Question changement de fonction publique

Bonjour,

Certains d'entre vous auraient-ils obtenu un détachement de la fonction publique d'état vers la fonction publique territoriale? Est-ce facile ou pas?

J'ai obtenu un détachement un peu différent, mais le principe est toujours le même : c'est au bon vouloir de ton administration. Ca dépend donc beaucoup
- de ton académie
- du niveau de tension de ta matière (plus facile en HG qu'en maths)
- de la pression que peut mettre ton recruteur sur l'EN au besoin

La perspective d'un détachement peut par contre être un frein au moment du recrutement : c'est compliqué à mettre en place et à négocier pour un service RH, qui, à profil égal, préfèrera souvent un titulaire ne nécessitant pas de détachement ou un contractuel.

La difficulté c'est de trouver un poste qui veuille bien de toi. Les enseignants sont très souvent jugés inemployables.

Niht a écrit:La difficulté c'est de trouver un poste qui veuille bien de toi. Les enseignants sont très souvent jugés inemployables.

Oui enfin...ça c'est ce qu'on préfère afficher comme position parceque les compétences des enseignants vont très largement au delà de celles acquises dans leurs domaines d'enseignement ou ils sont déjà experts...le problème sous-jacent c'est plutôt d'apporter la démonstration que beaucoup de profs aimeraient bien changer alors qu'inversement on a proposé, il y a des années déja a tous les fonctionnaires de cat A de devenir prof sur simple demande, sans succès...

Graisse-Boulons a écrit:

Niht a écrit:La difficulté c'est de trouver un poste qui veuille bien de toi. Les enseignants sont très souvent jugés inemployables.

Oui enfin...ça c'est ce qu'on préfère afficher comme position parceque les compétences des enseignants vont très largement au delà de celles acquises dans leurs domaines d'enseignement ou ils sont déjà experts...le problème sous-jacent c'est plutôt d'apporter la démonstration que beaucoup de profs aimeraient bien changer alors qu'inversement on a proposé, il y a des années déja a tous les fonctionnaires de cat A de devenir prof sur simple demande, sans succès...

Je ne comprends pas ton message.

Graisse-Boulons a écrit:

Niht a écrit:La difficulté c'est de trouver un poste qui veuille bien de toi. Les enseignants sont très souvent jugés inemployables.

Oui enfin...ça c'est ce qu'on préfère afficher comme position parceque les compétences des enseignants vont très largement au delà de celles acquises dans leurs domaines d'enseignement ou ils sont déjà experts...le problème sous-jacent c'est plutôt d'apporter la démonstration que beaucoup de profs aimeraient bien changer alors qu'inversement on a proposé, il y a des années déja a tous les fonctionnaires de cat A de devenir prof sur simple demande, sans succès...

IL n'y a aucune contradiction, c'est même logique.
D'un côté on a des profs qui veulent fuir l'EN, alors la FPT s'interroge sur leurs réelles motivations et compétences, comme tout employeur proposant largement moins de postes que de candidats.
D'un autre, on a l'EN qui veut recruter et qui n'y arrive pas, parce que, pas fous, les fonctionnaires territoriaux ne vont pas quitter un métier qu'ils aiment et qui est mieux payé pour un poste dont ils n'ont jamais voulu et qui serait moins payé.

Si on vous dit qu'il n'y a qu'un clic à faire pour devenir égoutier, là, tout de suite, ça vous tente? Sans doute pas, j'imagine que ce n'est pas votre vocation, et je ne crois pas que ça soit très agréable ni bien payé.

Je m'incruste... J'ai une question car je n'y connais strictement rien. Je suis titulaire EN et actuellement en dispo en outre mer. Sur place, ils ouvrent un concours de fonction publique territoriale. Ai-je le droit de passer ce concours ? Si oui, que se passe-t-il si je l'obtiens ?
Merci beaucoup de m'aider à dégrossir le sujet !!

Pose ta question ici : https://www.quitterlenseignement.org/
Tu auras davantage de réponses.

Merci, je ne connaissais pas ce forum. Cela sous-entend que l'obtention d'un concours annule le 1er ?

Uniquement lorsque tu es titularisée dans le nouveau corps ou cadre d'emplois.

Mathador a écrit:Uniquement lorsque tu es titularisée dans le nouveau corps ou cadre d'emplois.

Et on est titularisé au bout d'un an ?
J'ai encore une question... quand on est fonctionnaire territorial, il y a aussi des mutations entre "territoires" ? Parce que le concours que je viens de voir est spécifique au territoire outre mer.

Edit. je viens d'avoir la réponse sur le stage, il est bien d'un an. En clair, il ne faut pas se planter, sinon tu perds le bénéfice du premier concours, gloups...

Nouka a écrit:

Mathador a écrit:Uniquement lorsque tu es titularisée dans le nouveau corps ou cadre d'emplois.

Et on est titularisé au bout d'un an ?
J'ai encore une question... quand on est fonctionnaire territorial, il y a aussi des mutations entre "territoires" ? Parce que le concours que je viens de voir est spécifique au territoire outre mer.

Edit. je viens d'avoir la réponse sur le stage, il est bien d'un an. En clair, il ne faut pas se planter, sinon tu perds le bénéfice du premier concours, gloups...

Non, si tu n'es pas titularisée, tu réintègres d'office. Tu peux aussi réintégrer avant. Quand je suis devenu enseignant, c'était il me semble un préavis de deux mois quand c'était à l'initiative du fonctionnaire (cela correspondait sans doute au délai de remise en paiement du traitement). Comme je n'avais pas obtenu satisfaction dans mon reclassement, et que le médiateur ne répondait pas, je l'ai fait, ça n'a posé aucun problème, mais sans démissionner de mon poste dans l'EN, au cas où. J'ai donc été convoqué fin août dans mon ancienne administration pour reprendre un poste. Deux jours avant la rentrée scolaire , le médiateur m'a appris que mon recours de reclassement était gagnant. Comme ma situation n'avait pas bougé d'un pouce dans mon ex -administration, j'ai pris l'EN et informé mon établissement que finalement, je débarquerai à la rentrée. Il faut jouer fin (bon j'aurais pas dû être si fin, je ne serais pas là pour en parler...)

Mais un détachement n'est pas possible ?

Un détachement serait même bien mieux.
Avec un concours spécial Outre Mer, tu te fermes beaucoup de portes et ton nouveau cadre d'emploi sera peut-être très restrictif.

CarmenLR a écrit:Un détachement serait même bien mieux.
Avec un concours spécial Outre Mer, tu te fermes beaucoup de portes et ton nouveau cadre d'emploi sera peut-être très restrictif.

Un détachement me.permettrait de revenir dans l'EN si retour en France ? Qui décide d'un détachement et à quel moment de la procédure ?

Il y a une page qui détaille tous les cas sur le site service-public: https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F543
Il est de droit lorsque tu réussis un concours. Tant que tu es en détachement, tu peux demander ta réintégration dans l'EN (en participant au mouvement inter, si je me souviens bien, sachant qu'il y a dans certains cas une possibilité de revenir facilement dans l'« ancienne académie »).
Le problème du détachement par concours est qu'il ne dure que pendant le stage. Dans les autres cas de détachement longue durée (qui se font sur autorisation à la fois de l'EN et de l'administration d'accueil), tu peux rester détachée plusieurs années et garder le bénéfice du CAPES ou de l'agreg tant que tu ne demandes pas à être intégrée dans ton nouveau corps ou cadre d'emplois.

Nouka a écrit:Mais un détachement n'est pas possible ?

Carmen et Mathador te répondent  en partie : un détachement, renouvelable, est bien mieux, il laisse le temps de voir venir, il permet la double carrière (progression dans les deux corps,  et indice le plus avantageux si réintégration) . Le hic, c'est qu'il faut une administration de destination qui cherche un fonctionnaire , et une administration de départ d'accord. Souvent, les parutions de postes sont fictives, publiées pour la forme. J'ai moi même essayé, et j'ai vu  : pour entrer dans l'EN, j'ai demandé à rentrer directement, en détachement donc. Pas par une immense faveur, mais j'avais eu le concours (et renoncé)  dans le passé, et un diplôme de la discipline. Aucune réponse. J'étais pressé, j'ai repassé le CAPES. Par la suite, j'ai tenté de repartir sur un poste publié sur la BIEP, et où j'aurais eu de nombreuses compétences puisque c'était ...mon ancienne administration  : un dossier de trente pages pour une réponse de deux lignes, je m'y attendais. Même expérience entre temps sur deux annonces de PRAG (c'est aussi un détachement) : on m'a fait comprendre que les candidats prévus pour être recrutés  étaient déjà là.  Il faut donc soit avoir une vraie opportunité (une compétence particulière, un poste qui ne trouve pas preneur en raison de sa spécificité, ou de son inintérêt - j'ai vu passer un poste de PRAG entièrement administratif, peut-être n'était-il pas convoité,  ou encore d'une situation géographique peu demandée) , soit être fils ou fille d'archevêque.
Il est évident que si tu trouves un détachement, tu n'as rien à perdre et tout à gagner, dans la mesure où apparemment tu ne souhaites pas réintégrer exactement le même poste. Si j'avais pu être détaché, j'aurais sans doute réglé certaines choses, causes de mon départ, et réintégré sans casse (j'aurais changé de service, mais pas d'affectation géographique ni même de spécialité) au bout de deux, trois , quatre ans.

Niht a écrit:

Graisse-Boulons a écrit:

Niht a écrit:La difficulté c'est de trouver un poste qui veuille bien de toi. Les enseignants sont très souvent jugés inemployables.

Oui enfin...ça c'est ce qu'on préfère afficher comme position parceque les compétences des enseignants vont très largement au delà de celles acquises dans leurs domaines d'enseignement ou ils sont déjà experts...le problème sous-jacent c'est plutôt d'apporter la démonstration que beaucoup de profs aimeraient bien changer alors qu'inversement on a proposé, il y a des années déja a tous les fonctionnaires de cat A de devenir prof sur simple demande, sans succès...

Je ne comprends pas ton message.

Luth constellé a compris visiblement....en effet, il n'y a aucune incohérence dans le fait que les autres catA ne veuillent pas venir. Mais il l'aspect " image " qui est très important. Les politiques prennent rarement des décisions courageuses qui vont contre l'avis général des électeurs. Pour le moment les médias et les politiques travaillent a pourrir notre image pour la ramener grosso-modo à " bien assez payés pour ce qu'ils font". On alimente même le sentiment de jalousie, de ranqueur en annonçant régulierement des augmentations pour les profs...et ces augmentations n'arrivent pas mais le mal est fait: les profs ont "encore" une augmentation...pendant ce temps on attribue discrêtement des primes et des indemnités aux autres...Bref! Ce petit travail de sape, continuel, permet aux politiques d'alker dans le sens des mentalités formatées en affaiblissant petit a petit nos rémunérations au moyen de plusieurs leviers ( alourdissement des tâches, suppressions de dédoublement, gel du point qui ne toucge que ceux qui n'ont pas de primes ets....). Les autres fonctionnaires qui, globalement voient leurs rémunerations se maintenir essentiellement au moyen de primes n'ont aucun intérêt à laisser s'installer l'idée que leurs situations sont préférables a celle des profs. Le jour ou la presse qui fait l'opinion titrera " pour que nos enfants aient devant eux les meilleurs jeunes diplômés il faut leur donner envie", les français préfèrerons payer mieux leurs enseignants....et le budjet d'un état n'etranr pas élastique les ecarts constâtés entre nous et les autres catA devront être comblés: idéalement pour nous arrêt du recpurs aux primes et respect des grilles des trois catégories A, B, C pour toutes les fonctions publiques....c'est abordé pudiquement il me semble dans les livres de Remi Boyer ( je les ai prêtés on me les a pas rendu). Ce qui ressort c'est que la majorité des autres A ne veulent pas démontrer par l'exemple que non seulement on peut le faire, mais qu'en plus on le souhaite...si un poste est offert et qu'un prof postule trop souvent on trouve vite le moyen de promouvoir qqu'un en interne ou de recrûter un non-prof.

Tout cela me parait extrement complexe...
Ne serait-ce pas différent pour moi puisque je suis en dispo ? Je ne comprends pas bien l'idée de "chercher" un détachement. Moi je ne veux pas partir de l'EN, je suis en dispo loin de métropole et je cherche un moyen de travailler !

Nouka a écrit:Tout cela me parait extrement complexe...
Ne serait-ce pas différent pour moi puisque je suis en dispo ? Je ne comprends pas bien l'idée de "chercher" un détachement. Moi je ne veux pas partir de l'EN, je suis en dispo loin de métropole et je cherche un moyen de travailler !

Dans ce cas, si tu es en dispo, tu n'as pas besoin de détachement ni de concours. Tu dois juste trouver un poste en tant que contractuelle.
Tu ne peux pas passer le concours pour ensuite revenir en arrière après ta titularisation. Si tu veux passer le concours, c'est pour changer définitivement de type de poste. Sur un concours outre-mer, c'est quand même très risqué.

Pour faire simple, il y a deux types de détachement
- si tu as obtenu un concours de la fonction publique, pendant un an, tu es en stage et détachée de ton ancienne administration. C'est automatique. Au bout d'un an, tu es titularisée et tu ne peux plus revenir dans ton ancienne administration : tu entres dans un nouveau corps d'emploi.
- si tu ne passes pas par un concours, tu peux postuler sur un poste et demander un détachement. Là, tu peux y rester un temps long (5 ans renouvelables) et éventuellement revenir dans ton ancienne administration. C'est ça, chercher un détachement.

Mais tu ne peux pas passer un concours, être titularisée, puis dire "ah non, je veux revenir dans l'EN".
(Même si dans les faits, ça ne doit pas être complètement impossible, mais sans doute très compliqué, car il faudrait justement négocier un détachement).

Shajar a écrit:

Nouka a écrit:Tout cela me parait extrement complexe...
Ne serait-ce pas différent pour moi puisque je suis en dispo ? Je ne comprends pas bien l'idée de "chercher" un détachement. Moi je ne veux pas partir de l'EN, je suis en dispo loin de métropole et je cherche un moyen de travailler !

Dans ce cas, si tu es en dispo, tu n'as pas besoin de détachement ni de concours. Tu dois juste trouver un poste en tant que contractuelle.
Tu ne peux pas passer le concours pour ensuite revenir en arrière après ta titularisation. Si tu veux passer le concours, c'est pour changer définitivement de type de poste. Sur un concours outre-mer, c'est quand même très risqué.

Je vais peut-être dire une grosse bêtise mais avoir un concours territorial local avec une simple licence, peut-il ne jamais entrer en contact avec la fonction publique de métropole ? En clair, peuvent-ils forcément savoir que je suis déjà fonctionnaire en métropole ?
Ceci dit je n'avais pas pensé à être contractuelle, bonne idée !

Nouka a écrit:

Shajar a écrit:

Nouka a écrit:Tout cela me parait extrement complexe...
Ne serait-ce pas différent pour moi puisque je suis en dispo ? Je ne comprends pas bien l'idée de "chercher" un détachement. Moi je ne veux pas partir de l'EN, je suis en dispo loin de métropole et je cherche un moyen de travailler !

Dans ce cas, si tu es en dispo, tu n'as pas besoin de détachement ni de concours. Tu dois juste trouver un poste en tant que contractuelle.
Tu ne peux pas passer le concours pour ensuite revenir en arrière après ta titularisation. Si tu veux passer le concours, c'est pour changer définitivement de type de poste. Sur un concours outre-mer, c'est quand même très risqué.

Je vais peut-être dire une grosse bêtise mais avoir un concours territorial local avec une simple licence, peut-il ne jamais entrer en contact avec la fonction publique de métropole ? En clair,  peuvent-ils forcément savoir que je suis déjà fonctionnaire en métropole ?
Ceci dit je n'avais pas pensé à être contractuelle, bonne idée !

Je pense que c'est très difficile d'envisager cela. Les dossiers circulent entre les administrations, tu dois donner des justificatifs quand tu prends un poste. De plus ce serait illégal, et donc dangereux. A ne pas tenter à mon avis.

Shajar a écrit:

Nouka a écrit:

Shajar a écrit:

Nouka a écrit:Tout cela me parait extrement complexe...
Ne serait-ce pas différent pour moi puisque je suis en dispo ? Je ne comprends pas bien l'idée de "chercher" un détachement. Moi je ne veux pas partir de l'EN, je suis en dispo loin de métropole et je cherche un moyen de travailler !

Dans ce cas, si tu es en dispo, tu n'as pas besoin de détachement ni de concours. Tu dois juste trouver un poste en tant que contractuelle.
Tu ne peux pas passer le concours pour ensuite revenir en arrière après ta titularisation. Si tu veux passer le concours, c'est pour changer définitivement de type de poste. Sur un concours outre-mer, c'est quand même très risqué.

Je vais peut-être dire une grosse bêtise mais avoir un concours territorial local avec une simple licence, peut-il ne jamais entrer en contact avec la fonction publique de métropole ? En clair,  peuvent-ils forcément savoir que je suis déjà fonctionnaire en métropole ?
Ceci dit je n'avais pas pensé à être contractuelle, bonne idée !

Je pense que c'est très difficile d'envisager cela. Les dossiers circulent entre les administrations, tu dois donner des justificatifs quand tu prends un poste. De plus ce serait illégal, et donc dangereux. A ne pas tenter à mon avis.

En effet, je vais creuser la piste pour demander un poste de contractuelle, si toutefois c'est possible.
Merci

Graisse-Boulons a écrit:

Niht a écrit:

Graisse-Boulons a écrit:

Niht a écrit:La difficulté c'est de trouver un poste qui veuille bien de toi. Les enseignants sont très souvent jugés inemployables.

Oui enfin...ça c'est ce qu'on préfère afficher comme position parceque les compétences des enseignants vont très largement au delà de celles acquises dans leurs domaines d'enseignement ou ils sont déjà experts...le problème sous-jacent c'est plutôt d'apporter la démonstration que beaucoup de profs aimeraient bien changer alors qu'inversement on a proposé, il y a des années déja a tous les fonctionnaires de cat A de devenir prof sur simple demande, sans succès...

Je ne comprends pas ton message.

Luth constellé a compris visiblement....en effet, il n'y a aucune incohérence dans le fait que les autres catA ne veuillent pas venir. Mais il l'aspect " image " qui est très important. Les politiques prennent rarement des décisions courageuses qui vont contre l'avis général des électeurs. Pour le moment les médias et les politiques travaillent a pourrir notre image pour la ramener grosso-modo à " bien assez payés pour ce qu'ils font". On alimente même le sentiment de jalousie, de ranqueur en annonçant régulierement des augmentations pour les profs...et ces augmentations n'arrivent pas mais le mal est fait: les profs ont "encore" une augmentation...pendant ce temps on attribue discrêtement des primes et des indemnités aux autres...Bref! Ce petit travail de sape, continuel, permet aux politiques d'alker dans le sens des mentalités formatées en affaiblissant petit a petit nos rémunérations au moyen de plusieurs leviers ( alourdissement des tâches, suppressions de dédoublement, gel du point qui ne toucge que ceux qui n'ont pas de primes ets....). Les autres fonctionnaires qui, globalement voient leurs rémunerations se maintenir essentiellement au moyen de primes n'ont aucun intérêt à laisser s'installer l'idée que leurs situations sont préférables a celle des profs. Le jour ou la presse qui fait l'opinion titrera " pour que nos enfants aient devant eux les meilleurs jeunes diplômés il faut leur donner envie", les français préfèrerons payer mieux leurs enseignants....et le budjet d'un état n'etranr pas élastique les ecarts constâtés entre nous et les autres catA devront être comblés: idéalement pour nous  arrêt du recpurs aux primes et respect des grilles des trois catégories A, B, C pour toutes les fonctions publiques....c'est abordé pudiquement il me semble dans les livres de Remi Boyer ( je les ai prêtés on me les a pas rendu). Ce qui ressort c'est que la majorité des autres A ne veulent pas démontrer par l'exemple que non seulement on peut le faire, mais qu'en plus on le souhaite...si un poste est offert et qu'un prof postule trop souvent on trouve vite le moyen de promouvoir qqu'un en interne ou de recrûter un non-prof.

Je ne vois toujours pas le rapport avec ma réponse. La question n'est pas le détachement d'un fonctionnaire d'une autre administration vers l'EN, ni ne porte sur les différences de salaire. La réalité est ce qu'elle est : oui les profs sont souvent jugés inemployables (à tort souvent, à raison parfois). Nouka va être confrontée à ces préjugés, autant qu'elle soit préparée. Et le fonctionnement dans l'EN partie enseignement est très très différent du fonctionnement des autres administrations. D'où les réticences à employer un prof qui n'a pas forcément cette culture.
Cela fait trois ans que je suis dans une autre administration, eh bien mon expérience de professeur est complétement niée. Je suis considérée comme une débutante. Je ne dois ma légitimité qu'au fait que j'ai passé un concours.

Niht a écrit:

Graisse-Boulons a écrit:

Niht a écrit:

Graisse-Boulons a écrit:
Oui enfin...ça c'est ce qu'on préfère afficher comme position parceque les compétences des enseignants vont très largement au delà de celles acquises dans leurs domaines d'enseignement ou ils sont déjà experts...le problème sous-jacent c'est plutôt d'apporter la démonstration que beaucoup de profs aimeraient bien changer alors qu'inversement on a proposé, il y a des années déja a tous les fonctionnaires de cat A de devenir prof sur simple demande, sans succès...

Je ne comprends pas ton message.

Luth constellé a compris visiblement....en effet, il n'y a aucune incohérence dans le fait que les autres catA ne veuillent pas venir. Mais il l'aspect " image " qui est très important. Les politiques prennent rarement des décisions courageuses qui vont contre l'avis général des électeurs. Pour le moment les médias et les politiques travaillent a pourrir notre image pour la ramener grosso-modo à " bien assez payés pour ce qu'ils font". On alimente même le sentiment de jalousie, de ranqueur en annonçant régulierement des augmentations pour les profs...et ces augmentations n'arrivent pas mais le mal est fait: les profs ont "encore" une augmentation...pendant ce temps on attribue discrêtement des primes et des indemnités aux autres...Bref! Ce petit travail de sape, continuel, permet aux politiques d'alker dans le sens des mentalités formatées en affaiblissant petit a petit nos rémunérations au moyen de plusieurs leviers ( alourdissement des tâches, suppressions de dédoublement, gel du point qui ne toucge que ceux qui n'ont pas de primes ets....). Les autres fonctionnaires qui, globalement voient leurs rémunerations se maintenir essentiellement au moyen de primes n'ont aucun intérêt à laisser s'installer l'idée que leurs situations sont préférables a celle des profs. Le jour ou la presse qui fait l'opinion titrera " pour que nos enfants aient devant eux les meilleurs jeunes diplômés il faut leur donner envie", les français préfèrerons payer mieux leurs enseignants....et le budjet d'un état n'etranr pas élastique les ecarts constâtés entre nous et les autres catA devront être comblés: idéalement pour nous  arrêt du recpurs aux primes et respect des grilles des trois catégories A, B, C pour toutes les fonctions publiques....c'est abordé pudiquement il me semble dans les livres de Remi Boyer ( je les ai prêtés on me les a pas rendu). Ce qui ressort c'est que la majorité des autres A ne veulent pas démontrer par l'exemple que non seulement on peut le faire, mais qu'en plus on le souhaite...si un poste est offert et qu'un prof postule trop souvent on trouve vite le moyen de promouvoir qqu'un en interne ou de recrûter un non-prof.

Je ne vois toujours pas le rapport avec ma réponse. La question n'est pas le détachement d'un fonctionnaire d'une autre administration vers l'EN, ni ne porte sur les différences de salaire. La réalité est ce qu'elle est : oui les profs sont souvent jugés inemployables (à tort souvent, à raison parfois). Nouka va être confrontée à ces préjugés, autant qu'elle soit préparée. Et le fonctionnement dans l'EN partie enseignement est très très différent du fonctionnement des autres administrations. D'où les réticences à employer un prof qui n'a pas forcément cette culture.
Cela fait trois ans que je suis dans une autre administration, eh bien mon expérience de professeur est complétement niée. Je suis considérée comme une débutante. Je ne dois ma légitimité qu'au fait que j'ai passé un concours.

Si vous avez changé avec la réussite d'un concours vous n'avez plus le traitement d'un prof ni son régime indemnitaire...dans cette situation, moi aussi je repondrais que je ne "comprend pas"....alors laissons ça, et comprenne qui voudra.