- Avatar des AbyssesNiveau 8
pailleauquebec a écrit:Je suis inquiet pour l'ENS en maths quand je vois que beaucoup d'élèves ENS ne se donnent plus la peine de passer l'agreg externe au cours de leur scolarité à l'école... L'approfondissement qui avant était la norme a tendance à devenir un choix personnel.
Pierre Colmez sur l'enseignement des mathématiques à l'X :
https://webusers.imj-prg.fr/~pierre.colmez/lettre.pdf
Si je ne m'abuse à ULM la formation pour l'aggreg n'existe plus ( déplacée à cachan ). D'un autre coté les élèves se rendent bien compte de leur niveau et de leur potentiel. Par conséquent, soit ils font du fric :p soit ils font une thèse avec plusieurs postdocs. Pourquoi s'embêter avec une aggreg ? Et oui, il y a encore ( de plus en plus ? ) des jeunes qui ont un instinct capitaliste ( même chez les matheux ).
- ben2510Expert spécialisé
En même temps si ils sont si bons ils peuvent passer l'agreg (et l'avoir) sans trop se fatiguer. Sans que ce soit particulièrement embêtant !
_________________
On fait la science avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres : mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison. Henri Poincaré La notion d'équation différentielle est le pivot de la conception scientifique du monde. Vladimir Arnold
- francois75Niveau 5
Merci beaucoup pour les liens vers les anciens manuels. Je vais pouvoir enrichir mes poly d'exercices
.
Élève, j'ai connu les Transmath en 1S et TS. J'ai aimé ces livres que j'utilise d'ailleurs toujours pour mes 1S car celui que nous utilisons (math'x Didier) est d'une pauvreté en exercices ... La différence d'épaisseur est flagrante.
![Etat de l'enseignement des mathématiques en France - Page 10 Image110](https://i.servimg.com/u/f84/17/75/94/51/image110.jpg)
Moins d'exercices, moins de chapitres, moins de tout
.
J'ai regardé aussi les cours collège Lebossé-Hémery qui sont agréables à lire et bien rédigés. On ne prend pas l'élève pour un idiot. Tandis que les cours (enfin ... ce qui est appelé cours) des manuels de collège d'aujourd'hui traduisent une volonté d'infantilisation. C'est comme si on n'avait pas changé de niveau entre le CP et la 4e : il y a 2 lignes de textes, 3 tonnes de couleurs, des dessins humoristiques qui ne font sourire personne ... Je caricature à peine.
![I love you](https://2img.net/i/fa/i/smiles/herz.png)
Élève, j'ai connu les Transmath en 1S et TS. J'ai aimé ces livres que j'utilise d'ailleurs toujours pour mes 1S car celui que nous utilisons (math'x Didier) est d'une pauvreté en exercices ... La différence d'épaisseur est flagrante.
![Etat de l'enseignement des mathématiques en France - Page 10 Image110](https://i.servimg.com/u/f84/17/75/94/51/image110.jpg)
Moins d'exercices, moins de chapitres, moins de tout
![Rolling Eyes](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_rolleyes.gif)
J'ai regardé aussi les cours collège Lebossé-Hémery qui sont agréables à lire et bien rédigés. On ne prend pas l'élève pour un idiot. Tandis que les cours (enfin ... ce qui est appelé cours) des manuels de collège d'aujourd'hui traduisent une volonté d'infantilisation. C'est comme si on n'avait pas changé de niveau entre le CP et la 4e : il y a 2 lignes de textes, 3 tonnes de couleurs, des dessins humoristiques qui ne font sourire personne ... Je caricature à peine.
- SulfolobusÉrudit
Tu perds un an : il peut être beaucoup plus intéressant de passer un an dans un labo de recherche à faire de la recherche ou à parfaire ses connaissances dans le domaine qui te passionne.ben2510 a écrit:En même temps si ils sont si bons ils peuvent passer l'agreg (et l'avoir) sans trop se fatiguer. Sans que ce soit particulièrement embêtant !
D'autant que des amis m'ont dit qu'avoir l'agreg de maths était même une tare pour une thèse si le classement n'est pas bon. Alors je comprends que ça ne donne pas envie.
- InvitéeLoChaHabitué du forum
LA référence pour les oraux du CAPESpailleauquebec a écrit:Feuchtwanger a écrit:Est-ce que vous savez où on pourrait en trouver (je pense aux manuels de section C notamment)?
http://manuelsanciens.blogspot.fr/p/maths-college-lycee-prepa.html
Tu as le Terracher 1ere S qui donne un exemple de manuel ambitieux des années 90.
Tu as le Lebossé Hemery qui te donne un manuel classique autour des années 65
- MarounetteHabitué du forum
francois75 a écrit:Merci beaucoup pour les liens vers les anciens manuels. Je vais pouvoir enrichir mes poly d'exercices.
Élève, j'ai connu les Transmath en 1S et TS. J'ai aimé ces livres que j'utilise d'ailleurs toujours pour mes 1S car celui que nous utilisons (math'x Didier) est d'une pauvreté en exercices ... La différence d'épaisseur est flagrante.
Moins d'exercices, moins de chapitres, moins de tout.
Je n'avais jamais pensé à faire une petite comparaison d'épaisseur.
Je reconnais aussi mon livre de 1S (que j'avais racheté pour mes oraux du CAPES ainsi que celui de T.S.).
francois75 a écrit:
J'ai regardé aussi les cours collège Lebossé-Hémery qui sont agréables à lire et bien rédigés. On ne prend pas l'élève pour un idiot. Tandis que les cours (enfin ... ce qui est appelé cours) des manuels de collège d'aujourd'hui traduisent une volonté d'infantilisation. C'est comme si on n'avait pas changé de niveau entre le CP et la 4e : il y a 2 lignes de textes, 3 tonnes de couleurs, des dessins humoristiques qui ne font sourire personne ... Je caricature à peine.
Vous avez de la chance de pouvoir y jeter un coup d'œil.
Je m'y prends peu être comme un pied mais je n'arrive pas à y avoir accès.
![Sad](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_sad.gif)
Lorine a écrit:LA référence pour les oraux du CAPESpailleauquebec a écrit:Feuchtwanger a écrit:Est-ce que vous savez où on pourrait en trouver (je pense aux manuels de section C notamment)?
http://manuelsanciens.blogspot.fr/p/maths-college-lycee-prepa.html
Tu as le Terracher 1ere S qui donne un exemple de manuel ambitieux des années 90.
Tu as le Lebossé Hemery qui te donne un manuel classique autour des années 65
Désolée d'être pessimiste, mais j'aurai plutôt écrit "c'était la référence pour les oraux du CAPES".
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"Je ne sais qu'une chose, c'est que je ne sais rien." Socrate
La recherche est l'un des rares domaines où des personnes volontaires peuvent mesurer leur ignorance. :lol:
[url=laclassedemarou.canalblog.com/]laclassedemarou.canalblog.com/[/url]
- pailleauquebecFidèle du forum
L'épaisseur ne veut pas dire grand chose, les lebossé hemery collège font la moitié de la surface d'un livre actuel et la moitié de l'épaisseur et pourtant ça dépote.
- pailleauquebecFidèle du forum
Sulfolobus a écrit:Tu perds un an : il peut être beaucoup plus intéressant de passer un an dans un labo de recherche à faire de la recherche ou à parfaire ses connaissances dans le domaine qui te passionne.
Je n'en suis pas si sûr.
Avec de très bons profs comme ceux de l'ENS, la prépa agreg. permet d'approfondir largement les deux années de prépa. (même en sortant des grandes prépas, deux ans c'est court pour avoir une couverture large des concepts mathématiques).
Non c'est juste que passé la prépa., il n'y a plus guère d'élèves qui bossent dans les grandes écoles (ils décompressent des deux années de fous à bosser 10h par jour et font la fête).
Il en reste quand même une minorité de sérieux et/ou passionnés.
- ben2510Expert spécialisé
Sulfolobus a écrit:Tu perds un an : il peut être beaucoup plus intéressant de passer un an dans un labo de recherche à faire de la recherche ou à parfaire ses connaissances dans le domaine qui te passionne.ben2510 a écrit:En même temps si ils sont si bons ils peuvent passer l'agreg (et l'avoir) sans trop se fatiguer. Sans que ce soit particulièrement embêtant !
D'autant que des amis m'ont dit qu'avoir l'agreg de maths était même une tare pour une thèse si le classement n'est pas bon. Alors je comprends que ça ne donne pas envie.
Non, tu passe l'agreg en même temps que tu fais ton M2.
Personnellement, j'ai perdu 15 jours. Bon mon classement n'était pas terrible (20%), mais ça ne m'a aucunement empêché de commencer une thèse.
Mais je parle d'un temps que les moins de vingt ans etc.
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On fait la science avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres : mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison. Henri Poincaré La notion d'équation différentielle est le pivot de la conception scientifique du monde. Vladimir Arnold
- SulfolobusÉrudit
Honnêtement de ce que j'ai vu, ça bossait pas mal au département de mathématiques. Alors certes ce n'était pas le rythme prépa (mais c'est bien normal) mais c'était un rythme de travail bien soutenu quand même (pour ceux ayant poursuivi à l'ENS).pailleauquebec a écrit:Sulfolobus a écrit:Tu perds un an : il peut être beaucoup plus intéressant de passer un an dans un labo de recherche à faire de la recherche ou à parfaire ses connaissances dans le domaine qui te passionne.
Je n'en suis pas si sûr.
Avec de très bons profs comme ceux de l'ENS, la prépa agreg. permet d'approfondir largement les deux années de prépa. (même en sortant des grandes prépas, deux ans c'est court pour avoir une couverture large des concepts mathématiques).
Non c'est juste que passé la prépa., il n'y a plus guère d'élèves qui bossent dans les grandes écoles (ils décompressent des deux années de fous à bosser 10h par jour et font la fête).
Il en reste quand même une minorité de sérieux et/ou passionnés.
Je pense que tu ne peux plus. Il te faut un M2 au moment de l'admissibilité ie fin mai. Les M2 Recherche sont souvent décernés après. Seuls les M2 agrégations sont décernés avant. Alors tu dois pouvoir faire ça en parallèle de ta thèse mais bon...
Non, tu passe l'agreg en même temps que tu fais ton M2.
Personnellement, j'ai perdu 15 jours. Bon mon classement n'était pas terrible (20%), mais ça ne m'a aucunement empêché de commencer une thèse.
Mais je parle d'un temps que les moins de vingt ans etc.
- ben2510Expert spécialisé
ben2510 a écrit:Balthazaard a écrit:Oui mais ce que je veux dire c'est qu'il était naturel d'étudier par exemple les variations d'une fonction pour éventuellement déduire son signe ou l'existence d'une éventuelle valeur où elle s'annule...sans que le sujet ne dise quoi que ce soit où même suggère une méthode. Quel élève de Ts est capable de cela sans mode d'emploi dans le sujet (et encore..)?
C 'est à dire que l'on avait des connaissances, de la technique que l'on pouvait mobiliser dans un cadre mathématique, aujourd'hui les IPR voudraient voir les élèves mettre en oeuvre des connaissances qu'ils n'ont pas, des techniques qu'il ne connaissent pas ou n'ont pas assimilées dans des situations originales...tu parles! en plus, et c'est le plus énervant (pour moi), en sous-entendant que de notre temps nous n'en étions pas capables.
M'enfin il reste des exos comme ça en pratique !
P.ex "résoudre (x-3)exp(-2x)+6=0".
D'abord il faut se rendre compte qu'algébriquement ça va être compliqué ; en déduire que variations extrema et limites nous aideraient à voir plus clair ; poser f(x)=le truc à gauche ; dériver, se réjouir d'avoir une factorisation triviale, faire l'étude complète (en levant la FI en +infini et en posant l'asymptote) ; rédiger proprement un TVI et approcher au millième.
Il y a quand même une grosse moitié des TS capables de faire ça, encore ; et un tiers en plus qui saura le faire une fois que leur voisin les aura vanné un peu.
Retour d'expérience.
Voici les conditions expérimentales : "bonjour, prenez une feuille ; je ramasse mais ce n'est pas noté. Voici une équation : (2x-3)exp(-2x)+6=0 ; je veux savoir ce que vous savez faire, vous avez dix minutes. Interdiction de parler avec votre voisin ; la calculatrice est autorisée pendant les 2 dernières minutes". 26 élèves présents
Déroulement : ils ont respecté la consigne, en étant silencieux et concentrés. Au bout de onze minutes, je leur ai demandé de tirer un trait horizontal, et de rédiger en-dessous quelques phrases pour expliquer leur démarche. Trois minutes après, j'ai ramassé. (Ensuite débriefing rapide, en demandant aux élèves si ils avaient trouvé une méthode qui semblait pouvoir déboucher sur quelque chose ; ce que j'attendais est sorti, boulot à finir pour demain).
Résultats (à partir des fiches ramassées avant le débriefing) :
* Tout d'abord, la description de la démarche est très intéressante : ça va de quelque chose de très descriptif à quelque chose d'abstrait (dans le sens où l'élève décrit parfaitement la démarche, sans emmerder le lecteur avec les détails, d'une façon qui s'appliquerait parfaitement à un autre exercice du même genre).
* 17 élèves ont nommé f(x) le membre gauche, et l'ont dérivé
* 15 dérivées correctes (mais certains ont développé avant de dériver)
* 9 dérivées correctement factorisées, avec l'étude du signe
* 4 élèves ont complété le tableau avec au moins une limite correcte (plus quelques autres qui se sont arrêtés à "FI en +infini")
* 3 élèves citent le TVI, dans les phrases de commentaire de la phase 2 (décrire la méthode)
* 8 élèves sont partis sur une résolution algébrique, en cherchant d'isoler l'inconnue (la plupart, dans le commentaire, écrivent que ça ne marche pas)
* 5 élèves ont commencé par développer
* un élève a lu (2x-3)(exp(-2x)+6)=0
* 4 élèves mentionnent explicitement la règle du produit nul dans la phase de recherche ou bien dans les commentaires ; bcp d'autres se contentent de s'en servir (en particulier pour f'(x), dans la phase de construction du tableau de signes de f'(x) )
* 4 élèves essaient de factoriser, dont deux en inventant des règles à la con
* 2 élèves ont construit un tableau de signes avec une somme (dont un avec une ligne pour (2x-3), une pour exp(-2x), ces deux lignes étant correctes, et une ligne qui donne le signe du produit mais avec comme titre (2x-3)exp(-2x)+6 !!!!)
* 7 élèves utilisent ln à un moment ou à un autre
* 3 élèves trouvent que le membre gauche de l'équation ressemble à un TSD !!!!
* 2 élèves proposent un chgt de variable, X=exp(-x) (et X²=exp(-2x) ) pour l'un, X=2x pour l'autre
* 1 élève se ramène à la résolution de ln(x)+x=k
* 1 élève est parti sur le calcul des limites du membre gauche en l'infini (avec une certaine réussite), mais n'a rien proposé de plus sur sa feuille
* un élève propose de trouver une primitive (mais n'a pas proposé d'ipp, déçu je suis) et d'étudier la position de la courbe de f par rapport à sa tangente en zéro (oui, je les dresse, j'avoue) ; tout ceci dans les commentaires, après avoir correctement décrit la démarche étude de fn + TVI
Beaucoup, dans les commentaires, se plaignent (gentiment) de ne pas avoir eu suffisamment de temps.
En tout cas j'ai trouvé l'expérience intéressante, en particulier ce qui ressort dans les commentaires : ils manifestent un certain esprit critique (ils me critiquent pour le manque de temps lorsqu'ils sont partis sur une méthode qui peut aboutir, ils critiquent la démarche qu'ils ont utilisée lorsqu'ils se rendent compte qu'elle n'aboutit pas).
Demain je vérifierai si ils ont fini correctement (bon la démarche a été explicitée après que j'ai ramassé les feuilles, c'est facile maintenant).
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On fait la science avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres : mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison. Henri Poincaré La notion d'équation différentielle est le pivot de la conception scientifique du monde. Vladimir Arnold
- ben2510Expert spécialisé
Sulfolobus a écrit:Honnêtement de ce que j'ai vu, ça bossait pas mal au département de mathématiques. Alors certes ce n'était pas le rythme prépa (mais c'est bien normal) mais c'était un rythme de travail bien soutenu quand même (pour ceux ayant poursuivi à l'ENS).pailleauquebec a écrit:Sulfolobus a écrit:Tu perds un an : il peut être beaucoup plus intéressant de passer un an dans un labo de recherche à faire de la recherche ou à parfaire ses connaissances dans le domaine qui te passionne.
Je n'en suis pas si sûr.
Avec de très bons profs comme ceux de l'ENS, la prépa agreg. permet d'approfondir largement les deux années de prépa. (même en sortant des grandes prépas, deux ans c'est court pour avoir une couverture large des concepts mathématiques).
Non c'est juste que passé la prépa., il n'y a plus guère d'élèves qui bossent dans les grandes écoles (ils décompressent des deux années de fous à bosser 10h par jour et font la fête).
Il en reste quand même une minorité de sérieux et/ou passionnés.
Je pense que tu ne peux plus. Il te faut un M2 au moment de l'admissibilité ie fin mai. Les M2 Recherche sont souvent décernés après. Seuls les M2 agrégations sont décernés avant. Alors tu dois pouvoir faire ça en parallèle de ta thèse mais bon...
Non, tu passe l'agreg en même temps que tu fais ton M2.
Personnellement, j'ai perdu 15 jours. Bon mon classement n'était pas terrible (20%), mais ça ne m'a aucunement empêché de commencer une thèse.
Mais je parle d'un temps que les moins de vingt ans etc.
Quand je suis parti de l'ENS il était question de mettre en place des "Magistère" qui regroupaient Licence, Maîtrise et DEA en deux ans.
Il faut un DEA pour passer l'agreg, maintenant ? Enfin un M2... Pas un M2 MEEF en tout cas
![Etat de l'enseignement des mathématiques en France - Page 10 248604097](/users/1714/62/02/30/smiles/248604097.gif)
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On fait la science avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres : mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison. Henri Poincaré La notion d'équation différentielle est le pivot de la conception scientifique du monde. Vladimir Arnold
- SulfolobusÉrudit
Oui au moment de l'admissibilité, en gros fin mai. N'importe quel M2 fait l'affaire si tu réussis le concours bien sûr.ben2510 a écrit:Il faut un DEA pour passer l'agreg, maintenant ? Enfin un M2... Pas un M2 MEEF en tout cas![]()
- jaybeNiveau 9
ben2510 a écrit:
Retour d'expérience.
Voici les conditions expérimentales : "bonjour, prenez une feuille ; je ramasse mais ce n'est pas noté. Voici une équation : (2x-3)exp(-2x)+6=0 ; je veux savoir ce que vous savez faire, vous avez dix minutes. Interdiction de parler avec votre voisin ; la calculatrice est autorisée pendant les 2 dernières minutes". 26 élèves présents
Déroulement : ils ont respecté la consigne, en étant silencieux et concentrés. Au bout de onze minutes, je leur ai demandé de tirer un trait horizontal, et de rédiger en-dessous quelques phrases pour expliquer leur démarche. Trois minutes après, j'ai ramassé. (Ensuite débriefing rapide, en demandant aux élèves si ils avaient trouvé une méthode qui semblait pouvoir déboucher sur quelque chose ; ce que j'attendais est sorti, boulot à finir pour demain).
Résultats (à partir des fiches ramassées avant le débriefing) :
* Tout d'abord, la description de la démarche est très intéressante : ça va de quelque chose de très descriptif à quelque chose d'abstrait (dans le sens où l'élève décrit parfaitement la démarche, sans emmerder le lecteur avec les détails, d'une façon qui s'appliquerait parfaitement à un autre exercice du même genre).
* 17 élèves ont nommé f(x) le membre gauche, et l'ont dérivé
* 15 dérivées correctes (mais certains ont développé avant de dériver)
* 9 dérivées correctement factorisées, avec l'étude du signe
* 4 élèves ont complété le tableau avec au moins une limite correcte (plus quelques autres qui se sont arrêtés à "FI en +infini")
* 3 élèves citent le TVI, dans les phrases de commentaire de la phase 2 (décrire la méthode)
* 8 élèves sont partis sur une résolution algébrique, en cherchant d'isoler l'inconnue (la plupart, dans le commentaire, écrivent que ça ne marche pas)
* 5 élèves ont commencé par développer
* un élève a lu (2x-3)(exp(-2x)+6)=0
* 4 élèves mentionnent explicitement la règle du produit nul dans la phase de recherche ou bien dans les commentaires ; bcp d'autres se contentent de s'en servir (en particulier pour f'(x), dans la phase de construction du tableau de signes de f'(x) )
* 4 élèves essaient de factoriser, dont deux en inventant des règles à la con
* 2 élèves ont construit un tableau de signes avec une somme (dont un avec une ligne pour (2x-3), une pour exp(-2x), ces deux lignes étant correctes, et une ligne qui donne le signe du produit mais avec comme titre (2x-3)exp(-2x)+6 !!!!)
* 7 élèves utilisent ln à un moment ou à un autre
* 3 élèves trouvent que le membre gauche de l'équation ressemble à un TSD !!!!
* 2 élèves proposent un chgt de variable, X=exp(-x) (et X²=exp(-2x) ) pour l'un, X=2x pour l'autre
* 1 élève se ramène à la résolution de ln(x)+x=k
* 1 élève est parti sur le calcul des limites du membre gauche en l'infini (avec une certaine réussite), mais n'a rien proposé de plus sur sa feuille
* un élève propose de trouver une primitive (mais n'a pas proposé d'ipp, déçu je suis) et d'étudier la position de la courbe de f par rapport à sa tangente en zéro (oui, je les dresse, j'avoue) ; tout ceci dans les commentaires, après avoir correctement décrit la démarche étude de fn + TVI
Beaucoup, dans les commentaires, se plaignent (gentiment) de ne pas avoir eu suffisamment de temps.
En tout cas j'ai trouvé l'expérience intéressante, en particulier ce qui ressort dans les commentaires : ils manifestent un certain esprit critique (ils me critiquent pour le manque de temps lorsqu'ils sont partis sur une méthode qui peut aboutir, ils critiquent la démarche qu'ils ont utilisée lorsqu'ils se rendent compte qu'elle n'aboutit pas).
Demain je vérifierai si ils ont fini correctement (bon la démarche a été explicitée après que j'ai ramassé les feuilles, c'est facile maintenant).
C'est intéressant, merci pour ce retour !
_________________
Les mathématiciens ne sont pas des gens qui trouvent les mathématiques faciles ; comme tout le monde, ils savent qu'elles sont difficiles, mais ça ne leur fait pas peur !
- ben2510Expert spécialisé
jaybe a écrit:ben2510 a écrit:
Retour d'expérience.
Voici les conditions expérimentales : "bonjour, prenez une feuille ; je ramasse mais ce n'est pas noté. Voici une équation : (2x-3)exp(-2x)+6=0 ; je veux savoir ce que vous savez faire, vous avez dix minutes. Interdiction de parler avec votre voisin ; la calculatrice est autorisée pendant les 2 dernières minutes". 26 élèves présents
Déroulement : ils ont respecté la consigne, en étant silencieux et concentrés. Au bout de onze minutes, je leur ai demandé de tirer un trait horizontal, et de rédiger en-dessous quelques phrases pour expliquer leur démarche. Trois minutes après, j'ai ramassé. (Ensuite débriefing rapide, en demandant aux élèves si ils avaient trouvé une méthode qui semblait pouvoir déboucher sur quelque chose ; ce que j'attendais est sorti, boulot à finir pour demain).
Résultats (à partir des fiches ramassées avant le débriefing) :
* Tout d'abord, la description de la démarche est très intéressante : ça va de quelque chose de très descriptif à quelque chose d'abstrait (dans le sens où l'élève décrit parfaitement la démarche, sans emmerder le lecteur avec les détails, d'une façon qui s'appliquerait parfaitement à un autre exercice du même genre).
* 17 élèves ont nommé f(x) le membre gauche, et l'ont dérivé
* 15 dérivées correctes (mais certains ont développé avant de dériver)
* 9 dérivées correctement factorisées, avec l'étude du signe
* 4 élèves ont complété le tableau avec au moins une limite correcte (plus quelques autres qui se sont arrêtés à "FI en +infini")
* 3 élèves citent le TVI, dans les phrases de commentaire de la phase 2 (décrire la méthode)
* 8 élèves sont partis sur une résolution algébrique, en cherchant d'isoler l'inconnue (la plupart, dans le commentaire, écrivent que ça ne marche pas)
* 5 élèves ont commencé par développer
* un élève a lu (2x-3)(exp(-2x)+6)=0
* 4 élèves mentionnent explicitement la règle du produit nul dans la phase de recherche ou bien dans les commentaires ; bcp d'autres se contentent de s'en servir (en particulier pour f'(x), dans la phase de construction du tableau de signes de f'(x) )
* 4 élèves essaient de factoriser, dont deux en inventant des règles à la con
* 2 élèves ont construit un tableau de signes avec une somme (dont un avec une ligne pour (2x-3), une pour exp(-2x), ces deux lignes étant correctes, et une ligne qui donne le signe du produit mais avec comme titre (2x-3)exp(-2x)+6 !!!!)
* 7 élèves utilisent ln à un moment ou à un autre
* 3 élèves trouvent que le membre gauche de l'équation ressemble à un TSD !!!!
* 2 élèves proposent un chgt de variable, X=exp(-x) (et X²=exp(-2x) ) pour l'un, X=2x pour l'autre
* 1 élève se ramène à la résolution de ln(x)+x=k
* 1 élève est parti sur le calcul des limites du membre gauche en l'infini (avec une certaine réussite), mais n'a rien proposé de plus sur sa feuille
* un élève propose de trouver une primitive (mais n'a pas proposé d'ipp, déçu je suis) et d'étudier la position de la courbe de f par rapport à sa tangente en zéro (oui, je les dresse, j'avoue) ; tout ceci dans les commentaires, après avoir correctement décrit la démarche étude de fn + TVI
Beaucoup, dans les commentaires, se plaignent (gentiment) de ne pas avoir eu suffisamment de temps.
En tout cas j'ai trouvé l'expérience intéressante, en particulier ce qui ressort dans les commentaires : ils manifestent un certain esprit critique (ils me critiquent pour le manque de temps lorsqu'ils sont partis sur une méthode qui peut aboutir, ils critiquent la démarche qu'ils ont utilisée lorsqu'ils se rendent compte qu'elle n'aboutit pas).
Demain je vérifierai si ils ont fini correctement (bon la démarche a été explicitée après que j'ai ramassé les feuilles, c'est facile maintenant).
C'est intéressant, merci pour ce retour !
De rien
![Very Happy](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_biggrin.png)
J'attends vos retours à vous maintenant !
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On fait la science avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres : mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison. Henri Poincaré La notion d'équation différentielle est le pivot de la conception scientifique du monde. Vladimir Arnold
- BalthazaardVénérable
Super détaillé, merci, en plus ça a du te prendre du temps!
- Samuel DMNiveau 6
D'après ce que j'ai lu à droite à gauche, les très bien classés font dans l'oral de modélisation des trucs avancés de type DEA+ donc ils ont obtenu les connaissances d'une manière ou d'une autre !
- ben2510Expert spécialisé
Bah 11 minutes de recherche+ 3 minutes de commentaires écrits des élèves + 2 minutes de debriefing !Balthazaard a écrit:Super détaillé, merci, en plus ça a du te prendre du temps!
Et 15 minutes à lire ce soir + 5 minutes pour taper.
Vraiment, c'était agréable de lire leurs commentaires, pour une fois qu'ils font des phrases avec des mots
![I love you](https://2img.net/i/fa/i/smiles/herz.png)
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- Spinoza1670Esprit éclairé
Il faut que je modifie les adresses sur le blog manuels anciens. Mais j'avais fait quelques sauvegardes aussi sur google drive pour permettre le téléchargement en cas de changement d'adresse de libgen. Ca ne marche pas ?Marounette a écrit:Vous avez de la chance de pouvoir y jeter un coup d'œil.francois75 a écrit:
J'ai regardé aussi les cours collège Lebossé-Hémery qui sont agréables à lire et bien rédigés. On ne prend pas l'élève pour un idiot. Tandis que les cours (enfin ... ce qui est appelé cours) des manuels de collège d'aujourd'hui traduisent une volonté d'infantilisation. C'est comme si on n'avait pas changé de niveau entre le CP et la 4e : il y a 2 lignes de textes, 3 tonnes de couleurs, des dessins humoristiques qui ne font sourire personne ... Je caricature à peine.
Je m'y prends peu être comme un pied mais je n'arrive pas à y avoir accès.![]()
Voici les Lebossé-Hémery présentés par FD
http://gen.lib.rus.ec/search.php?req=leboss%C3%A9&lg_topic=libgen&open=0&view=simple&phrase=1&column=def
Pour les autres manuels de maths présentés par FD, tape les noms dans la barre de recherche de http://gen.lib.rus.ec/
_________________
« Let not any one pacify his conscience by the delusion that he can do no harm if he takes no part, and forms no opinion. Bad men need nothing more to compass their ends, than that good men should look on and do nothing. » (John Stuart Mill)
Littérature au primaire - Rédaction au primaire - Manuels anciens - Dessin au primaire - Apprendre à lire et à écrire - Maths au primaire - école : références - Leçons de choses.
- William FosterExpert
Pffff... C'est pas cool... 3 jours en week-end, et d'un coup 13 pages à lire parce qu'un gars unsa-compatible est venu poster son lot de lieux communs et autres billevesées bien camouflées dans des éléments de langage récités comme dans une polésie.
13 pages, c'est long !
Vous pourriez penser un peu aux gens qui sont en vacances ! Bande d'égoïstes...
13 pages, c'est long !
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Vous pourriez penser un peu aux gens qui sont en vacances ! Bande d'égoïstes...
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Tout le monde me dit que je ne peux pas faire l'unanimité.
"Opinions are like orgasms : mine matters most and I really don't care if you have one." Sylvia Plath
Vérificateur de miroir est un métier que je me verrais bien faire, un jour.
- BalthazaardVénérable
Oui mais avoue comme dirait Jean Gabin c'est un calibre exceptionnel, " si l'unsa-compatibilité se mesurait, il servirait de mètre-étalon" ou quelque chose comme ça...je n'ose rappeler la citation originale.
- bullddooNiveau 1
Spinoza1670 a écrit:Il faut que je modifie les adresses sur le blog manuels anciens. Mais j'avais fait quelques sauvegardes aussi sur google drive pour permettre le téléchargement en cas de changement d'adresse de libgen. Ca ne marche pas ?Marounette a écrit:Vous avez de la chance de pouvoir y jeter un coup d'œil.francois75 a écrit:
J'ai regardé aussi les cours collège Lebossé-Hémery qui sont agréables à lire et bien rédigés. On ne prend pas l'élève pour un idiot. Tandis que les cours (enfin ... ce qui est appelé cours) des manuels de collège d'aujourd'hui traduisent une volonté d'infantilisation. C'est comme si on n'avait pas changé de niveau entre le CP et la 4e : il y a 2 lignes de textes, 3 tonnes de couleurs, des dessins humoristiques qui ne font sourire personne ... Je caricature à peine.
Je m'y prends peu être comme un pied mais je n'arrive pas à y avoir accès.![]()
Voici les Lebossé-Hémery présentés par FD
http://gen.lib.rus.ec/search.php?req=leboss%C3%A9&lg_topic=libgen&open=0&view=simple&phrase=1&column=def
Pour les autres manuels de maths présentés par FD, tape les noms dans la barre de recherche de http://gen.lib.rus.ec/
Je n'avais jamais feuilleté les livres du collège. Donc d'abord merci...
Et ensuite, ça me rassure de savoir que mes premières leçons de géométries en 6ème commencent de la même manière que dans celles des Lebossé-Hémery. Je suis assez fier de moi sur ce coup là !!
- Niang973Habitué du forum
génial! Merci pour le partage ![Wink](/users/1714/62/02/30/smiles/2016548218.gif)
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- mon CV:
2008-2009: (28310) : Prof de techno : 6e , 5e , 4e , 3e
2009-2010: (97354) : Prof de techno : 6e , 3e -- Prof d'SVT: 4e -- Documentaliste
2010-2011: (97354) : Prof de techno : 6e , 5e , 4e , 3e -- Prof d'SVT: 5e , 4e -- Prof de Maths: 4e
2011-2012: (97351) : Prof de techno : 3e -- Prof d'SVT: 4e , 3e
2012-2013: (97351) : Prof de Maths : 6e , 5e , 4e , 3e
2013-2014: (43400) : Prof de Maths : 3e , 2nde , 1eSTMG , 1eES
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- leskhalNiveau 9
Je crois que c'est dans l'un de ces livres que l'on se permet d'effectuer une division de deux vecteurs lorsqu'ils sont colinéaires. Dire qu'on assassine (verbalement) les élèves pour cela aujourd'hui !
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- Spinoza1670Esprit éclairé
jaybe a écrit:Pour ma part, après quelques recherches (et je continue de chercher !), j'ai trouvé un texte en anglais de Frank Quinn "neuroscience experiments for mathematics education" où il cite l'un de ses travaux (K-12 Calculator woes, Notices of the Amer. Math. Soc. May 2009, p. 559) comme permettant de mettre en évidence le fait que les calculs réalisés à l'aide d'une calculatrice font perdre un apprentissage indirect "subliminal" par rapport aux calculs effectués "à la main" ([Diagnostic work with students suggests that there is quite a lot of subliminal learning in by-hand elementary mathematics that is lost in calculator curricula] pour ceux qui voudraient tenter une traduction plus fidèle).
Edit : le lien en question me semble douteux puisque je tombe sur ce qui ressemble à un billet d'humeur. Si quelqu'un trouve les données expérimentales...
Merci, jaybe. J'ai retrouvé le lien aussi. C'est effectivement une "opinion", un "point de vue", et non un compte-rendu de recherche.
http://www.ams.org/notices/200905/rtx090500559p.pdf
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« Let not any one pacify his conscience by the delusion that he can do no harm if he takes no part, and forms no opinion. Bad men need nothing more to compass their ends, than that good men should look on and do nothing. » (John Stuart Mill)
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