Le Monde : sélectivité des concours de l'enseignement

GreenCpe a écrit:Par contre, vous avez un sérieux problème avec les sc. de l'éducation et je n'ai toujours pas saisi la raison...

Pour la même raison qu'un chimiste aurait un problème avec un prétendu collègue qui viendrait se pavaner devant lui tout auréolé d'un diplôme d'alchimie.

Elyas a écrit:La mastérisation avait pour logique la suppression des concours. Cela n'a pas été le cas, envoyant dans le mur tous les recalés dont le master ne sert à rien.

On est dans un système pervers : on voulait supprimer les concours (rapport Grosperrin) et créer un marché de l'enseignants (donc précariser, soyons clairs) pour que des équipes se créent sous la houlette d'un projet ou d'un cde (système à l'américaine), les enseignants démarchant les établissements pour être recrutés. Or, ils n'ont pas eu le courage (ouf) d'aller jusqu'au bout. Ils ont gardé lé concours... envoyant au chômage des milliers d'étudiants et en détruisant une partie de la formation disciplinaire et professionnelle.

Bref, on est dans un système de fou. Soit on mastérise et on supprime les concours (ce qui n'est pas mon opinion) soit on supprime la mastérisation et on revient au recrutement pur sur concours à bac +3/4.

Quant à l'agrégation, il faut la garder et supprimer le CAPES. Ce faisant, on reverse les postes du CAPES sur l'agrégation. Point. Cela réglera pas mal de problèmes de recrutements, de salaires et d'horaires. Au passage, il faut revaloriser les indices de nos grilles salariales et revoir l'évolution de carrière et du salaire (vers le haut, bien entendu).

Le système à l'américaine , dans le contexte actuel, aurait au moins le mérite de donner la chance à tout le monde de se faire une place. Avec un examen de capacité, par exemple, et ensuite chercher du travail, on pourrait enfin faire valoir son cursus, sa différence, apporter des choses...plutôt que perdre des années à jouer au loto en passant les concours . Et ça n'a rien d' infamant puisque pour tous les autres travail, c'est ainsi. Si les établissements recrutent en jury, avec cde, représentants syndicaux, personnels enseignants on peut largement limiter le clientélisme que vous redouter...

GreenCpe a écrit:Quant à l'agrégation, oui il faut la supprimer car elle hiérarchise sans justification. D'autant plus qu'aujourd'hui il faut être détenteur d'un bac+5 pour enseigner alors que l'agrégation se justifiait par la possession d'une maîtrise et donc un bac+4. Va falloir m'expliquer là l'intérêt de maintenir l'agrégation ? D'autre part, travailler moins et être mieux payé m'a toujours étonné, quelle est donc la logique ?

Vous prétendez défendre les sciences de l'éducation, mais vous ne connaissez rien au système éducatif.
Il y a un scandale dans ce système, c'est le CAPES : un corps créé au rabais (bac +3), payé moins et fixant un maximum hebdomadaire du service d'enseignement supérieur. Moins que quoi ? Supérieur à quoi ? Au corps unique qui existait avant sa création, celui des professeurs du secondaire, nommé corps des agrégés.
Votre demande, citée plus haut, revient à réclamer l'alignement sur le plus bas (bonjour le progrès social que vous semblez demander !), en même temps que dans la situation actuelle, elle revient à supprimer la seule possibilité d'avoir une progression de carrière sans avoir à cirer des pompes.
Bref, on demeure sans voix devant tant d'ignorance - ou de morgue tranquille.
Par ailleurs, quand on a un minimum de décence, on ne réclame la disparition ou la modification d'un échelon que quand on s'est rendu capable d'y accéder, CPE vert (la couleur de Tullius Detritus chez Astérix, je crois bien, le faiseur de zizanie, à l'époque, on ne parlait pas de troll).

GreenCpe a écrit:

Dr Raynal a écrit:Il est à craindre, en effet, que l'idée même de concours soit visée.
De toute façon, nous aurons vite une indication : il existe deux concours pour enseigner dans le secondaire, c'est un de trop. L'agrégation, telle que nous la connaissons, vit selon moi ses dernières années.
"Ils" commenceront par là.
Le "but", c'est le recrutement direct par les proviseurs/principaux de tout titulaire d'un master en "science" de l'éducation mâtiné d'un vague vernis disciplinaire, sur contrat de 5 ans par exemple.

vous fantasmez vraiment !!! Recruter des master Sc. de l'éducation mais pour y enseigner quoi au collège et au lycée ? Les mathématiques ? Les sciences physiques ? Les SVT, L'anglais, l'espagnol, l'allemand ? Et franchement tu n'es pas sérieux quand tu dis cela ? Par contre, vous avez un sérieux problème avec les sc. de l'éducation et je n'ai toujours pas saisi la raison... à ma connaissance faire des études en sc de l'éduc ouvre des possibilités dans plusieurs secteurs mais très peu dans l'éducation, si ce n'est que cela aide éventuellement à bien préparer le CRPE point barre !

Quant à l'agrégation, oui il faut la supprimer car elle hiérarchise sans justification. D'autant plus qu'aujourd'hui il faut être détenteur d'un bac+5 pour enseigner alors que l'agrégation se justifiait par la possession d'une maîtrise et donc un bac+4. Va falloir m'expliquer là l'intérêt de maintenir l'agrégation ? D'autre part, travailler moins et être mieux payé m'a toujours étonné, quelle est donc la logique ?

Je rajoute aussi l'idée qu'il faille non seulement supprimer l'agrégation mais aussi les postes d'inspecteurs qui ne restent que des niches d'agrégés causant bien du tort aux enseignants et donc à l'institution !!!

Même pas...

Elyas a écrit:Quant à l'agrégation, il faut la garder et supprimer le CAPES. Ce faisant, on reverse les postes du CAPES sur l'agrégation. Point. Cela réglera pas mal de problèmes de recrutements, de salaires et d'horaires. Au passage, il faut revaloriser les indices de nos grilles salariales et revoir l'évolution de carrière et du salaire (vers le haut, bien entendu).

Tout à fait d'accord avec ton point de vue

jésus a écrit:

Elyas a écrit:La mastérisation avait pour logique la suppression des concours. Cela n'a pas été le cas, envoyant dans le mur tous les recalés dont le master ne sert à rien.

On est dans un système pervers : on voulait supprimer les concours (rapport Grosperrin) et créer un marché de l'enseignants (donc précariser, soyons clairs) pour que des équipes se créent sous la houlette d'un projet ou d'un cde (système à l'américaine), les enseignants démarchant les établissements pour être recrutés. Or, ils n'ont pas eu le courage (ouf) d'aller jusqu'au bout. Ils ont gardé lé concours... envoyant au chômage des milliers d'étudiants et en détruisant une partie de la formation disciplinaire et professionnelle.

Bref, on est dans un système de fou. Soit on mastérise et on supprime les concours (ce qui n'est pas mon opinion) soit on supprime la mastérisation et on revient au recrutement pur sur concours à bac +3/4.

Quant à l'agrégation, il faut la garder et supprimer le CAPES. Ce faisant, on reverse les postes du CAPES sur l'agrégation. Point. Cela réglera pas mal de problèmes de recrutements, de salaires et d'horaires. Au passage, il faut revaloriser les indices de nos grilles salariales et revoir l'évolution de carrière et du salaire (vers le haut, bien entendu).

Le système à l'américaine , dans le contexte actuel, aurait au moins le mérite de donner la chance à tout le monde de se faire une place. Avec un examen de capacité, par exemple, et ensuite chercher du travail, on pourrait enfin faire valoir son cursus, sa différence, apporter des choses...plutôt que perdre des années à jouer au loto en passant les concours . Et ça n'a rien d' infamant puisque pour tous les autres travail, c'est ainsi. Si les établissements recrutent en juty, avec cde, représentants syndicaux, personnels enseignants on peut largement limiter le clientélisme que vous redouter...

Non, cela ne donnerait pas sa chance à chacun. Bien au contraire, ça appauvrirait la profession et finirait pas achever l'excellence requise dans ce métier. La voie des concours est préférable dans le contexte culturel français. Il y aurait autant de gens laissés sur le carreau dans un système à l'américaine mais les gens pris seraient fragilisés financièrement et socialement par rapport à ce qu'il en est actuellement.

Ensuite, les concours donnent leur chance à chacun avec un truc magnifique : l'anonymat total lors de l'admissibilité.

Passer un concours ce n'est pas jouer au loto. Je le sais bien: j'ai réussi tous les concours que j'ai travaillés, mais je n'ai jamais gagné au loto, et pourtant, à mon grand dam, je joue...

Dans le système à l'américaine que vous appelez de vos voeux, les précaires d'aujourd'hui ne seraient pas les vainqueurs de demain, je n'en crois rien.

Cripure a écrit:

GreenCpe a écrit:Quant à l'agrégation, oui il faut la supprimer car elle hiérarchise sans justification. D'autant plus qu'aujourd'hui il faut être détenteur d'un bac+5 pour enseigner alors que l'agrégation se justifiait par la possession d'une maîtrise et donc un bac+4. Va falloir m'expliquer là l'intérêt de maintenir l'agrégation ? D'autre part, travailler moins et être mieux payé m'a toujours étonné, quelle est donc la logique ?

Vous prétendez défendre les sciences de l'éducation, mais vous ne connaissez rien au système éducatif.
Il y a un scandale dans ce système, c'est le CAPES : un corps créé au rabais (bac +3), payé moins et fixant un maximum hebdomadaire du service d'enseignement supérieur. Moins que quoi ? Supérieur à quoi ? Au corps unique qui existait avant sa création, celui des professeurs du secondaire, nommé corps des agrégés.
Votre demande, citée plus haut, revient à réclamer l'alignement sur le plus bas (bonjour le progrès social que vous semblez demander !), en même temps que dans la situation actuelle, elle revient à supprimer la seule possibilité d'avoir une progression de carrière sans avoir à cirer des pompes.
Bref, on demeure sans voix devant tant d'ignorance - ou de morgue tranquille.
Par ailleurs, quand on a un minimum de décence, on ne réclame la disparition ou la modification d'un échelon que quand on s'est rendu capable d'y accéder, CPE vert (la couleur de Tullius Detritus chez Astérix, je crois bien, le faiseur de zizanie, à l'époque, on ne parlait pas de troll).

ouh mais que  la critique est sévère et facile, n'est-ce pas ! Défendre l'indéfendable pour parler de progrès social, mais qui va payer ? Quant à tes histoires sur le vert, je te laisse cette idée déplacée, moi j'y vois plutôt de l'espoir ! Il n'y a pas d'agrégation chez les CPE pourtant ils bossent toute la semaine, tous les jours du matin au soir...

Et vous croyez que les contractuels ne sont pas dans la précarité? Cela permettrait de résorber le nombre des contractuels,voire de les supprimer.

Hélas, le travail ne suffit pas à avoir des concours avec des chances de 2 à 10% de l'avoir comme en philo durant pas mal d'années...ou autre concours de la FPT avec le même ratio.

GreenCpe a écrit:

Cripure a écrit:

GreenCpe a écrit:Quant à l'agrégation, oui il faut la supprimer car elle hiérarchise sans justification. D'autant plus qu'aujourd'hui il faut être détenteur d'un bac+5 pour enseigner alors que l'agrégation se justifiait par la possession d'une maîtrise et donc un bac+4. Va falloir m'expliquer là l'intérêt de maintenir l'agrégation ? D'autre part, travailler moins et être mieux payé m'a toujours étonné, quelle est donc la logique ?

Vous prétendez défendre les sciences de l'éducation, mais vous ne connaissez rien au système éducatif.
Il y a un scandale dans ce système, c'est le CAPES : un corps créé au rabais (bac +3), payé moins et fixant un maximum hebdomadaire du service d'enseignement supérieur. Moins que quoi ? Supérieur à quoi ? Au corps unique qui existait avant sa création, celui des professeurs du secondaire, nommé corps des agrégés.
Votre demande, citée plus haut, revient à réclamer l'alignement sur le plus bas (bonjour le progrès social que vous semblez demander !), en même temps que dans la situation actuelle, elle revient à supprimer la seule possibilité d'avoir une progression de carrière sans avoir à cirer des pompes.
Bref, on demeure sans voix devant tant d'ignorance - ou de morgue tranquille.
Par ailleurs, quand on a un minimum de décence, on ne réclame la disparition ou la modification d'un échelon que quand on s'est rendu capable d'y accéder, CPE vert (la couleur de Tullius Detritus chez Astérix, je crois bien, le faiseur de zizanie, à l'époque, on ne parlait pas de troll).

ouh mais que  la critique est sévère et facile, n'est-ce pas ! Défendre l'indéfendable pour parler de progrès social, mais qui va payer ? Quant à tes histoires sur le vert, je te laisse cette idée déplacée, moi j'y vois plutôt de l'espoir !

Historiquement, le vert est la couleur du poison, du maléfice et de la magie. Pas de l'espoir ou de la trahison. Cela a un lien avec la difficulté à teindre des vêtements en vert sans user de produit toxiques qui, par contact, empoisonnaient le porteur du vêtement.

Il faut lire Pastoureau, messieurs

jésus a écrit:Et vous croyez que les contractuels ne sont pas dans la précarité? Cela permettrait de résorber le nombre des contractuels,voire de les supprimer.

Hélas, le travail ne suffit pas à avoir des concours avec des chances de 2 à 10% de l'avoir comme en philo durant pas mal d'années...ou autre concours de la FPT avec le même ratio.

Non, ça ne résoudrait pas le problème des contractuels. Cela étendrait les problèmes des contractuels à tous les enseignants. Ensuite, actuellement, certains contractuels ont des avantages que n'ont pas les titulaires, surtout en mathématiques. Cependant, le ministère est dans son tort en multipliant les contrats. Si un contractuel bosse depuis 10 ans pour l'EN, il faut le cdi-ser ou le titulariser. C'est là le scandale, pas dans les concours.

Pat B a écrit:Je pense comme vous. "Les concours ça coûte cher et ça ne remplit pas l'office qui leur est attribué, ça sélectionne (gros mot!) et crée des frustrations... donc supprimons les concours !". Je parie que c'est la prochaine énormité qui se prépare... (avec l'arrivée de la droite, ça va s'accentuer, faut tout décentraliser et libéraliser, or les concours ça centralise et ça a un coût). Ça passera sans souci dans l'opinion publique (par la jalousie ? la frustration? Le mépris des élites intellectuelles ?). Tout est prêt pour ça, j'ai même des collègues qui passent leur temps à critiquer les concours de l'enseignement : "c'est pas parce qu'on a l'agreg ou le capes qu'on est un bon prof, y'a des non titulaires qui échouent au concours et sont de très bons enseignants", etc...

Peut-être sommes-nous dirigés par des gens frustrés d'avoir échoué le concours HEC ou autre?
C'était quand même un bon moyen pour un fils d'ouvrier ou d'immigré d'accéder à un autre statut.... promotion au mérite et non au piston !

Le coût du recrutement est-il si élevé par rapport à ce que dépense une grosse entreprise pour recruter ses cadres ? Supprimer les concours actuels ne revient pas à économiser la totalité de la somme qui leur est allouée mais je n'ai pas vu d'études concernant les économies possibles en les supprimant.

GreenCpe a écrit:

Quant à l'agrégation, il faut la garder et supprimer le CAPES. Ce faisant, on reverse les postes du CAPES sur l'agrégation. Point. Cela réglera pas mal de problèmes de recrutements, de salaires et d'horaires. Au passage, il faut revaloriser les indices de nos grilles salariales et revoir l'évolution de carrière et du salaire (vers le haut, bien entendu).

tout à fait d'accord avec ton point de vue

Oui. Ne pas oublier qu'à l'origine, les profs étaient agrégés (oui, à l'époque où un salarié bossait 45h par semaine, on considérait qu'un prof, pour bien suivre ses élèves et aussi se former et maintenir son niveau, devait bosser 15h). Le CAPES a été créé comme un concours au rabais parce qu'on manquait d'agrégés...

Le système à l'américaine ouvre la porte au piston, au recrutement à la tête du client (ou à la réputation faite par l'ancien cde), comme dans les boites privées. J'enseigne dans le privé où on a beaucoup de non-titulaires, je sais très bien de quoi je parle! Avec l'effet pervers (souhaité par les politiques et cde) que sans le statut qui le protège, le non-titulaire est taillable et corvéable à merci et ne va jamais râler ou faire grève... S'il ne plait pas au cde, il ne sera pas repris et sera grillé auprès de tous les autres établissements...
Cela dit, je connais quelques très bons profs qui ont une véritable angoisse et perdent leurs moyens dès qu'il est question de concours, et pour eux, c'est pas mal qu'il existe une possibilité de titularisation par inspection, mais la norme doit rester le concours ! C'est le seul moyen vraiment neutre et égalitaire de recruter des profs (même s'il faudrait une formation didactique solide également).

jésus a écrit:Et vous croyez que les contractuels ne sont pas dans la précarité? Cela permettrait de résorber le nombre des contractuels,voire de les supprimer.

Hélas, le travail ne suffit pas à avoir des concours avec des chances de 2 à 10% de l'avoir comme en philo durant pas mal d'années...ou autre concours de la FPT avec le même ratio.

Si le nombre total de postes ne bouge pas, il y aura toujours des recalés en philosophie et du mal à trouver des enseignants en mathématiques, non ?

Elyas a écrit:

jésus a écrit:Et vous croyez que les contractuels ne sont pas dans la précarité? Cela permettrait de résorber le nombre des contractuels,voire de les supprimer.

Hélas, le travail ne suffit pas à avoir des concours avec des chances de 2 à 10% de l'avoir comme en philo durant pas mal d'années...ou autre concours de la FPT avec le même ratio.

Non, ça ne résoudrait pas le problème des contractuels. Cela étendrait les problèmes des contractuels à tous les enseignants. Ensuite, actuellement, certains contractuels ont des avantages que n'ont pas les titulaires, surtout en mathématiques. Cependant, le ministère est dans son tort en multipliant les contrats. Si un contractuel bosse depuis 10 ans pour l'EN, il faut le cdi-ser ou le titulariser. C'est là le scandale, pas dans les concours.

Ah bon je ne savais pas qu'il y avait des avantages à être contractuel ??? Pour avoir été contractuelle, je peux dire qu'il n'y en a aucun. Le contractuel est un bouche-trou au rabais car il ne coûte pas cher ! On peut l'envoyer partout dans une académie rayon de 200km et à ses frais, on arrête ses contrats la veille des vacances de sorte qu'il ne soit pas rémunéré durant les vacances, il n'a droit à rien même pas à être formé !!! Ce n'est pas sympa de taper sur les contractuels car ce sont de véritables précaires et il faut se battre pour faire en sorte qu'ils aient des droits semblables aux lauréats. Et les cdi-ser est la moindre des choses, ils sont compétents et ont fait preuve au bout de 6 années de services continues !

Pat B, retravaille tes balises de citation... C'est Elyas qui parle d'aligner vers le haut (ce à quoi j'adhère).

Fait donc edité

@ jésus : vous laissez entendre que vous n'avez pas eu le concours par manque de chance. Il existe une autre hypothèse qu'il faut ici envisager : il se peut que vous ne soyez pas assez bon dans votre matière, du moins pas aussi bon que certains autres...
Vous me faites penser à ces élèves qui suspectent la note obtenue plutôt que de s'interroger sur leur niveau.

GreenCpe a écrit:

Cripure a écrit:

GreenCpe a écrit:Quant à l'agrégation, oui il faut la supprimer car elle hiérarchise sans justification. D'autant plus qu'aujourd'hui il faut être détenteur d'un bac+5 pour enseigner alors que l'agrégation se justifiait par la possession d'une maîtrise et donc un bac+4. Va falloir m'expliquer là l'intérêt de maintenir l'agrégation ? D'autre part, travailler moins et être mieux payé m'a toujours étonné, quelle est donc la logique ?

Vous prétendez défendre les sciences de l'éducation, mais vous ne connaissez rien au système éducatif.
Il y a un scandale dans ce système, c'est le CAPES : un corps créé au rabais (bac +3), payé moins et fixant un maximum hebdomadaire du service d'enseignement supérieur. Moins que quoi ? Supérieur à quoi ? Au corps unique qui existait avant sa création, celui des professeurs du secondaire, nommé corps des agrégés.
Votre demande, citée plus haut, revient à réclamer l'alignement sur le plus bas (bonjour le progrès social que vous semblez demander !), en même temps que dans la situation actuelle, elle revient à supprimer la seule possibilité d'avoir une progression de carrière sans avoir à cirer des pompes.
Bref, on demeure sans voix devant tant d'ignorance - ou de morgue tranquille.
Par ailleurs, quand on a un minimum de décence, on ne réclame la disparition ou la modification d'un échelon que quand on s'est rendu capable d'y accéder, CPE vert (la couleur de Tullius Detritus chez Astérix, je crois bien, le faiseur de zizanie, à l'époque, on ne parlait pas de troll).

ouh mais que  la critique est sévère et facile, n'est-ce pas ! Défendre l'indéfendable pour parler de progrès social, mais qui va payer ? Quant à tes histoires sur le vert, je te laisse cette idée déplacée, moi j'y vois plutôt de l'espoir ! Il n'y a pas d'agrégation chez les CPE pourtant ils bossent toute la semaine, tous les jours du matin au soir...

Et ? C'est quoi, l'idée, là ? Les autres, eux, n'en fichent pas une rame ?

Dans le public, il y a un peu plus de 4000 professeurs de philosophie. On est loin, très loin du nombre de profs de maths (par exemple). Jésus, tu devrais arrêter de transposer à l'ensemble de la profession des propos (loto, etc.) qui sont au mieux contestables s'agissant de la petite fraction des "philosophes". Les CAPES de lettres, de mathématiques, d'anglais, d'histoire-géographie, etc., n'ont strictement rien de comparable à un loto.

Je ne tape pas sur les contractuels mais dans mon Académie, les contractuels en mathématiques choisissent leur bahut et négocient leur salaire. Ce que ne peut pas faire un jeune TZR, par exemple.

Un contractuel peut refuser un poste qui ne lui plaît pas. Dans les disciplines en pénurie grave, c'est un sacré avantage.

Après, je ne tape pas sur les contractuels. J'ai bien écrit que leur gestion est calamiteuse par le Ministère qui multiple les CDD de façon illégale dans de nombreux cas.

« Dès la maternelle, les familles des classes moyennes supérieures, les mieux informées, pensent à préparer leurs enfants. Puis, au cours de la scolarité, la recherche systématique des meilleurs élèves fait que les autres sont maltraités. »

C'est bizarre, j'ai une autre perception de l'affaire : on ne suit pas une véritable politique éducative visant à l'égalité, ou plutôt à l'équité, que je n'envisage pas autrement que comme une direction contribuant à combler le fossé séparant les élèves favorisés par leur milieu social et familial d'origine des autres élèves. Ce n'est pas seulement une question d'initiés versus non-informés, même si le problème existe effectivement, cela va plus loin : je n'arrive pas à considérer certaines choses - le nombre massif de mentions au bac, par exemple - autrement que comme un miroitement à la fois complaisant et trompeur (sans parler de la réforme du collège).

Quant à l'agrégation, il faut la garder et supprimer le CAPES. Ce faisant, on reverse les postes du CAPES sur l'agrégation. Point. Cela réglera pas mal de problèmes de recrutements, de salaires et d'horaires. Au passage, il faut revaloriser les indices de nos grilles salariales et revoir l'évolution de carrière et du salaire (vers le haut, bien entendu).

Je ne suis pas sûr que cela règle tous les problèmes. Quid de la nature de l'unique concours qui serait proposé ? Quid de sa préparation ? Le CAPES et l'agrégation diffèrent beaucoup dans leur esprit, du moins dans les sections que je connais, en lettres : si l'on peut dire que l'agrégation (externe bien sûr) aboutit, dans la situation normale, à donner un poste dans le secondaire au lauréat, dans les faits, il s'agit d'un concours très disciplinaire, plus éloigné que le CAPES des situations effectives d'enseignement.
En ce qui concerne les avantages des agrégés, j'ai toujours considéré impropre l'argument du "j'ai passé un concours plus difficile/plus sélectif, tralala". Avec deux statuts différents, les différences doivent reposer sur des réalités plus concrètes en ce qui concerne les fonctions exercées.

Il ne faut pas confondre le concours lui-même et le statut auquel il donne accès, cela me semble trop rapide.
D'un autre point de vue, aujourd'hui, l'agrégation (plus que le CAPES) reste en quelque sorte un alibi par rapport à certaines formations. Dans le système actuel, l'existence des concours reste un gage pour la formation antérieure, et même si l'on peut critiquer les effets plus ou moins négatifs pouvant être produits par la situation actuelle - mais ce n'est pas seulement l'existence des concours qui dévalorise les diplômes, je crois - il me semble que des enseignements comme ceux de l'ancien français, des thèmes latin et grec, sont plus protégés par l'existence de l'agrégation (par exemple) que par l'idéologie humaniste et exigeante des universitaires, qui n'est pas forcément partagée au-delà de leurs cercle).

Je suis d'accord dans l'absolu pour dire qu'il faudrait rehausser les salaires. Évidemment, cela dépend de la conjoncture et du budget de l'État ; dans la situation actuelle, en étant réaliste, j'ai l'impression que des ajustements sont possibles (parce que l'on peut discuter de la destination de certains fonds, je me souviens par exemple du milliard pour le numérique), mais au-delà...

GreenCpe a écrit:

Cripure a écrit:

GreenCpe a écrit:Quant à l'agrégation, oui il faut la supprimer car elle hiérarchise sans justification. D'autant plus qu'aujourd'hui il faut être détenteur d'un bac+5 pour enseigner alors que l'agrégation se justifiait par la possession d'une maîtrise et donc un bac+4. Va falloir m'expliquer là l'intérêt de maintenir l'agrégation ? D'autre part, travailler moins et être mieux payé m'a toujours étonné, quelle est donc la logique ?

Vous prétendez défendre les sciences de l'éducation, mais vous ne connaissez rien au système éducatif.
Il y a un scandale dans ce système, c'est le CAPES : un corps créé au rabais (bac +3), payé moins et fixant un maximum hebdomadaire du service d'enseignement supérieur. Moins que quoi ? Supérieur à quoi ? Au corps unique qui existait avant sa création, celui des professeurs du secondaire, nommé corps des agrégés.
Votre demande, citée plus haut, revient à réclamer l'alignement sur le plus bas (bonjour le progrès social que vous semblez demander !), en même temps que dans la situation actuelle, elle revient à supprimer la seule possibilité d'avoir une progression de carrière sans avoir à cirer des pompes.
Bref, on demeure sans voix devant tant d'ignorance - ou de morgue tranquille.
Par ailleurs, quand on a un minimum de décence, on ne réclame la disparition ou la modification d'un échelon que quand on s'est rendu capable d'y accéder, CPE vert (la couleur de Tullius Detritus chez Astérix, je crois bien, le faiseur de zizanie, à l'époque, on ne parlait pas de troll).

ouh mais que  la critique est sévère et facile, n'est-ce pas ! Défendre l'indéfendable pour parler de progrès social, mais qui va payer ? Quant à tes histoires sur le vert, je te laisse cette idée déplacée, moi j'y vois plutôt de l'espoir ! Il n'y a pas d'agrégation chez les CPE pourtant ils bossent toute la semaine, tous les jours du matin au soir...

Ouh, la belle absence de réponse sur le fond ! Défendre un statut, en quoi est-ce indéfendable ? L'agrégation est un concours disciplinaire ; à ma connaissance, les CPE n'enseignent aucune discipline, et je ne vois pas pourquoi on leur préparerait une agrégation ; des tas de gens bossent du matin au soir (j'ignorais que les CPE travaillaient 7 jours sur 7 ; je les plains-mais-que-font-les-syndicats ?) sans être agrégés ; s'ils veulent l'être, qu'ils passent ce concours ou qu'ils se taisent à jamais, mais qu'ils ne cherchent pas à faire disparaître un statut qu'ils n'ont pas. Je ne suis pas moniteur de ski, mais je n'ai pas le désir ardent que l'on supprime le métier ; qu'on fiche la paix aux agrégés, les seuls à avoir un salaire digne de ce nom dans l'EN (on ne va pas remettre sur le tapis le cas des profs de CPGE).
Que l'on dégèle le point d'indice et relève les grilles indiciaires est la base ; pour le financement, les solutions existent : taxer les transactions financières, taxer le capital au profit des travailleurs, etc.

Pamphylien a écrit:@ jésus : vous laissez entendre que vous n'avez pas eu le concours par manque de chance. Il existe une autre hypothèse qu'il faut ici envisager : il se peut que vous ne soyez pas assez bon dans votre matière, du moins pas aussi bon que certains autres...
Vous me faites penser à ces élèves qui suspectent la note obtenue plutôt que de s'interroger sur leur niveau.

Quel affreux manque de bienveillance pour un professeur en exercice !

Osmie a écrit:

GreenCpe a écrit:

Cripure a écrit:

GreenCpe a écrit:Quant à l'agrégation, oui il faut la supprimer car elle hiérarchise sans justification. D'autant plus qu'aujourd'hui il faut être détenteur d'un bac+5 pour enseigner alors que l'agrégation se justifiait par la possession d'une maîtrise et donc un bac+4. Va falloir m'expliquer là l'intérêt de maintenir l'agrégation ? D'autre part, travailler moins et être mieux payé m'a toujours étonné, quelle est donc la logique ?

Vous prétendez défendre les sciences de l'éducation, mais vous ne connaissez rien au système éducatif.
Il y a un scandale dans ce système, c'est le CAPES : un corps créé au rabais (bac +3), payé moins et fixant un maximum hebdomadaire du service d'enseignement supérieur. Moins que quoi ? Supérieur à quoi ? Au corps unique qui existait avant sa création, celui des professeurs du secondaire, nommé corps des agrégés.
Votre demande, citée plus haut, revient à réclamer l'alignement sur le plus bas (bonjour le progrès social que vous semblez demander !), en même temps que dans la situation actuelle, elle revient à supprimer la seule possibilité d'avoir une progression de carrière sans avoir à cirer des pompes.
Bref, on demeure sans voix devant tant d'ignorance - ou de morgue tranquille.
Par ailleurs, quand on a un minimum de décence, on ne réclame la disparition ou la modification d'un échelon que quand on s'est rendu capable d'y accéder, CPE vert (la couleur de Tullius Detritus chez Astérix, je crois bien, le faiseur de zizanie, à l'époque, on ne parlait pas de troll).

ouh mais que  la critique est sévère et facile, n'est-ce pas ! Défendre l'indéfendable pour parler de progrès social, mais qui va payer ? Quant à tes histoires sur le vert, je te laisse cette idée déplacée, moi j'y vois plutôt de l'espoir ! Il n'y a pas d'agrégation chez les CPE pourtant ils bossent toute la semaine, tous les jours du matin au soir...

Ouh, la belle absence de réponse sur le fond ! Défendre un statut, en quoi est-ce indéfendable ? L'agrégation est un concours disciplinaire ; à ma connaissance, les CPE n'enseignent aucune discipline, et je ne vois pas pourquoi on leur préparerait une agrégation ; des tas de gens bossent du matin au soir (j'ignorais que les CPE travaillaient 7 jours sur 7 ; je les plains-mais-que-font-les-syndicats ?) sans être agrégés ; s'ils veulent l'être, qu'ils passent ce concours ou qu'ils se taisent à jamais, mais qu'ils ne cherchent pas à faire disparaître un statut qu'ils n'ont pas. Je ne suis pas moniteur de ski, mais je n'ai pas le désir ardent que l'on supprime le métier ; qu'on fiche la paix aux agrégés, les seuls à avoir un salaire digne de ce nom dans l'EN (on ne va pas remettre sur le tapis le cas des profs de CPGE).
Que l'on dégèle le point d'indice et relève les grilles indiciaires est la base ; pour le financement, les solutions existent : taxer les transactions financières, taxer le capital au profit des travailleurs, etc.

Vous ne connaissez rien aux fonctions du CPE et à ses évolutions ! Une chose est sûre c'est que vous êtes paradoxale, vous ne défendez que votre chapelle sans véritablement défendre l'ensemble de l'institution.

Elyas a écrit:Soit on mastérise et on supprime les concours (ce qui n'est pas mon opinion) soit on supprime la mastérisation et on revient au recrutement pur sur concours à bac +3/4.

Quant à l'agrégation, il faut la garder et supprimer le CAPES. Ce faisant, on reverse les postes du CAPES sur l'agrégation. Point. Cela réglera pas mal de problèmes de recrutements, de salaires et d'horaires. Au passage, il faut revaloriser les indices de nos grilles salariales et revoir l'évolution de carrière et du salaire (vers le haut, bien entendu).

GreenCpe a écrit:

Osmie a écrit:

GreenCpe a écrit:

Cripure a écrit:
Vous prétendez défendre les sciences de l'éducation, mais vous ne connaissez rien au système éducatif.
Il y a un scandale dans ce système, c'est le CAPES : un corps créé au rabais (bac +3), payé moins et fixant un maximum hebdomadaire du service d'enseignement supérieur. Moins que quoi ? Supérieur à quoi ? Au corps unique qui existait avant sa création, celui des professeurs du secondaire, nommé corps des agrégés.
Votre demande, citée plus haut, revient à réclamer l'alignement sur le plus bas (bonjour le progrès social que vous semblez demander !), en même temps que dans la situation actuelle, elle revient à supprimer la seule possibilité d'avoir une progression de carrière sans avoir à cirer des pompes.
Bref, on demeure sans voix devant tant d'ignorance - ou de morgue tranquille.
Par ailleurs, quand on a un minimum de décence, on ne réclame la disparition ou la modification d'un échelon que quand on s'est rendu capable d'y accéder, CPE vert (la couleur de Tullius Detritus chez Astérix, je crois bien, le faiseur de zizanie, à l'époque, on ne parlait pas de troll).

ouh mais que  la critique est sévère et facile, n'est-ce pas ! Défendre l'indéfendable pour parler de progrès social, mais qui va payer ? Quant à tes histoires sur le vert, je te laisse cette idée déplacée, moi j'y vois plutôt de l'espoir ! Il n'y a pas d'agrégation chez les CPE pourtant ils bossent toute la semaine, tous les jours du matin au soir...

Ouh, la belle absence de réponse sur le fond ! Défendre un statut, en quoi est-ce indéfendable ? L'agrégation est un concours disciplinaire ; à ma connaissance, les CPE n'enseignent aucune discipline, et je ne vois pas pourquoi on leur préparerait une agrégation ; des tas de gens bossent du matin au soir (j'ignorais que les CPE travaillaient 7 jours sur 7 ; je les plains-mais-que-font-les-syndicats ?) sans être agrégés ; s'ils veulent l'être, qu'ils passent ce concours ou qu'ils se taisent à jamais, mais qu'ils ne cherchent pas à faire disparaître un statut qu'ils n'ont pas. Je ne suis pas moniteur de ski, mais je n'ai pas le désir ardent que l'on supprime le métier ; qu'on fiche la paix aux agrégés, les seuls à avoir un salaire digne de ce nom dans l'EN (on ne va pas remettre sur le tapis le cas des profs de CPGE).
Que l'on dégèle le point d'indice et relève les grilles indiciaires est la base ; pour le financement, les solutions existent : taxer les transactions financières, taxer le capital au profit des travailleurs, etc.

Vous ne connaissez rien aux fonctions du CPE et à ses évolutions ! Une chose est sûre c'est que vous êtes paradoxale, vous ne défendez que votre chapelle sans véritablement défendre l'ensemble de l'institution.

Exactement : je ne savais pas que les CPE travaillaient 7 jours sur 7, du matin au soir. J'en conclus que ma copine CPE est une grosse feignasse qui ne bosse pas, et je vais aller de ce pas la dénoncer à son supérieur, non mais.
Je précise que je ne suis pas agrégée, et je rappelle que je demande :
1-le dégel du point d'indice
2-le changement des grilles indiciaires, à revoir à la hausse
Donc attention à l'emploi des mots pour faire écran de fumée ("paradoxale" ; "votre chapelle") et éviter de répondre sur le fond. D'ailleurs, j'attends toujours.