Formations sur les nouveaux programmes en Lettres : témoignages

Thalie a écrit:Jane, tu peux me donner les initiales de cet inspecteur car j'ai fait plusieurs stages avec eux il y a deux ans et en janvier dernier et je n'ai jamais entendu ces propos parmi tous les inspecteurs de notre académie ?
Je suis justement scandalisée qu'il puisse y avoir autant de discours différents à partir des mêmes programmes.
Ce que tu dis faire est dans les grandes lignes ce qui est prôné par nos inspecteurs.
On part des impressions mais on ne s'arrête justement pas là car nous sommes professeurs de Lettres,  ils nous l'ont martelé. Ils refusent que l'on devienne des professeurs de communication. Leur vision de la LA repose sur l'apport du professeur mais en évitant la surenchère techniciste dont parle Docteur Who.
Quant à la grammaire, je l'ai déjà dit mais ils exigent d'avoir une progression autonome et de vrais cours de grammaire décrochés.

elpenor a écrit:Malheureusement Jane, je crains que le commentaire composé ne vive ses dernières heures de gloire. L'affaissement des exigences va suivre ("il faut agir sur tous les leviers en même temps", après tout). On nous demande déjà de proscrire absolument le mot de "problématique" quand la dissertation est encore au programme de l'EAF... Je ne suis pas certain du chiffre, mais je pense que moins de 15% choisit ce sujet lors de l'épreuve.

elpenor a écrit:Je crains qu'ils ne l'aient appelée de leurs voeux...

Jane a écrit:

elpenor a écrit:Malheureusement Jane, je crains que le commentaire composé ne vive ses dernières heures de gloire. L'affaissement des exigences va suivre ("il faut agir sur tous les leviers en même temps", après tout). On nous demande déjà de proscrire absolument le mot de "problématique" quand la dissertation est encore au programme de l'EAF... Je ne suis pas certain du chiffre, mais je pense que moins de 15% choisit ce sujet lors de l'épreuve.

Après la mort de la dissertation, la mort du commentaire, donc ? Sur quoi nos chers lycéens vont-ils devoir pérorer désormais ? Des rédactions du type "Raconte tes dernières vacances à la plage" ?

Violet a écrit:D'accord avec Thalie.
Dans notre académie, les IPR tiennent un discours qui me paraît plein de bon sens...
Oui, ils préconisent de travailler sur l'oral mais pas de délaisser la langue ou l'écriture.
Quant aux cours de lecture qui consistent à des corrections de questionnaires, ils ne rendent en rien les élèves lecteurs et ne les préparent pas du tout au lycée...
Il me semble qu'il ne s'agit pas de les former à être capables de faire des relevés, mais leur montrer comment accéder au sens du texte, à ce qu'il a d'unique.

(Et au passage, le commentaire composé n'existe plus depuis des années...on dit commentaire, je crois bien...)

B.O. n° 46 du 14.12.06 a écrit:« le commentaire porte sur un texte littéraire. Il peut être également proposé de comparer deux textes. En séries générales, le candidat compose un devoir qui présente de manière organisée ce qu’il a retenu de sa lecture, et justifie son interprétation et ses jugements personnels. En séries technologiques, le sujet est formulé de manière à guider le candidat dans son travail. »

elpenor a écrit:

Jane a écrit:

elpenor a écrit:Malheureusement Jane, je crains que le commentaire composé ne vive ses dernières heures de gloire. L'affaissement des exigences va suivre ("il faut agir sur tous les leviers en même temps", après tout). On nous demande déjà de proscrire absolument le mot de "problématique" quand la dissertation est encore au programme de l'EAF... Je ne suis pas certain du chiffre, mais je pense que moins de 15% choisit ce sujet lors de l'épreuve.

Après la mort de la dissertation, la mort du commentaire, donc ? Sur quoi nos chers lycéens vont-ils devoir pérorer désormais ? Des rédactions du type "Raconte tes dernières vacances à la plage" ?

C'est presque ça. Le sujet d'invention était devenu une sorte de "dissertation déguisée", par exemple: "Deux élèves, membres du club de théâtre du lycée, débattent pour savoir s'il faut jouer Alceste de manière comique et grossière, ou tragique et sombre. Ecrivez le dialogue." Les IPR nous rabâchent depuis quelques temps que de "vrais" sujets d'invention vont revenir. En 2014, pour les L: "Posté à une fenêtre, vous observez un lieu de votre choix. En vous inspirant, par exemple, des procédés employés dans les textes du corpus, rédigez la description détaillée de ce paysage, de façon à ce qu'elle reflète vos états d'âme." Un magnifique souvenir de correction.

V.Marchais a écrit:

Quand est-ce que ces gens-là nous laisserons faire notre travail ? Quand nous cesserons de leur conférer un pouvoir qu'ils n'ont pas.
J'ai répondu calmement mais fermement à la forcenée venue m'inspecter, qui était parfaitement dans ce type de discours (pas la kalach, hein, juste le refus d ela grammaire, etc.). Je vais bien.

Thalie a écrit:M. B est venu aussi chez nous et j'ai noté tout son exposé et rien de tel dans son discours. Il avait bien des marottes que je trouvais idiotes (un classeur sinon rien avec un intercalaire par séquence) mais de là à dire qu'il ne fallait pas aider les élèves à analyser un texte c'est le contraire absolu de ce que prônent les IPR LC de notre académie.

Jane a écrit:

elpenor a écrit:

Jane a écrit:

elpenor a écrit:Malheureusement Jane, je crains que le commentaire composé ne vive ses dernières heures de gloire. L'affaissement des exigences va suivre ("il faut agir sur tous les leviers en même temps", après tout). On nous demande déjà de proscrire absolument le mot de "problématique" quand la dissertation est encore au programme de l'EAF... Je ne suis pas certain du chiffre, mais je pense que moins de 15% choisit ce sujet lors de l'épreuve.

Après la mort de la dissertation, la mort du commentaire, donc ? Sur quoi nos chers lycéens vont-ils devoir pérorer désormais ? Des rédactions du type "Raconte tes dernières vacances à la plage" ?

C'est presque ça. Le sujet d'invention était devenu une sorte de "dissertation déguisée", par exemple: "Deux élèves, membres du club de théâtre du lycée, débattent pour savoir s'il faut jouer Alceste de manière comique et grossière, ou tragique et sombre. Ecrivez le dialogue." Les IPR nous rabâchent depuis quelques temps que de "vrais" sujets d'invention vont revenir. En 2014, pour les L: "Posté à une fenêtre, vous observez un lieu de votre choix. En vous inspirant, par exemple, des procédés employés dans les textes du corpus, rédigez la description détaillée de ce paysage, de façon à ce qu'elle reflète vos états d'âme." Un magnifique souvenir de correction.

J'avais déjà remarqué ça lorsque mon fils était au lycée (il a eu son bac l'année dernière); je me souviens d'un sujet d'invention où il devait faire la plaquette promotionnelle pour une pièce de théâtre Il n'a jamais fait une dissertation en revanche, on leur avait tout bonnement dit qu'en S, c'était trop difficile, et qu'il valait mieux prendre le commentaire ou le récit d'invention... On leur a donné la méthode, et hop, on passe à la suite :shock: Sa soeur sera normalement en 1re L l'an prochain; sa prof est super, (et ça tombe bien, c'est elle qui a les L); elle a déjà fait 3 ou 4 dissertations, et tout autant de commentaires.  

Jane a écrit:

elpenor a écrit:

Jane a écrit:

elpenor a écrit:Malheureusement Jane, je crains que le commentaire composé ne vive ses dernières heures de gloire. L'affaissement des exigences va suivre ("il faut agir sur tous les leviers en même temps", après tout). On nous demande déjà de proscrire absolument le mot de "problématique" quand la dissertation est encore au programme de l'EAF... Je ne suis pas certain du chiffre, mais je pense que moins de 15% choisit ce sujet lors de l'épreuve.

Après la mort de la dissertation, la mort du commentaire, donc ? Sur quoi nos chers lycéens vont-ils devoir pérorer désormais ? Des rédactions du type "Raconte tes dernières vacances à la plage" ?

C'est presque ça. Le sujet d'invention était devenu une sorte de "dissertation déguisée", par exemple: "Deux élèves, membres du club de théâtre du lycée, débattent pour savoir s'il faut jouer Alceste de manière comique et grossière, ou tragique et sombre. Ecrivez le dialogue." Les IPR nous rabâchent depuis quelques temps que de "vrais" sujets d'invention vont revenir. En 2014, pour les L: "Posté à une fenêtre, vous observez un lieu de votre choix. En vous inspirant, par exemple, des procédés employés dans les textes du corpus, rédigez la description détaillée de ce paysage, de façon à ce qu'elle reflète vos états d'âme." Un magnifique souvenir de correction.

J'avais déjà remarqué ça lorsque mon fils était au lycée (il a eu son bac l'année dernière); je me souviens d'un sujet d'invention où il devait faire la plaquette promotionnelle pour une pièce de théâtre Il n'a jamais fait une dissertation en revanche, on leur avait tout bonnement dit qu'en S, c'était trop difficile, et qu'il valait mieux prendre le commentaire ou le récit d'invention... On leur a donné la méthode, et hop, on passe à la suite :shock: Sa soeur sera normalement en 1re L l'an prochain; sa prof est super, (et ça tombe bien, c'est elle qui a les L); elle a déjà fait 3 ou 4 dissertations, et tout autant de commentaires.  

elpenor a écrit:

Jane a écrit:

elpenor a écrit:

Jane a écrit:

Après la mort de la dissertation, la mort du commentaire, donc ? Sur quoi nos chers lycéens vont-ils devoir pérorer désormais ? Des rédactions du type "Raconte tes dernières vacances à la plage" ?

C'est presque ça. Le sujet d'invention était devenu une sorte de "dissertation déguisée", par exemple: "Deux élèves, membres du club de théâtre du lycée, débattent pour savoir s'il faut jouer Alceste de manière comique et grossière, ou tragique et sombre. Ecrivez le dialogue." Les IPR nous rabâchent depuis quelques temps que de "vrais" sujets d'invention vont revenir. En 2014, pour les L: "Posté à une fenêtre, vous observez un lieu de votre choix. En vous inspirant, par exemple, des procédés employés dans les textes du corpus, rédigez la description détaillée de ce paysage, de façon à ce qu'elle reflète vos états d'âme." Un magnifique souvenir de correction.

J'avais déjà remarqué ça lorsque mon fils était au lycée (il a eu son bac l'année dernière); je me souviens d'un sujet d'invention où il devait faire la plaquette promotionnelle pour une pièce de théâtre Il n'a jamais fait une dissertation en revanche, on leur avait tout bonnement dit qu'en S, c'était trop difficile, et qu'il valait mieux prendre le commentaire ou le récit d'invention... On leur a donné la méthode, et hop, on passe à la suite :shock: Sa soeur sera normalement en 1re L l'an prochain; sa prof est super, (et ça tombe bien, c'est elle qui a les L); elle a déjà fait 3 ou 4 dissertations, et tout autant de commentaires.  

1. C'est vraiment prendre les élèves pour des débiles.
2. Le professeur de philosophie sera ravi de tout leur apprendre en un an (souvent, il fait aussi la prise de notes )

Spoiler:

Violet a écrit:Ce qui est difficile pour les élèves d'aujourd'hui en dissert, c'est qu'ils manquent beaucoup de culture littéraire... Donc pour les exemples, on tourne vite en rond...

Jane a écrit:

Thalie a écrit:M. B est venu aussi chez nous et j'ai noté tout son exposé et rien de tel dans son discours. Il avait bien des marottes que je trouvais idiotes (un classeur sinon rien avec un intercalaire par séquence) mais de là à dire qu'il ne fallait pas aider les élèves à analyser un texte c'est le contraire absolu de ce que prônent les IPR LC de notre académie.

J'aurais bien aimé te dire que j'affabule, mais ce n'est pas le cas. Peut-être avait-il évolué dans ses discours au gré des remontées ? N'étant pas dans les petits papiers de l'inspection et faisant partie des oubliés du système, je ne suis pas dans le secret des dieux

elpenor a écrit:Pour la dissertation, pas le choix en effet: en DM essentiellement.

J'impose une fois la dissertation lors d'un devoir du samedi (trois pour le français en tout, chez nous).
J'impose, pour les DM, que les différentes étapes du brouillon me soient régulièrement rendus pour empêcher la pompe sur internet.