce moment-là ?
Que me conseillez-vous ?
Ingeborg B.
Ingeborg B.
Esprit éclairé

Obligation de service pendant la période des examens ? Empty Re: Obligation de service pendant la période des examens ?

par Ingeborg B. Jeu 3 Mar - 11:19
Lilaline a écrit:
Paraffin a écrit:
poine a écrit:Merci à tous, et zut, et zut et zut ! J'avais prévu d'animer une session de cinq jours jusqu'au 14 juillet, et plouf ! furieux

Mais pourquoi, pourquoi, pourquoi est-ce qu'on ne dit rien de tout ça au petit stagiaire dès le début de l'année ? Il croit qu'il est libre « on independance day »  :bol: , et il faut attendre « bastille day  :petitdrapeau: » !!!

Enfin au moins maintenant je suis sûr (de m'être bien fait avoir).

Ma première année (en collège), j'avais pris un billet d'avion pour les Etats-Unis sans savoir que je risquais de devoir surveiller les épreuves du Brevet. Heureusement, j'avais un CDE compréhensif qui s'est débrouillé pour me laisser partir.

Souvent, dans mon lycée, nous avons constatés que les débutants étaient épargnés de correction, oral et tuti quanti. Peut-être pas encore rentrés dans le système.

Coucou,
Ce que vous dîtes ici, je ne m'y attendais pas, et surtout pas jusqu'au 14 juillet (non inclus tout de même ?).
Je m'explique : je suis à deux doigts de décrocher un séjour de recherche dans une faculté prestigieuse des Etats-Unis dans le cadre de ma thèse.
Je suis professeur stagiaire en collège cette année. J'avais prévu de partir du 6 juillet au 29 août pour partir le maximum de temps. Franchement, avec toutes les recherches que je dois faire, c'est vraiment bête de se griller plus d"une semaine sans même être sûre que je serai convoquée. Et malheureusement, les billets d'avion ça ne se prend pas deux jours avant, quand on est sûr de pas avoir été convoquée...
Je pense que dans ma lettre qui décrit ma recherche, je vais donner les dates du 6 juillet au 29 août, il vaut mieux que je leur dise "finalement, je reste six jours de moins" que l'inverse. Mais il faudra bien que je prenne les billets d'avion quand j'aurai la réponse définitive de la faculté américaine, probablement début avril...
Est-ce que les convocations seront reçues à ce moment-là ?
Que me conseillez-vous ?
Tu vas voir ton cde. Tu lui expliques. S'il n'est pas trop neuneu, il devrait te laisser partir le 6 juillet.
Balthamos
Balthamos
Doyen

Obligation de service pendant la période des examens ? Empty Re: Obligation de service pendant la période des examens ?

par Balthamos Jeu 3 Mar - 20:06
Lilaline a écrit:
Paraffin a écrit:
poine a écrit:Merci à tous, et zut, et zut et zut ! J'avais prévu d'animer une session de cinq jours jusqu'au 14 juillet, et plouf ! furieux

Mais pourquoi, pourquoi, pourquoi est-ce qu'on ne dit rien de tout ça au petit stagiaire dès le début de l'année ? Il croit qu'il est libre « on independance day »  :bol: , et il faut attendre « bastille day  :petitdrapeau: » !!!

Enfin au moins maintenant je suis sûr (de m'être bien fait avoir).

Ma première année (en collège), j'avais pris un billet d'avion pour les Etats-Unis sans savoir que je risquais de devoir surveiller les épreuves du Brevet. Heureusement, j'avais un CDE compréhensif qui s'est débrouillé pour me laisser partir.

Souvent, dans mon lycée, nous avons constatés que les débutants étaient épargnés de correction, oral et tuti quanti. Peut-être pas encore rentrés dans le système.

Coucou,
Ce que vous dîtes ici, je ne m'y attendais pas, et surtout pas jusqu'au 14 juillet (non inclus tout de même ?).
Je m'explique : je suis à deux doigts de décrocher un séjour de recherche dans une faculté prestigieuse des Etats-Unis dans le cadre de ma thèse.
Je suis professeur stagiaire en collège cette année. J'avais prévu de partir du 6 juillet au 29 août pour partir le maximum de temps. Franchement, avec toutes les recherches que je dois faire, c'est vraiment bête de se griller plus d"une semaine sans même être sûre que je serai convoquée. Et malheureusement, les billets d'avion ça ne se prend pas deux jours avant, quand on est sûr de pas avoir été convoquée...
Je pense que dans ma lettre qui décrit ma recherche, je vais donner les dates du 6 juillet au 29 août, il vaut mieux que je leur dise "finalement, je reste six jours de moins" que l'inverse. Mais il faudra bien que je prenne les billets d'avion quand j'aurai la réponse définitive de la faculté américaine, probablement début avril...
Est-ce que les convocations seront reçues à ce moment-là ?
Que me conseillez-vous ?


Tu es en SVT et au collège? Tu limites grandement le risque de te faire appeler pour une éventuelle correction ou oral.
avatar
User20401
Vénérable

Obligation de service pendant la période des examens ? Empty Re: Obligation de service pendant la période des examens ?

par User20401 Jeu 3 Mar - 20:16
Ponocrates a écrit:Les "petits" stagiaires peuvent très utiles pour le secrétariat du bac, soit jusqu'à la dernière heure du dernier jour de rattrapage et du jury...
C'est souvent ce qu'ils font, en effet. Surtout dans les gros lycées.
avatar
User20401
Vénérable

Obligation de service pendant la période des examens ? Empty Re: Obligation de service pendant la période des examens ?

par User20401 Jeu 3 Mar - 20:17
bleupastel a écrit:Effectivement, nous pouvons être appelés jusqu'au 13 ou 14 juiller pour diverses petites choses (corrections, oraux de rattrapage, jury, etc.)
En principe, nous recevons les convocations à l'avance mais il vaut mieux penser à consulter Imagin assez régulièrement.
J'évite de programmer un départ en vacances avant cette date, au cas où, ce qui ne signifie pas que je fais le planton au lycée non plus.
Ce n'est pas payé en plus (juste des indemnités pour les frais de déplacement et restauration éventuellement). Voilà  Smile
Les corrections sont "payées", non ? A la copie, il me semblait…
Hermione0908
Hermione0908
Modérateur

Obligation de service pendant la période des examens ? Empty Re: Obligation de service pendant la période des examens ?

par Hermione0908 Jeu 3 Mar - 20:22
Cicyle a écrit:
bleupastel a écrit:Effectivement, nous pouvons être appelés jusqu'au 13 ou 14 juiller pour diverses petites choses (corrections, oraux de rattrapage, jury, etc.)
En principe, nous recevons les convocations à l'avance mais il vaut mieux penser à consulter Imagin assez régulièrement.
J'évite de programmer un départ en vacances avant cette date, au cas où, ce qui ne signifie pas que je fais le planton au lycée non plus.
Ce n'est pas payé en plus (juste des indemnités pour les frais de déplacement et restauration éventuellement). Voilà  Smile
Les corrections sont "payées", non ? A la copie, il me semblait…

Pour le brevet, c'est une vaste blague : 0,75cts du candidat. Autant dire peanuts.
Pour le bac, c'est plus, 5€ du candidat pour l'écrit, pour l'oral, je ne me souviens plus.

_________________
Certaines rubriques de Neoprofs.org sont en accès restreint.
Pour en savoir plus, c'est par ici : https://www.neoprofs.org/t48247-topics-en-acces-restreint-forum-accessible-uniquement-sur-demande-edition-2021
avatar
User20401
Vénérable

Obligation de service pendant la période des examens ? Empty Re: Obligation de service pendant la période des examens ?

par User20401 Jeu 3 Mar - 20:25
Hermione0908 a écrit:
Cicyle a écrit:
bleupastel a écrit:Effectivement, nous pouvons être appelés jusqu'au 13 ou 14 juiller pour diverses petites choses (corrections, oraux de rattrapage, jury, etc.)
En principe, nous recevons les convocations à l'avance mais il vaut mieux penser à consulter Imagin assez régulièrement.
J'évite de programmer un départ en vacances avant cette date, au cas où, ce qui ne signifie pas que je fais le planton au lycée non plus.
Ce n'est pas payé en plus (juste des indemnités pour les frais de déplacement et restauration éventuellement). Voilà  Smile
Les corrections sont "payées", non ? A la copie, il me semblait…

Pour le brevet, c'est une vaste blague : 0,75cts du candidat. Autant dire peanuts.
Pour le bac, c'est plus, 5€ du candidat pour l'écrit, pour l'oral, je ne me souviens plus.
Pour toutes les matières ? Il me semblait que des collègues correcteurs m'avaient annoncé des chiffres bien plus faibles, pour le bac (proches de ceux que tu donnes pour le brevet).
Hermione0908
Hermione0908
Modérateur

Obligation de service pendant la période des examens ? Empty Re: Obligation de service pendant la période des examens ?

par Hermione0908 Jeu 3 Mar - 20:27
Pour info :
Ministère de l'Education nationale a écrit:VI- Fin de la session

La session se terminera au plus tard le vendredi 8 juillet 2016 au soir en ce qui concerne le diplôme national du brevet, les baccalauréats général et technologique (y compris, toutes les épreuves anticipées), le baccalauréat professionnel et les brevets de technicien.

Tous les personnels participant au bon fonctionnement de cette session devront assurer leurs fonctions jusqu'à cette date.

Extrait de ça : http://www.education.gouv.fr/pid285/bulletin_officiel.html?cid_bo=95783

_________________
Certaines rubriques de Neoprofs.org sont en accès restreint.
Pour en savoir plus, c'est par ici : https://www.neoprofs.org/t48247-topics-en-acces-restreint-forum-accessible-uniquement-sur-demande-edition-2021
Laotzi
Laotzi
Sage

Obligation de service pendant la période des examens ? Empty Re: Obligation de service pendant la période des examens ?

par Laotzi Jeu 3 Mar - 20:43
Cicyle a écrit:
Hermione0908 a écrit:
Cicyle a écrit:
bleupastel a écrit:Effectivement, nous pouvons être appelés jusqu'au 13 ou 14 juiller pour diverses petites choses (corrections, oraux de rattrapage, jury, etc.)
En principe, nous recevons les convocations à l'avance mais il vaut mieux penser à consulter Imagin assez régulièrement.
J'évite de programmer un départ en vacances avant cette date, au cas où, ce qui ne signifie pas que je fais le planton au lycée non plus.
Ce n'est pas payé en plus (juste des indemnités pour les frais de déplacement et restauration éventuellement). Voilà  Smile
Les corrections sont "payées", non ? A la copie, il me semblait…

Pour le brevet, c'est une vaste blague : 0,75cts du candidat. Autant dire peanuts.
Pour le bac, c'est plus, 5€ du candidat pour l'écrit, pour l'oral, je ne me souviens plus.
Pour toutes les matières ? Il me semblait que des collègues correcteurs m'avaient annoncé des chiffres bien plus faibles, pour le bac (proches de ceux que tu donnes pour le brevet).

C'est bien 5 euros (bruts) pour la correction de copies au bac pour toutes les matières et séries depuis l'époque de Darcos-Chatel (la contrepartie devant être la fameuse reconquête du mois de juin avec des cours maintenus pendant les épreuves, mais cela ne s'est jamais fait chez nous en tout cas).

Pour la rémunération : http://www.education.gouv.fr/pid25535/bulletin_officiel.html?cid_bo=60259
Pour la reconquête du mois de juin de Darcos : http://www.education.gouv.fr/cid26031/la-reconquete-du-mois-de-juin.html

_________________
"Trouvez donc bon qu'au lieu de vous dire aussi, adieu comme autrefois, je vous dise, adieu comme à présent."
Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum