Sans calculatrice, point de salut ...

wanax a écrit:

Will.T a écrit:

Zenxya a écrit:Mes Terminales STI, c'était avec la calculatrice qu'ils se plantaient, le style de calcul 10/1+1 Il fallait que j'écrive l'application numérique au tableau avec les parenthèses implicites sinon  ben = 11 !
Et j'entendais, madaaaaaaaaame, vous vous êtes trompée ça fait pas cinq ! regardez ! (calculette à la main en guise de preuve).
Grosse fatigue !

ils ont raison, pour moi 10/1+1 ça fait 11, pas 5 !

Si, ces élèves ont raison. 10/1+1, ça fait 11, de même que 110/10+1, ça fait 100. Bon, il y a 10 catégories de gens...

Moi comprendre... toi binaire !!

binaire power ^^

Je corrige ces vacances des copies de bac +1 et bien comment dire les parenthèses, c'est plus qu'une option! Du coup ils font n'importe quoi ( comme leur résultats finaux )!

Avatar des Abysses a écrit: et bien comment dire les parenthèses, c'est plus qu'une option! Du coup ils font n'importe quoi ( comme leur résultats finaux )!

Alors que les TES ne mettent pas les parenthèses, mais font les calculs correctement comme si elles y étaient.
"mais madaaaaaaaaaaaaaaaame, pourquoi vous me comptez faux, mon résultat est bon !!!"
"parce queeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee"

Mrs Hobie a écrit:

Avatar des Abysses a écrit: et bien comment dire les parenthèses, c'est plus qu'une option! Du coup ils font n'importe quoi ( comme leur résultats finaux )!

Alors que les TES ne mettent pas les parenthèses, mais font les calculs correctement comme si elles y étaient.
"mais madaaaaaaaaaaaaaaaame, pourquoi vous me comptez faux, mon résultat est bon !!!"
"parce queeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee"

J'ai eu les mêmes !

Zenxya a écrit:J'aurais dû mieux formuler mon premier message.
Au tableau, j'écrivais ceci :



qui implique cela :



d'où ma remarque sur les parenthèses implicites mais visiblement ce n'est pas le bon terme (quel est le bon alors ?  )

Ce ne sont pas des parenthèses implicites, c'est le sens du trait de fraction: ce qui est dessus divisé par ce qui est dessous; soit 10 divisé par le résultat de 1+1. La transcription en écriture en ligne donne bien 10÷(1+1).

ben2510 a écrit:

Mrs Hobie a écrit:

Avatar des Abysses a écrit: et bien comment dire les parenthèses, c'est plus qu'une option! Du coup ils font n'importe quoi ( comme leur résultats finaux )!

Alors que les TES ne mettent pas les parenthèses, mais font les calculs correctement comme si elles y étaient.
"mais madaaaaaaaaaaaaaaaame, pourquoi vous me comptez faux, mon résultat est bon !!!"
"parce queeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee"

J'ai eu les mêmes !

C'est une épidémie, assez récente d'après mon expérience.
M'est avis que nous ne sommes pas près de trouver le traitement ni le vaccin

Zenxya (citation modifiée) a écrit:Mes Terminales STI, c'était avec la calculatrice qu'ils se plantaient, le style de calcul

Il fallait que j'écrive la transcription en écriture en ligne 10÷(1+1) sinon : "ben, ça fait 11 !"

Et j'entendais "madaaaaaaaaame, vous vous êtes trompée, ça fait pas cinq ! regardez !" (calculatrice à la main en guise de preuve).

Grosse fatigue !

Donc, voulant calculer la fraction qui s'écrit en ligne 10÷(1+1), les élèves tapent 10÷1+1.

Grosso modo, ils tapent en recopiant de gauche à droite et de haut en bas.
10 au numérateur : touche 10
barre de fraction : touche ÷
1 : touche 1
+ : touche +
1 : touche 1

ycombe : "Ils oublient le sens du trait de fraction : ce qui est dessus divisé par ce qui est dessous ; soit 10 divisé par le résultat de 1+1. La transcription en écriture en ligne donne 10÷(1+1)."

Le problème n'est peut-être pas alors seulement la non-maîtrise des règles de priorité dans les calculs, mais aussi le fait qu'ils n'ont pas compris tout à fait ce que sont les fractions, puis les règles de calcul qui s'appliquent à celles-ci.

Je ne sais pas si c'est impliqué dans le remède proposé par JPhMM :
"EPI Mathématiques de Singapour, avec batteries d'exercices systématiques de calcul littéral et résolution d'équations en 5e. Ça devrait le faire."

Il faut peut-être revenir à un niveau encore antérieur : fraction, addition et soustraction de fractions, etc.

PS : Dans la série "le niveau monte", jetez un petit coup d’œil à ces manuels de CM1 des années 60 dans lesquels les fractions étaient déjà solidement enseignées (et il y avait encore après une année de plus avant la sixième...).
Brandicourt, Problèmes et calculs CM1
Benhaïm, Nadaud, Calcul jour après jour CM1
Vassort, Le Calcul Vivant CM1
Adam, Gouzou, Arithmétique CM1

leskhal a écrit:

ben2510 a écrit:

Mrs Hobie a écrit:

Avatar des Abysses a écrit: et bien comment dire les parenthèses, c'est plus qu'une option! Du coup ils font n'importe quoi ( comme leur résultats finaux )!

Alors que les TES ne mettent pas les parenthèses, mais font les calculs correctement comme si elles y étaient.
"mais madaaaaaaaaaaaaaaaame, pourquoi vous me comptez faux, mon résultat est bon !!!"
"parce queeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee"

J'ai eu les mêmes !

C'est une épidémie, assez récente d'après mon expérience.
M'est avis que nous ne sommes pas près de trouver le traitement ni le vaccin

J'ai une heure d'AP par quinzaine avec eux, je pense que la prochaine séance va porter là-dessus

Spinoza1670 a écrit:
Donc, voulant calculer la fraction qui s'écrit en ligne 10÷(1+1), les élèves tapent 10÷1+1.

Je n'ai pas ce soucis avec mes élèves de collège : ils utilisent la touche fraction de leur calculette pour reproduire sur l'écran ce qu'ils voient dans la question. :lol:

Mrs Hobie a écrit:

leskhal a écrit:

ben2510 a écrit:

Mrs Hobie a écrit:
Alors que les TES ne mettent pas les parenthèses, mais font les calculs correctement comme si elles y étaient.
"mais madaaaaaaaaaaaaaaaame, pourquoi vous me comptez faux, mon résultat est bon !!!"
"parce queeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee"

J'ai eu les mêmes !

C'est une épidémie, assez récente d'après mon expérience.
M'est avis que nous ne sommes pas près de trouver le traitement ni le vaccin

J'ai une heure d'AP par quinzaine avec eux, je pense que la prochaine séance va porter là-dessus

Je me permets une suggestion : une feuille avec 20 calculs numériques mêlant exp, racine, puissances, ln, fractions, et les valeurs numériques obtenues, avec 3CS. Tu les mets sur hp15c.com, et tu demandes les chiffres suivants.
Bon, ça me chatouille de donner ça à mes TS.
Si tu essaies avant moi, raconte !

ben2510 a écrit:Je me permets une suggestion : une feuille avec 20 calculs numériques mêlant exp, racine, puissances, ln, fractions, et les valeurs numériques obtenues, avec 3CS. Tu les mets sur hp15c.com, et tu demandes les chiffres suivants.
Bon, ça me chatouille de donner ça à mes TS.
Si tu essaies avant moi, raconte !  

Alors, comment dire ... vu l'équipement informatique et surtout les problèmes de stabilité du réseau, il y a bien longtemps que j'ai laissé tombé les séances informatiques/internet (par conséquent, je bosse l'algorithmique avec les calculatrices en seconde, et mes collègues se demandent encore comment je fais pour avoir un taux d'équipement en calculatrice aussi haut (en général 26 sur 28 ont une calculatrice "conforme") alors que le lien est direct )
Ceci dit, vu la collection de HP de mon mari, je pourrais presque en emmener suffisamment pour bosser en 1/2 groupe en RPN

Tu peux installer l'émulateur en local pour éviter les problèmes de connexion !

ben2510 a écrit:Tu peux installer l'émulateur en local pour éviter les problèmes de connexion !

huuuum ... je vais y réfléchir en effet.
ça pourrait être drôle, très drôle

William Foster a écrit:

Spinoza1670 a écrit:
Donc, voulant calculer la fraction qui s'écrit en ligne 10÷(1+1), les élèves tapent 10÷1+1.

Je n'ai pas ce soucis avec mes élèves de collège : ils utilisent la touche fraction de leur calculette pour reproduire sur l'écran ce qu'ils voient dans la question. :lol:

Une élève de BTS m'a demandé comment régler sa Casio (lycée) pour avoir ce genre d'affichage, ce matin.

ben2510 a écrit:

William Foster a écrit:

Spinoza1670 a écrit:
Donc, voulant calculer la fraction qui s'écrit en ligne 10÷(1+1), les élèves tapent 10÷1+1.

Je n'ai pas ce soucis avec mes élèves de collège : ils utilisent la touche fraction de leur calculette pour reproduire sur l'écran ce qu'ils voient dans la question. :lol:

Une élève de BTS m'a demandé comment régler sa Casio (lycée) pour avoir ce genre d'affichage, ce matin.

C'est le problème de ce genre d'outil: ça permet d'avoir le résultat sans rien comprendre au calcul. Il y a longtemps que je pense qu'il est urgent d'interdire la calculatrice.

Surtout que les dernières TI lycée le font aussi.

Hélips a écrit:Surtout que les dernières TI lycée le font aussi.

Quand j'ai vu ça,

ycombe a écrit:

ben2510 a écrit:

William Foster a écrit:

Spinoza1670 a écrit:
Donc, voulant calculer la fraction qui s'écrit en ligne 10÷(1+1), les élèves tapent 10÷1+1.

Je n'ai pas ce soucis avec mes élèves de collège : ils utilisent la touche fraction de leur calculette pour reproduire sur l'écran ce qu'ils voient dans la question. :lol:

Une élève de BTS m'a demandé comment régler sa Casio (lycée) pour avoir ce genre d'affichage, ce matin.

C'est le problème de ce genre d'outil: ça permet d'avoir le résultat sans rien comprendre au calcul. Il y a longtemps que je pense qu'il est urgent d'interdire la calculatrice.

Ils arrivent très bien à s'en passer avec un peu de motivation, en plus.
A l'annonce d'un contrôle, c'est toujours "Et on aura droit à la calculatrice, m'sieur ?" et je leur radote re-raconte cette fois, il y a quelques années, où j'avais fait le même contrôle à deux classes, l'une avec droit à la calculette, et l'autre sans, et où ces derniers avaient eu de bien meilleurs résultats   . Je crois (j'espère ?) qu'ils me font confiance quand je leur dis que la calculette ne sera pas utile à tel ou tel moment. Aussi sans doute parce que quand elle s'impose, je m'en sers et ils s'en servent, et que du coup ça démystifie le côté binaire du "c'est bien / pas bien" ou même "on est sauvés / on est foutus".

Top 5 des phrases que je serine :
1. La répétition, c'est la base de la pédagogie.
2. La calculette, c'est pour les mous de la tête.
3. La répétition, c'est la base de la pédagogie.
4. On écrit au stylo, on dessine au crayon.
5. Prendre sa calculette pour un truc aussi simple, c'est comme prendre la bagnole pour aller chercher une bière au frigo.

P.S. : quand on commence à faire des posts pour écrire qu'on radote, on est officiellement vieux ou y'a d'autres preuves à apporter ?

Sans calculatrice, point de salut ...

Non seulement le gars il a pas sa calculatrice, mais en plus il veut pas dire bonjour... Quelle époque !

William Foster a écrit:5. Prendre sa calculette pour un truc aussi simple, c'est comme prendre la bagnole pour aller chercher une bière au frigo.

J'utilise l'image de la tronçonneuse pour couper les marguerites
J'ai beaucoup aimé vendredi dernier, sur une correction d'exercice de probas, j'avais un élève super chaud avec sa calculatrice, qui faisait tous les calculs que je posais au tableau (pendant que les autres attendaient patiemment ) et j'en ai posé un du genre 0,035 * 0,2 et j'ai adoré sa tête (et la tête de ses camarades) quand il a relevé la tête de sa calculatrice pour constater que j'avais déjà écrit le résultat au tableau

J'aime la tête de mes élèves quand je fais un petit calcul mental (du genre 48*52).

Mrs Hobie a écrit:

William Foster a écrit:5. Prendre sa calculette pour un truc aussi simple, c'est comme prendre la bagnole pour aller chercher une bière au frigo.

J'utilise l'image de la tronçonneuse pour couper les marguerites

Quand j'étais à la fac, les profs disaient "utiliser un marteau pour écraser les mouches"... J'ai toujours trouvé ça bizarre : si le but c'est que la marguerite soit coupée, la tronçonneuse fera le boulot, même sans être précis ; mais pour écraser une mouche avec un marteau, il faut de la maîtrise, de la précision, de la rapidité... En quoi serait-ce mal ?

William Foster a écrit:

Mrs Hobie a écrit:

William Foster a écrit:5. Prendre sa calculette pour un truc aussi simple, c'est comme prendre la bagnole pour aller chercher une bière au frigo.

J'utilise l'image de la tronçonneuse pour couper les marguerites

Quand j'étais à la fac, les profs disaient "utiliser un marteau pour écraser les mouches"... J'ai toujours trouvé ça bizarre : si le but c'est que la marguerite soit coupée, la tronçonneuse fera le boulot, même sans être précis  

sans être précis, mais le temps d'aller chercher la tronçonneuse, la brancher, couper ... elle a été coupée 15 fois à la main (et sans dommages collatéraux, accessoirement ...).
Dans ma fac, on n'avait le droit qu'à la FC92 collège (et avec le logo de la fac, s'il vous plait ...). D'ailleurs le seul exam où j'en ai eu besoin, en méca flu, je l'avais oubliée

JPhMM a écrit:J'aime la tête de mes élèves quand je fais un petit calcul mental (du genre 48*52).

Facile : 2496 !!

Réponse des élèves la plus courante : "Normal, vous êtes prof de maths !!"

bullddoo a écrit:

JPhMM a écrit:J'aime la tête de mes élèves quand je fais un petit calcul mental (du genre 48*52).

Facile : 2496 !!  

Réponse des élèves la plus courante : "Normal, vous êtes prof de maths !!"

Les petites classes ouvrent de grands yeux en général. Le respect tient parfois à bien peu de choses.

Mrs Hobie a écrit:

William Foster a écrit:

Mrs Hobie a écrit:

William Foster a écrit:5. Prendre sa calculette pour un truc aussi simple, c'est comme prendre la bagnole pour aller chercher une bière au frigo.

J'utilise l'image de la tronçonneuse pour couper les marguerites

Quand j'étais à la fac, les profs disaient "utiliser un marteau pour écraser les mouches"... J'ai toujours trouvé ça bizarre : si le but c'est que la marguerite soit coupée, la tronçonneuse fera le boulot, même sans être précis  

sans être précis, mais le temps d'aller chercher la tronçonneuse, la brancher, couper ... elle a été coupée 15 fois à la main (et sans dommages collatéraux, accessoirement ...).

Mais au final elle est coupée... alors que la mouche avec le marteau, elle doit finir moins fatiguée que son bourreau