Opération « 1 jour 1 mensonge, sur la réforme du collège 2016 »

Arrête ton char : "Nous vous proposons donc ici une petite compilation de verbatims précisément référencés que nous vous proposons de diffuser largement notamment en les imprimant et les affichant dans votre salle des personnels.

VOUS AUSSI, vous pouvez nous aider à pointer ces mensonges et approximations en nous fournissant les citations que vous avez relevées en commentaire de cet article, en fournissant leurs références précises (émission / article ; date de publication).

ATC mettra en image les citations que vous aurez proposées et les publiera sur son site et les réseaux sociaux."

http://www.arretetonchar.fr/operation-mensonges-et-approximations-sur-la-reforme-du-college-2016/

"Aucune discipline ne perd aucune heure" dixit NVB

Ce n'est pas l'équivalent de: Toutes les disciplines perdent des heures ?

Reltob a écrit:"Aucune discipline ne perd aucune heure" dixit NVB

Ce n'est pas l'équivalent de: Toutes les disciplines perdent des heures ?

bien vu

C'est drôle parce que je perds pourtant des heures en latin mais sans doute le latin n'est-il pas considéré par notre Ministre comme une discipline....

Non, le latin n'est pas plus une discipline, c'est un enseignement de complément.

J'avais essayé de faire ce travail avec une vidéo de la ministre, et j'avais été extrêmement déçu : son discours est tellement creux qu'il est très difficile d'en faire un débunking argumenté. Il y a beaucoup de phrases du type : "On va mettre plus de citoyenneté", ou "avec la pédagogie de projet, on va mettre du sens dans les apprentissages". C'est insultant pour les enseignants, mais je n'avais pas détecté grand chose de concret, factuellement inexact.

archeboc a écrit:
J'avais essayé de faire ce travail avec une vidéo de la ministre, et j'avais été extrêmement déçu : son discours est tellement creux qu'il est très difficile d'en faire un débunking argumenté. Il y a beaucoup de phrases du type : "On va mettre plus de citoyenneté", ou "avec la pédagogie de projet, on va mettre du sens dans les apprentissages". C'est insultant pour les enseignants, mais je n'avais pas détecté grand chose de concret, factuellement inexact.

en quoi faire plus de citoyenneté ou de la pédagogie de projet est il insultant?

Ben... C'est insultant d'insinuer qu'avant, on ne mettait pas de sens dans les apprentissages. Et en outre, il y a pas mal de passages de ses interviews qui sont méprisants pour les enseignants.

philbog a écrit:

archeboc a écrit:
J'avais essayé de faire ce travail avec une vidéo de la ministre, et j'avais été extrêmement déçu : son discours est tellement creux qu'il est très difficile d'en faire un débunking argumenté. Il y a beaucoup de phrases du type : "On va mettre plus de citoyenneté", ou "avec la pédagogie de projet, on va mettre du sens dans les apprentissages". C'est insultant pour les enseignants, mais je n'avais pas détecté grand chose de concret, factuellement inexact.

en quoi faire plus de citoyenneté ou de la pédagogie de projet est il insultant?

"On va mettre plus de citoyenneté" est une phrase totalement creuse, c'est de la com' de professionnel de la politique. Dans sa bouche, ça ne veut rien dire, c'est du brassage d'air.

De plus, notre ministre a multiplié les phrases méprisantes voire insultantes à l'égard du corps enseignant :
"Ce qui ne va pas, c'est au fond la façon d'enseigner qui est sans doute trop théorique et, en effet, qui entraîne beaucoup de passivité, beaucoup d'ennui." (Mercredi 11 mars 2015 – itélé) : quel manque de considération pour nous! quelle arrogance de la part d'une responsable politique qui se croit au sommet de la vérité!
"le latin et le grec seront renforcés par la réforme." (Lundi 13 Avril 2015 – BFMTV) : un mensonge totalement insultant !
"parce que l’éducation est un sujet sérieux, il faut écouter ce que vous disent les enseignants eux-mêmes car ce sont eux qui, les premiers, ont inspiré cette réforme." (Mardi 26 Mai 2015 – Assemblée Nationale) : Ben voyons, nous serions l'origine d'une réforme que dans notre grande majorité nous dénonçons et combattons ardemment... Nous devons sans doute être atteints de crétinisme sévère !

Et puis j'avais oublié celle-là : "le collège 2016 s'intéressera ENFIN à la réussite. (Mardi 26 Mai 2015 – Assemblée Nationale). Nous voilà sauvés, car jusqu'ici nous n'avons travaillé qu'à l'échec...

"Ce qui ne va pas, c'est au fond la façon d'enseigner qui est sans doute trop théorique et, en effet, qui entraîne beaucoup de passivité, beaucoup d'ennui." (Mercredi 11 mars 2015 – itélé)

c'est un point de vue sur la pédagogie, on peut en avoir d'autre que vous sans que cela soit insultant?



"le latin et le grec seront renforcés par la réforme."
Absolument pas insultant: d'un coté il y en a moins car on supprime des options d'un autre il y en a plus car on le fait ailleurs.. on peut surement penser que la ministre ne voit que le coté qui l'arrange mais alors trouver cela insultant tout d même!!!

"parce que l’éducation est un sujet sérieux, il faut écouter ce que vous disent les enseignants eux-mêmes car ce sont eux qui, les premiers, ont inspiré cette réforme." (Mardi 26 Mai 2015 – Assemblée Nationale)
Que je sache et il n'y a qu'à lire ce forum, les enseignants se plaignent énormément du système scolaire actuel...les parents et les élèves aussi d'ailleurs ..ils devraient donc être pour le réformer ce n'est pas une insulte de le constater!...Mais hélas ils sont aussi contre tous les changements proposés jusque là par la gauche ou la droite au pouvoir... serait ce une insulte mais à l'intelligence que de remarquer cela???

philbog a écrit:...
Que je sache et il n'y a qu'à lire ce forum, les enseignants se plaignent énormément du système scolaire actuel...les parents et les élèves aussi d'ailleurs ..ils devraient donc être pour le réformer ce n'est pas une insulte de le constater!...Mais hélas ils sont aussi contre tous les changements proposés jusque là par la gauche ou la droite au pouvoir... serait ce une insulte mais à l'intelligence que de remarquer cela???

Je ne suis pas bien sûr de comprendre ton propos.

Tu dis qu'il est intelligent et fin de réussir à voir que les profs sont contre les propositions de réforme qui leurs sont proposées ? Alors même que ne sont proposées que des réductions systématiques de moyens cachées sous des formules marketing plus ou moins réussies ?

Ou tu dis que les gens qui sont au pouvoir devraient avoir l'intelligence de comprendre pourquoi les profs sont "contre tous les changements proposés jusque là par la gauche ou la droite au pouvoir" ?

philbog a écrit:"Ce qui ne va pas, c'est au fond la façon d'enseigner qui est sans doute trop théorique et, en effet, qui entraîne beaucoup de passivité, beaucoup d'ennui." (Mercredi 11 mars 2015 – itélé)

c'est un point de vue sur la pédagogie, on peut en avoir d'autre que vous sans que cela soit insultant?

Moi j'accepte la pluralité des pédagogies, j'ai choisi les miennes, je ne doute pas qu'elles pourront évoluer ou changer, mais je n'aurai pas la prétention d'insinuer que celles que je n'ai pas choisies sont forcément moins bien, ni l’outrecuidance d'imposer mes choix aux autres. Sans quoi je comprendrais que l'on me dise que je suis insultant (ou péteux mais c'est implicite).

philbog a écrit:"le latin et le grec seront renforcés par la réforme."
Absolument pas insultant: d'un coté il y en a moins car on supprime des options d'un autre il y en a plus car on le fait ailleurs.. on peut surement penser que la ministre ne voit que le coté qui l'arrange mais alors trouver cela insultant tout d même!!!

Tout est dans le "on". Un prof qui a étudié les langues anciennes assez longtemps pour se sentir capable de transmettre son savoir ne doit donc pas se sentir insulté que moi, qui me suis contenté de lire Asterix (et c'est très bien Asterix), je me prenne à croire que je suis capable de faire son boulot aussi bien que lui.
Du coup si un jour tu as une fuite d'eau chez toi appelle-moi, j'ai fait tous les MarioBros et j'ai vu une vidéo castorama une fois. Castoche !

philbog a écrit:"parce que l’éducation est un sujet sérieux, il faut écouter ce que vous disent les enseignants eux-mêmes car ce sont eux qui, les premiers, ont inspiré cette réforme." (Mardi 26 Mai 2015 – Assemblée Nationale)
Que je sache et il n'y a qu'à lire ce forum, les enseignants se plaignent énormément du système scolaire actuel...les parents et les élèves aussi d'ailleurs ..ils devraient donc être pour le réformer ce n'est pas une insulte de le constater!...Mais hélas ils sont aussi contre tous les changements proposés jusque là par la gauche ou la droite au pouvoir... serait ce une insulte mais à l'intelligence que de remarquer cela???

Et on en arrive toujours au même discours ; si vous ne voulez pas de cette réforme (ou de toutes les autres que tu cites qui ne sont que du budgétaire habillé de pédagogique), c'est que vous voulez que rien ne change.
Avec des raisonnements tellement binaires, je t'invite à faire le nouveau programme de maths sur la programmation, à la place de ce vieux réac qu'est ton collègue prof de maths et qui refuse la (toute?) réforme. Tu m'as l'air d'être un winner, tu le feras là aussi sûrement mieux que lui...
Tiens j'ai dit winner, je crois que je vais pouvoir enseigner l'anglais l'an prochain !

:censure:

philbog a écrit:"Ce qui ne va pas, c'est au fond la façon d'enseigner qui est sans doute trop théorique et, en effet, qui entraîne beaucoup de passivité, beaucoup d'ennui." (Mercredi 11 mars 2015 – itélé)

c'est un point de vue sur la pédagogie, on peut en avoir d'autre que vous sans que cela soit insultant?

Dire que l'ennui est lié à la façon d'enseigner - sous-entendu une façon dépassée - est plus qu'insultant. D'autant plus que ces propos ne sont là que pour faire la promotion d'une idéologie pédagogiste dont l'intérêt, du point de vue des politicards, n'est pas efficacité pédagogique mais l'efficacité économique, le fameux : "on peut faire beaucoup mieux avec beaucoup moins"

philbog a écrit:
"le latin et le grec seront renforcés par la réforme."
Absolument pas insultant: d'un coté il y en a moins car on supprime des options d'un autre il y en a plus car on le fait ailleurs.. on peut surement penser que la ministre ne voit que le coté qui l'arrange mais alors trouver cela insultant tout d même!!!

Ne vous sentez quand même pas obligé de répéter les mensonges tout de même. C'est assez lassant. "on le fait ailleurs.."? où ça? dans le privé, c'est ça?

philbog a écrit:
"parce que l’éducation est un sujet sérieux, il faut écouter ce que vous disent les enseignants eux-mêmes car ce sont eux qui, les premiers, ont inspiré cette réforme." (Mardi 26 Mai 2015 – Assemblée Nationale)
Que je sache et il n'y a qu'à lire ce forum, les enseignants se plaignent énormément du système scolaire actuel...les parents et les élèves aussi d'ailleurs ..ils devraient donc être pour le réformer ce n'est pas une insulte de le constater!...Mais hélas ils sont aussi contre tous les changements proposés jusque là par la gauche ou la droite au pouvoir... serait ce une insulte mais à l'intelligence que de remarquer cela???

Ce n'est pas en répondant à côté que vous parviendrez à justifier l'injustifiable. NVB dit bien "les enseignants eux-mêmes car ce sont eux qui, les premiers, ont inspiré CETTE réforme." : et ceci totalement faux et constitue un odieux mensonge, totalement méprisant à l'égard de la majorité des enseignants qui pensent que CETTE réforme est mauvaise car elle détruit la transmission des savoirs. Dire cela est très insultant, et il suffit d'un minimum de bonne foi pour le reconnaitre.
De plus vous pensez selon un paradigme gauche/droite qui me semble être inapproprié, étant donné que les objectifs de nos dirigeants (PS ou LR) en matière d'éducation sont très convergents, comme dans beaucoup d'autres domaines d'ailleurs... serait-ce une insulte à l'intelligence que de remarquer cela???

Allons, allons, Philbog, les gens qui pensent différemment de vous méritent des arguments honnêtes qui ne flirtent pas avec la mauvaise foi et le mépris de ceux qui se croient au sommet de la vérité...